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  1. #26
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    ... no debe ser 100% así ... que opinas de eso?
    1. Nadie te obliga a entender el tema. Yo solo intento explicartelo

    2. Lo de la protección "neutro a tierra + diferencial" no me lo he inventado yo - pero lo he entendido

    3. Si fluye corriente entre fase y tierra, es que hay alguna toma de tierra conectada al neutro de este generador, aunque esté a distancia.
    En el caso de FV con inversor, si no haces la toma de tierra tú mismo, no la hay. Y no fluirá corriente entre fases y tierra!

  2. #27
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    1. Nadie te obliga a entender el tema. Yo solo intento explicartelo

    2. Lo de la protección "neutro a tierra + diferencial" no me lo he inventado yo - pero lo he entendido

    3. Si fluye corriente entre fase y tierra, es que hay alguna toma de tierra conectada al neutro de este generador, aunque esté a distancia.
    En el caso de FV con inversor, si no haces la toma de tierra tú mismo, no la hay. Y no fluirá corriente entre fases y tierra!
    Tampoco te pongas así, que tu hasta hace 4 días no entendías tampoco lo del calculo de sección de cables hasta que Gabriel 2015 lo explico bien.

    Hay que tener paciencia que aquí la mitad no somos expertos ni tenemos un ci de 160, que tampoco creo que lo tengas tu, no hay que enfadarse.

  3. #28
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

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    Tampoco te pongas así ...
    Te parece que no he tenido suficiente paciencia ?? ... y la sigo teniendo
    Me habré perdido la palabra "gracias" en algún post tuyo ?

  4. #29
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Solar Nigth, no lo tomas a mal, pero lo de pies descalzos, no lo podia dejar pasar sin mas.
    Anecdota: (para no ser el unico en reir)
    La primera vez que he tenido en mano un telurimetro (muy bonito con su maletin, sus picas, cables su manual, etc)...., despues de poner una pica de 5metros, hemos puesto las 2 picas del telurimetro espaciadas de 10 metros con la pica a medir.
    La lectura:... 80ohms...
    Estrañados, por el tereno de arcilla muy humeda?? (y 5metros de pica en profondidad)
    Nada, teniamos que sacar menos de 10 ohmios, pues las manos a la obra, 10 picas de un metro espaciadas de varios metros, interconectadas con un cobre desnudo de 29mm² (sea unos 30 metros de cobre en fondo de "trinchera" de 40cms de ondo).
    Nueva medicion : 20 ohmios.
    El dia siguiente, hemos vuelto con un tambor de lavadora, unos sacos de carbon vegetal, y a hacer una fosa de 1m cubico. Antes de irnos, hemos medido: justo por debajo de 10 ohmios, despues de meter la mangera, para asentar el suelo. Cansados, pero contento de haberlo logrado. (una tierra, 2 hombres, 2 dias)
    Luego, leyendo bien el manual, ponian que con el swith 1/10 puesto en 1, hacia falta dividir la lectura del galvanometro por 10 !!!!!
    Puedo decir que he puesto una tierra de menos de 1 ohmio.(sin querer).

  5. #30
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Te parece que no he tenido suficiente paciencia ?? ... y la sigo teniendo
    Me habré perdido la palabra "gracias" en algún post tuyo ?
    Paciencia si, humildad no tanta....pero te lo perdono, que me caes bien[emoji16] [emoji16] [emoji16]

    Buenas noches a todos, chicos.

  6. #31
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    Paciencia si, humildad no tanta....pero te lo perdono, que me caes bien ...
    Gracias por perdonarme. Es cierto, la humildad no es mi fuerte ...
    Ayer noche ya estaba un poco harto. Pero me gusta que quieras entender las cosas reflexionando y discutiendo - es la única forma de asimilar algo a fondo. Por eso tengo paciencia.
    Sin embargo, estoy convencido que yo de tí hubiese dicho la palabrita mágica varias veces.
    Pero no pasa nada, cada uno es, como es - y también me caes bien ...

  7. #32
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Gracias por perdonarme. Es cierto, la humildad no es mi fuerte ...
    Ayer noche ya estaba un poco harto. Pero me gusta que quieras entender las cosas reflexionando y discutiendo - es la única forma de asimilar algo a fondo. Por eso tengo paciencia.
    Sin embargo, estoy convencido que yo de tí hubiese dicho la palabrita mágica varias veces.
    Pero no pasa nada, cada uno es, como es - y también me caes bien ...
    Nada nada, pelillos a la mar[emoji16]

    Voy a hacer otra de mis preguntas "tontas" a ver si alguien me la puede responder...

