Tema: Bombeo solar directo, Caprari + WEG CFW500

Al final este es el sistema que he instalado:

- 20 módulos solares REC TP 265, 265 wp; Voc 38,3 v; Isc 9,21 A. Conectados todos en serie.
- Motor trifásico y bomba Caprari E4XP35/27+MCH44
- Variador o convertidor de frecuencia WEG CFW500

Funciona entre las 9 de la mañana y las 18 h. Pero creo que tengo un problema de programación del variador. He observado que cuando hay nubes alternándose con el sol continuamente, se para continuamente. Pero no cuando hay nubes como podría pensarse. Sino que cuando hay nubes funciona a menos régimen Y cuando de repente sale el sol se para. Observando la pantalla del variador, con el motor parado sobre el mediodía me marca 755 voltios. Arranco y comienzan a subir los Hzs y bajar los voltios. Cuando está alrededor de 650 a 700 voltios y a 30 hz, comienza a echar agua a la balsa. Pero muchas veces, cuando hay nubes y de repente sale el sol, empiezan a subir los voltios por encima de 700, y los hertzios alrededor de 40, y cuando llega a 740 voltios, bajan de repente los hzs a 25 y deja de echar agua.

Cuando más agua le he visto echar, eran sobre las 12 del mediodía, pleno sol, 6300 l/hora, prácticamente un 92% de su capacidad, y marcaba 660 voltios a 45 hz. Y de 45 hz no pasa.

Si alguien conoce este variador, y me puede aconsejar, se lo agradecería. El problema es que lo hemos instalado entre un amigo y yo y no damos con la tecla.

Vaya por Dios !!! que mal me sabe que no te funcione el sistema!!!!!.
Ves?. Lo barato sale caro. Ves porque los variadores de frecuencia no funcionan?
Y ahora los demas, que dicen?. la rampa? la curva, los grados.....
En fin, buena suerte con tu sistema...

Iniciado por RHE Concept

Vaya por Dios !!! que mal me sabe que no te funcione el sistema!!!!!.
Ves?. Lo barato sale caro. Ves porque los variadores de frecuencia no funcionan?
Y ahora los demas, que dicen?. la rampa? la curva, los grados.....
En fin, buena suerte con tu sistema...

Los bombeos solares directos con variador de frecuencia, funcionan sin problemas, no conozco esa marca de variadores, pero seguramente se para porque se pasa de tension en el bus DC, supongo por los voltajes que maneja, estaras trabajando con un variador trifasico de 380, que como maximo aguanta el el bus DC sobre los 710 Vcc. Yo tengo montado uno con variador FUJI hace años y funcionan perfectos... y tambien los he visto con variadores OMRON.

Cuanto tienes la aceleracion ? debe estar en unos 30 segundos mas o menos, para que la bomba vaya acelerando suavemente y no haga caer bruscamente la tension y la deceleracion corta 0,5 o parecido para que la respuesta del PID sea rapida y se adapte a variaciones rapidas de niveles de irradiacion.

los paneles en vacio te dan 766V demasiado para el variador....

Iniciado por RHE Concept

Vaya por Dios !!! que mal me sabe que no te funcione el sistema!!!!!.
Ves?. Lo barato sale caro. Ves porque los variadores de frecuencia no funcionan?
Y ahora los demas, que dicen?. la rampa? la curva, los grados.....
En fin, buena suerte con tu sistema...

RHE, gracias por tus aportaciones. Creo que he sido bastante respetuoso con tus comentarios, a pesar de que se te ve a la legua que quieres vender un sistema del cual no das explicaciones técnicas suficientes para los foreros entendidos. De verdad que te lo agradezco y no quiero polémicas. Pero los que abrimos un hilo es porque necesitamos y solicitamos ayuda a quienes la dan de buen grado.
En cuanto al variador, claro que funciona. De hecho le hemos observado echar más del 90 % de su capacidad de suministro de agua a la bomba. Lo que ocurre es que los que lo hemos instalado, no somos expertos y no terminamos de saber programarlo. De ahí la solicitud de ayuda.
Y gracias a xavifm. Creo que por ahí podría ir el problema. Pero no encontramos en el manual cual es el máximo voltaje de entrada que soporta el variador. Seguiremos investigando.

Sin entrar en discusiones que no llevan a ninguna parte, apoyo lo dicho por xavifm sobre el exceso de voltage en vacío. Es más, creo que sufres el efecto 'nube', del que ya se ha hablado en el foro. En el momento que sale el sol, detrás de la nube, se dispara el voltage.

Iniciado por eljobito

Y gracias a xavifm. Creo que por ahí podría ir el problema. Pero no encontramos en el manual cual es el máximo voltaje de entrada que soporta el variador. Seguiremos investigando.

Reduce el string a 19 o 18 placas - tengo esperanza que esto solucione el problema ...

Iniciado por eljobito

RHE, gracias por tus aportaciones. Creo que he sido bastante respetuoso con tus comentarios, a pesar de que se te ve a la legua que quieres vender un sistema del cual no das explicaciones técnicas suficientes para los foreros entendidos. De verdad que te lo agradezco y no quiero polémicas. Pero los que abrimos un hilo es porque necesitamos y solicitamos ayuda a quienes la dan de buen grado.

De nada, no te preocupes, ya veo que has usado una parte de lo que te referencié en la debida oferta.
Claro que no voy a polemizar. Eres libre de hacer y comprar lo que quieras y donde quieras. Esto no me molesta, solo que si lo explicas, hazlo entero, no sesgado.
Insisto, si elconcepto de uso de un variador funcionara bien, no te pasarian estas cosas. Como vas a gestionar la corriente continua de las placas con un variador que funciona en alterna?.Y preparado para 50 HZ!!! ESTABILIZADOS!!!!!, lo que haceis con los variadores, es un error, quien te garantiza la instalacion y el variador? NADIE!!!!.
El origen de uso de un variador se encuentra en los motores conectados a RED ELECTRICA, en el solar es diferente y no esta concebido para ello. No se que parte de lo que explico no quereis entender. Los experimentos dan estos resultados!!!
Claro que doy todas las explicaciones a mis clientes, faltaria menos. Pero aqui, no.
Un saludo cordial.
Jose Maria

Iniciado por RHE Concept

De nada, no te preocupes, ya veo que has usado una parte de lo que te referencié en la debida oferta.
Claro que no voy a polemizar. Eres libre de hacer y comprar lo que quieras y donde quieras. Esto no me molesta, solo que si lo explicas, hazlo entero, no sesgado.
Insisto, si elconcepto de uso de un variador funcionara bien, no te pasarian estas cosas. Como vas a gestionar la corriente continua de las placas con un variador que funciona en alterna?.Y preparado para 50 HZ!!! ESTABILIZADOS!!!!!, lo que haceis con los variadores, es un error, quien te garantiza la instalacion y el variador? NADIE!!!!.
El origen de uso de un variador se encuentra en los motores conectados a RED ELECTRICA, en el solar es diferente y no esta concebido para ello. No se que parte de lo que explico no quereis entender. Los experimentos dan estos resultados!!!
Claro que doy todas las explicaciones a mis clientes, faltaria menos. Pero aqui, no.
Un saludo cordial.
Jose Maria

No soy ningun experto en bombeo solar, pero discrepo contigo, llevo varios años trabajando con variadores en ca. en industria, como dices tu , he tocado marcas como Omron y Fuji, y debo decir, y se y ademas las tengo, que los mismos fabricantes tienen sus fichas tecnicas y manuales de aplicacion exclusivas para el bombeo solar, por lo que creo que te equivocas, diciendo que no estan concebidos para ello. quiero decir esto no es nigun experimento ni ninguna chapuza.... esta abalado por los fabricantes....

Omron presenta el variador MX2 - Automatización eficiente en el bombeo solar aislado - infoPLC


Creo que deberias colocar un strings de 10 paneles en paralelo con los otros 10 , y cambiar el variador por uno monofasico 220V , el motor igualmente te sirve cambiandole los puentes para conectarlo a 220 trifasica, asi tendrias una tension de mas o menos 380vcc en vacio,para atacar el bus dc del variador y no te pasas de los 400V que aguantan en bus dc los variadosres monofasicos 220. Y busca un variador de Omron , fuji, o general, son marcas mas reconocidas y extendidas y con mas documentacion

Iniciado por xavifm

No soy ningun experto en bombeo solar, pero discrepo contigo, llevo varios años trabajando con variadores en ca. en industria, como dices tu , he tocado marcas como Omron y Fuji, y debo decir, y se y ademas las tengo, que los mismos fabricantes tienen sus fichas tecnicas y manuales de aplicacion exclusivas para el bombeo solar, por lo que creo que te equivocas, diciendo que no estan concebidos para ello. quiero decir esto no es nigun experimento ni ninguna chapuza.... esta abalado por los fabricantes....