    Cuando el neutro del inversor se conecta a tierra, imagino que se conecta a la misma borna donde se conectan el resto de cables de tierra (donde se conectan todos los cables amarillo-verdes de los enchufes) para poder cerrar el circuito de las tomas de tierra y tal, pero....lo que no entiendo es una cosa...si el circuito lo cierra el neutro del inversor, cuando hay una fuga en una carcasa, toda la corriente debería ir al inversor, como es que una parte se va por la jabalina, si esta no cierra el circuito? Osea, el camino no debería ser directo de vuelta al inversor? Por que una parte de la electricidad se va a la jabalina si esta es un camino "cortado"?

    También se me ocurre que el neutro se conecta directamente a la jabalina en vez de a la borna común de tierra...

    Es un poco contra-intuitivo esto de la electridad....

  8. #33
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    ... como es que una parte se va por la jabalina, si esta no cierra el circuito? Osea, el camino no debería ser directo de vuelta al inversor? Por que una parte de la electricidad se va a la jabalina si esta es un camino "cortado"?
    Claro, si te lo imaginas de esta forma, es imposible de entender.

    Parece que piensas que una parte de la corriente se va a tierra, donde se "pierde". No es así!
    Toda la corriente "vuelve" al inversor! Nada se "pierde" por la jabalina (la pica de tierra)!
    La jabalina es un punto de conexión, donde se juntan cable azul, cable amarillo-verde y tierra. Con esto, la corriente tiene tres opciones para el camino de vuelta: El cable azul (neutro), el cable amarillo-verde y la tierra misma. La tierra es como un cable (un conductor) con cierta resistencia. Por ejemplo, en caso de una avería, parte de la corriente puede pasar por una persona a tierra y de allí al inversor.
    Pero: Cuando una parte de la corriente (>30mA) vuelve por el cable amarillo-verde o por tierra, salta el diferencial!


    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    También se me ocurre que el neutro se conecta directamente a la jabalina en vez de a la borna común de tierra...
    Da completamente igual. Los cables que conectan la borna común y la jabalina (pica de tierra) tienen una resistencia despreciable. Borna y pica están exactamente al mismo potencial.


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    Es un poco contra-intuitivo esto de la electridad....
    Pues a mí me parece muy intuitivo.

  9. #34
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Claro, si te lo imaginas de esta forma, es imposible de entender.

    Parece que piensas que una parte de la corriente se va a tierra, donde se "pierde". No es así!
    Toda la corriente "vuelve" al inversor! Nada se "pierde" por la jabalina (la pica de tierra)!
    La jabalina es un punto de conexión, donde se juntan cable azul, cable amarillo-verde y tierra. Con esto, la corriente tiene tres opciones para el camino de vuelta: El cable azul (neutro), el cable amarillo-verde y la tierra misma. La tierra es como un cable (un conductor) con cierta resistencia. Por ejemplo, en caso de una avería, parte de la corriente puede pasar por una persona a tierra y de allí al inversor.
    Pero: Cuando una parte de la corriente (>30mA) vuelve por el cable amarillo-verde o por tierra, salta el diferencial!



    Da completamente igual. Los cables que conectan la borna común y la jabalina (pica de tierra) tienen una resistencia despreciable. Borna y pica están exactamente al mismo potencial.



    Pues a mí me parece muy intuitivo.
    Pero si eso es así que sentido tiene poner una jabalina y toda la historia de la resistividad etc? Quiero decir, no seria lo mismo unir todos los cables amarillo-verdes a una borna y en esa norma conectar el neutro y ya esta? Para que hace falta una derivación a una jabalina si por ahí no se va la electricidad?

    Otra cosa, dices que la electricidad escapa o por el neutro o por los cables de tierra o por la tierra misma....no entiendo nada, como puede volver por "la tierra"? No habíamos quedado que vuelve por en neutro?

  10. #35
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

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    Pero si eso es así que sentido tiene poner una jabalina y toda la historia de la resistividad etc? Quiero decir, no seria lo mismo unir todos los cables amarillo-verdes a una borna y en esa norma conectar el neutro y ya esta?
    Esto ya lo teníamos ayer: Si los cables azul y amarillo-verde no están conectados a tierra, el diferencial no protegería a las personas, solo protegería a las carcasas ...