Estimado Xavifm,

Como tu bien dices esta concebido para la industria, NO para el sol. Tu, habras tocado de variadores varios, pero un servidor diseñaba los esquemas de variadores de velocidad que es diferente, créeme se lo que me hablo. Como quieres que omron o siemens o schenider te den los datos del firmware?, por favor, seamos sensatos!!!!. Para tu interes, un variador esta concebido para usarse durante un pequeño espacio de tiempo y POCAS veces al dia. Siempre a 50 Hz. Me diras como regulas un variador de velocidad fuera de rango..... ni de coña..... No ves que siempre busca trabajar en optima condicion?.Solo a plena radiacion da el valor de trabajo, el resto de horas..........NO!!!, para este viaje no hacen falta alforjas.

No he llamado a nadie chapuceros, que conste. Claro que estan avalados SI SE EMPLEAN PARA SU USO!!!! que es la red electrica, que es distinto.
No ves que a ellos les importa si va bien o no, lo que quieren es vender variadores......que es diferente. Que garantia como instalador vas a dar si montas una cosa de estas?.

De esto es de lo que me quejo, de los intrusistas aquellos que les das paneles, bombas, etc. y se creen los mas mejores.
Y si ofendo a alguien pido disculpas,por adelantado, pero alguien lo tenia que decir.
un saludo
jose maria

Iniciado por RHE Concept

Estimado Xavifm,
Como quieres que omron o siemens o schenider te den los datos del firmware?, por favor, seamos sensatos!!!!. Para tu interes, un variador esta concebido para usarse durante un pequeño espacio de tiempo y POCAS veces al dia. Siempre a 50 Hz.

Hola Jose Maria, yo no digo nada de firmwares , solo digo que tengo sus hojas tecnicas para la aplicacion al bombeo FV, y la verdad no entiendo lo que dices de que un variador esta concebido para usarse durante un pequeño espacio de tiempo y pocas veces al dia....y siempre a 50 hz, pues trabajo con variadores que estan trabajando 16 h al dia, con movimentaciones continuas, muchos de ellos por debajo y por encima de 50 hz, 30, 70 hz y algunos llevan mas de 12 años funcionando sin ningun problema....

Quizas antiguamente seria asi, no lo se....pero actualmente yo no veo ningun problema con los centenares de variadores que hay instalados en el trabajo donde estoy....solo veo diferencias entre marcas .... y calidades.

El bombeo solar si esta bien dimensionado funciona y es una aplicacion de los variadores de frecuencia con PID.

Bueno, parece que el tema del bombeo solar sigue generando bastante controversia.

Yo tampoco he utilizado ese variador de frencuencia, en concreto, pero sí que hay algunos parámetros que puedes comprobar:

1.- La tensión nominal del motor de la bomba es de 400 V y parece ser que no se pueden cambiar los puentes para alimentarla a 230 V. Si la tensión nominal del motor de la bomba es de 400 V, el óptimo de tensión del bus de continua del variador en el punto de trabajo de la bomba es 400XRaíz(2)=565 V. Es decir, en el punto de máxima potencia, el conjunto de paneles deberían dar esa tensión, más o menos. En tu caso, 20x30,9= 618 V. En principio, esa desviación parece asumible.

2.- Un ajuste importante es el parámetro de Tensión/Frecuencia. U/f. En tu caso, como se trata de una turbo-bomba, comprueba que el ajuste es de par cuadrático. Suele ser configurable en casi todos los variadores y es muy importante, ya que tiene en cuenta que la relación que existe entre el par motor y la velocidad de giro es parabólico, por tratarse de una turbobomba.

3.-Revisa también que la frecuencia de la portadora es la apropiada para el conjunto motor-bomba. Suele dar problemas sino está bien ajustado.

4.- Otra cosa a tener en cuenta es si el variador tiene algún algoritmo para acompasar el punto de trabajo de la bomba a la producción de los paneles. Parece una tontería, pero si el variador no lo tiene, el funcionamiento va a ser inestable. En el caso de que no lo tenga, también tiene solución, pero es un poco largo de explicar, así que, si no lo tiene, pues ya te digo.

5. Lo último que se me ocurre, de momento, es que tengas bien ajustada la corrección por deslizamiento del motor. Míralo en el manual o en el mismo variador.

Hay una cosa que me parece un poco rara, y es que indicas que el variador no pasa de 45 Hz en las horas centrales. Tienes instalados 5,3 Kwp y el motor es de 3 Kw, con un rendimiento aproximado del 75%, supone un consumo eléctrico de 4 Kw, y si suponemos otro 10 % de pérdidas de variador y cables, se llega a 4,4 Kw, inferior a la potencia instalada, por lo que a estas alturas del año, y más en Almería, el variador debería llegar a los 50 Hz en las horas centrales. Ten en cuenta que si la velocidad es del 90% de la nominal, la potencia es el 90% del 90% del 90%, es decir un 72%. No te fijes sólo en el caudal, porque a lo mejor la altura manométrica de proyecto es de 100 m y en la realidad la bomba, en ese momento, a lo mejor tiene 20 m de agua por encima, siendo la altura menor de la proyectada, entregando más caudal.

Como creador de este hilo creo que tengo derecho a reconducir la discusión al post inicial. Cuando dije que no quería polemizar, me refería a evitar que sucediera lo que al final ha sucedido, y que intuía que iba a pasar porque ha sucedido ya en numerosas ocasiones. Que se acabe desviando el propósito inicial al debate de si funcionan los variadores o no en un bombeo solar directo. RHE, te sugiero que abras un hilo monográfico al respecto, que seguro que tendrá cientos de intervenciones, y al final podrá arrojar luz sobre si utilizar los variadores de frecuencia o no en los bombeos solares.
Pero te rogaría que en este hilo, nos ciñéramos al variador WEG CFW500 y sus posibilidades de programación para adecuarlo a la instalación que he mencionado.
Gracias

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Gracias Gabriel. Se ha cruzado tu respuesta con mi post anterior. Con lo que me has sugerido ya tengo material de trabajo.

Y por último, trata de configurar los parámetros antes de poner en funcionamiento el sistema. Un mal ajuste del parámetro U/f puede hacer que te cargues la bomba en un "rato". Estas bombas son muy sensibles en cuanto a capacidad de refrigeración cuando disminuye la velocidad de giro.

Hoy me estáis dando guerra eh. No creo que vayamos a tener mas problemas con variadores.

eljobito, es tu tema, seguirá como tu lo desees.

Gracias Photon

Espero a ver si alguien conoce en concreto la programación del variador WEG CFW500. Mientras tanto, dedicaré este fin de semana próximo a trastear con las indicaciones que me han dado los compañeros. Toda aportación será bienvenida.

[QUOTE=eljobito;312986]

Mira no tengas una limitación activa de Intensidad de motor, RPM, PAR, o alarma de voltaje, pues la tensión que comentas cuando se te cae de 45 a 25Hz dividida entre los 20 paneles de 60cell te sale 37v por panel; se deduce que vas sobrado en ese punto de potencia y debería seguir subiendo los hz hasta 50...o los que tengas programados. Parece un simple fallo de programación al no estar familiarizado con ellos. Dale unas cuantas vueltas al manual y ensaya con parametros distintos, desde un foro es un poco complicado dado la cantidad de parámetros implicados pero ya irás diciendo y así de paso, la próxima vez eres un experto.
Tened cuidado con bombeos con variadores trifásicos a 400v pues las tensiones requieren especial tratamiento, no son para cualquiera, y por otro lado tampoco existe la necesidad en la mayoría de los casos puesto que tenéis variadores y motores a 230v trifasico, con potencias de 15kw o 20hp.

Saludos.

Pd a algún torero, los variadores no tienen pq trabajar a 50hz ni a la entrada ni a la salida, puesto que en la primera lo primero con lo que se topa es con un puente rectificador y batería de electrolíticos en donde los Hz se van a hacer castañas y en la salida pueden trabajar a los hz que queramos condicionados por los sensores exteriores o PID inverso las 24h del dia y los 365 dias del año, pues para eso son, sino serian arrancadores y no variadores.

Iniciado por Josef111

Pd a algún torero ...

Hola Josef111!
El torero ya está baneado ...
Un saludo

Cobarde cuanto tiempo, con permiso del que abrio el hilo, q tal el sunstar/pcm5048/atersa/? Lo tienes con strings de 216 cell?