    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    Para que hace falta una derivación a una jabalina si por ahí no se va la electricidad?
    No he dicho que la corriente no vaya por la jabalina! He dicho que no se pierde en la tierra!
    Abandona tu idea equivocada: La tierra no hace el papel de un gran contenedor, que se traga la electricidad! Hace el papel de conductor, igual que un cable, entre un objeto en contacto con tierra y la fuente de energía (el inversor).


    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    Otra cosa, dices que la electricidad escapa o por el neutro o por los cables de tierra o por la tierra misma....no entiendo nada, como puede volver por "la tierra"? No habíamos quedado que vuelve por en neutro?
    La corriente no se "escapa" por ningún sitio! Nunca he dicho esto.
    La corriente puede volver por el neutro, por el cable amarillo-verde y por la tierra. La tierra hace el papel de conductor.
    Si todo está en orden, volverá por el neutro. Si hay un fallo, parte de la corriente volverá por el cable amarillo-verde y/o por la tierra. Y saltará el diferencial.
    Reflexiona un poco y lo entenderás.

  11. #36
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Esto ya lo teníamos ayer: Si los cables azul y amarillo-verde no están conectados a tierra, el diferencial no protegería a las personas, solo protegería a las carcasas ...



    No he dicho que la corriente no vaya por la jabalina! He dicho que no se pierde en la tierra!
    Abandona tu idea equivocada: La tierra no hace el papel de un gran contenedor, que se traga la electricidad! Hace el papel de conductor, igual que un cable, entre un objeto en contacto con tierra y la fuente de energía (el inversor).



    La corriente no se "escapa" por ningún sitio! Nunca he dicho esto.
    La corriente puede volver por el neutro, por el cable amarillo-verde y por la tierra. La tierra hace el papel de conductor.
    Si todo está en orden, volverá por el neutro. Si hay un fallo, parte de la corriente volverá por el cable amarillo-verde y/o por la tierra. Y saltará el diferencial.
    Reflexiona un poco y lo entenderás.
    La jabalina puede "pasar" electricidad a traves de la tierra hasta el inversor sin usar el cable neutro? como es eso?

    Estoy mirando por internet y lo que encuentro es que la jabalina es para descargar la corriente de las carcasas y dejarlas a potencial 0, que es el potencial del cuerpo humano por estar enm contacto con el suelo...o algo asi he creido entender...

    Tambien he leido que la corriente que sale por la jabalina se dispersa en la tierra fisica y que los electrones buscan el neutro del "centro de transformacion", pero al ser esto una instalacion fotovoltaica no llegarian a ninguna parte a menos que el neutro estuviese clavado con una pica independiente en el suelo, no? no sera que la jabalina tiene mas utilidad en una instalacion de red "normal" que en una fotovoltaica?

  12. #37
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

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    La jabalina puede "pasar" electricidad a traves de la tierra hasta el inversor sin usar el cable neutro? como es eso?
    A ver si consigo aclararlo con un ejemplo:
    Pongamos tener un sistema FV con el neutro del inversor llevado a tierra. En la casa, instalación de 3 hilos con todo el cuadro de protección: diferenciales y magneto-térmicos. Total, todo perfecto ...
    La corriente "sale" por la fase del inversor. En la situación normal, después de haber alimentado todo el consumo conectado, "vuelve" por el neutro al inversor. No hay diferencia de intensidad entre fase y neutro ---> el diferencial contento.
    Ahora, si una persona entra en contacto con la fase (o con el neutro, si hay consumo), una parte de la intensidad fluirá por la persona y por la tierra hasta la jabalina y de alli por el cable azul (el neutro!) hasta el inversor. Esto se suele llamar una "fuga de corriente". Puede ser mortal! Esta componente faltará en la intensidad que fluye por el neutro, por lo que la intensidad en la fase ya no será igual a la intensidad en el neutro. Si esta diferencia es >30mA, saltará el diferencial.
    Recapitulo: La corriente fluye por la fase, por la persona, por la tierra hasta la jabalina y el circuito se cierra, porque la jabalina está conectada al neutro del inversor.

    Para completar la explicación: En caso de que la fase entre en contacto con una carcasa, que a su vez estará conectada al cable amarillo-verde, pasará algo muy similar: Parte de la intensidad cogerá el camino por el cable amarillo-verde y el diferencial saltará.
    Para este caso no hace falta neutro a tierra ni toma de tierra.