Disculpa, eljobito, por ensuciar tu hilo; pero Josef111 me asesoró cuando yo era novato, novato. A partir de ahora seguiremos por MP.

Encantado, Josef111! La FV, perfecta. Toda automatizada y produciendo a tope, hasta 26kWh al día con 4000Wp en placa. Strings de 3 placas (3 x 72 = 216 células) al SS-50C / PCM5048. Si consultas los hilos que he abierto, puedes seguir el desarollo.

[QUOTE=Josef111;313062]

Iniciado por eljobito

Mira no tengas una limitación activa de Intensidad de motor, RPM, PAR, o alarma de voltaje, pues la tensión que comentas cuando se te cae de 45 a 25Hz dividida entre los 20 paneles de 60cell te sale 37v por panel; se deduce que vas sobrado en ese punto de potencia y debería seguir subiendo los hz hasta 50...o los que tengas programados.

Yo no lo veo así. Si el motor gira a 25 Hz, la bomba, en lugar de absorber 3 Kw absorbe unos 400 w, motivo por el que la tensión de los paneles se va muy cerca de la Voc. Es decir, no veo que eso indique que hay potencia suficiente en el campo FV. Echando cuentas, con los 5,3 Kw que tiene instalados, quizás sólo vea los 50 Hz en un dia soleado del mes de Julio.

[QUOTE=Gabriel 2015;313092]

Iniciado por Josef111

Yo no lo veo así. Si el motor gira a 25 Hz, la bomba, en lugar de absorber 3 Kw absorbe unos 400 w, motivo por el que la tensión de los paneles se va muy cerca de la Voc. Es decir, no veo que eso indique que hay potencia suficiente en el campo FV. Echando cuentas, con los 5,3 Kw que tiene instalados, quizás sólo vea los 50 Hz en un dia soleado del mes de Julio.

Evidente que sino puede, las RPM bajan hasta la compensación del PID, pero yo en su mensaje entiendo que si puede, solo que cúando llega a 40 Hz , y no habiendo cambios en la irradiación, el motor cae a 25 Hz , algo tiene mal programado, pues aun no tiene pq caerle a esa frecuencia siempre, justamente y no volver a intentar hacer otra rampa

Iniciado por el_cobarde

Hola Josef111!
El torero ya está baneado ...
Un saludo

Vaya, para un amigo "oficial" que tengo en foro, le banean...

Iniciado por el_cobarde

Hola Josef111!
El torero ya está baneado ...
Un saludo

Iniciado por Gabriel 2015

Vaya, para un amigo "oficial" que tengo en foro, le banean...

Disculpad por el off-topic, tan sólo aclarar que RHE solicitó ser dado de baja del foro voluntariamente motivo por el cual se baneó lo cual lógicamente puede inducir a confusión. Actualmente aparece como invitado habiendo sido eliminado el usuario del foro, insisto, a petición propia.

Gracias por vuestra colaboración y saludos,

Perdonad que no os dé más datos. Pero es que hasta el fin de semana no voy a donde tengo el pozo. Mañana os diré algo más. El caso es que me da la impresión de que esos cortes sólo se producen cuando hay alternancia continua de nubes y sol. Porque en un día soleado lo he visto trabajar al mediodía echando una buena cantidad de agua, eso sí, sin pasar de 45 hz, y sin cortes.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

El caso es que estoy tratando de buscar un experto por la zona de Baza (Granada), o norte de Almería, para que me ayude en la programación. Porque no sé si voy a ser capaz yo de programarlo sólo.

Iniciado por eljobito

Perdonad que no os dé más datos. Pero es que hasta el fin de semana no voy a donde tengo el pozo. Mañana os diré algo más. El caso es que me da la impresión de que esos cortes sólo se producen cuando hay alternancia continua de nubes y sol. Porque en un día soleado lo he visto trabajar al mediodía echando una buena cantidad de agua, eso sí, sin pasar de 45 hz, y sin cortes.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

El caso es que estoy tratando de buscar un experto por la zona de Baza (Granada), o norte de Almería, para que me ayude en la programación. Porque no sé si voy a ser capaz yo de programarlo sólo.

Si no lo has hecho nunca, la verdad es que te puede llevar un tiempo y algún dolor de cabeza. Ten cuidado, que normalmente, los instaladores, de variadores saben mucho, pero de bombas, no suelen tener ni puñetera idea. Sobre todo, incídele, en que el tema que te comente de par cuadrático en tensión-frecuencia.