    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    Estoy mirando por internet y lo que encuentro es que la jabalina es para descargar la corriente de las carcasas y dejarlas a potencial 0, que es el potencial del cuerpo humano por estar enm contacto con el suelo...o algo asi he creido entender...
    - Efectivamente, cuando conectas el cable amarillo-verde (y con él, todo lo que está conectado, por ejemplo las carcasas) a tierra, lo pones todo al potencial de tierra. Si quieres, puedes llamarlo "potencial cero".
    - Efectivamente, cuando conectas una de las fases que salen del inversor a tierra, lo pones al potencial de tierra (por favor, que sea el cable azul). Tanto el cable azul como el amarillo-verde estarán al potencial de tierra.
    - Efectivamente, si una persona está en contacto con tierra, también está al potencial de tierra.

    Pero si esto lo sería todo, realmente no sería muy importante todo este cuento de "toma de tierra".
    Lo más importante es que abrimos nuevos caminos para la corriente - para que pueda saltar el diferencial, protegiendo a las personas y evitando daños mayores.

  13. #38
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    A ver si consigo aclararlo con un ejemplo:
    Pongamos tener un sistema FV con el neutro del inversor llevado a tierra. En la casa, instalación de 3 hilos con todo el cuadro de protección: diferenciales y magneto-térmicos. Total, todo perfecto ...
    La corriente "sale" por la fase del inversor. En la situación normal, después de haber alimentado todo el consumo conectado, "vuelve" por el neutro al inversor. No hay diferencia de intensidad entre fase y neutro ---> el diferencial contento.
    Ahora, si una persona entra en contacto con la fase (o con el neutro, si hay consumo), una parte de la intensidad fluirá por la persona y por la tierra hasta la jabalina y de alli por el cable azul (el neutro!) hasta el inversor. Esto se suele llamar una "fuga de corriente". Puede ser mortal! Esta componente faltará en la intensidad que fluye por el neutro, por lo que la intensidad en la fase ya no será igual a la intensidad en el neutro. Si esta diferencia es >30mA, saltará el diferencial.
    Recapitulo: La corriente fluye por la fase, por la persona, por la tierra hasta la jabalina y el circuito se cierra, porque la jabalina está conectada al neutro del inversor.

    Para completar la explicación: En caso de que la fase entre en contacto con una carcasa, que a su vez estará conectada al cable amarillo-verde, pasará algo muy similar: Parte de la intensidad cogerá el camino por el cable amarillo-verde y el diferencial saltará.
    Para este caso no hace falta neutro a tierra ni toma de tierra.




    - Efectivamente, cuando conectas el cable amarillo-verde (y con él, todo lo que está conectado, por ejemplo las carcasas) a tierra, lo pones todo al potencial de tierra. Si quieres, puedes llamarlo "potencial cero".
    - Efectivamente, cuando conectas una de las fases que salen del inversor a tierra, lo pones al potencial de tierra (por favor, que sea el cable azul). Tanto el cable azul como el amarillo-verde estarán al potencial de tierra.
    - Efectivamente, si una persona está en contacto con tierra, también está al potencial de tierra.

    Pero si esto lo sería todo, realmente no sería muy importante todo este cuento de "toma de tierra".
    Lo más importante es que abrimos nuevos caminos para la corriente - para que pueda saltar el diferencial, protegiendo a las personas y evitando daños mayores.
    Gracias por responder tan claramente, "El_cobarde".

    Si si, todo eso lo entiendo bien....pero lo que me reconcome, es lo que te he comentado en otro post...no seria lo mismo olvidarnos de la jabalina y simplmente conectar todos los cables verdes a una ficha de conexion por un lado y por el otro el neutro de marras hacia el inversor? si, en otro post mas antiguo me has dicho que si se hiciera eso no saltaria el diferencial (o eso he creido entender) pero no alcanzo a entender por que no saltaria...es por que no se produciria la fuga suficiente para que este saltara al no estar la jabalina?

  14. #39
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    ...pero lo que me reconcome ... no seria lo mismo olvidarnos de la jabalina y simplmente conectar todos los cables verdes a una ficha de conexion por un lado y por el otro el neutro de marras hacia el inversor?
    Si entiendes lo que te he dicho en mi post anterior, también deberías entender esto, que es más fácil!
    Sin la jabalina, o mejor dicho, sin la pica de tierra conectada a una fase del inversor, no puede fluir corriente por la tierra, porque por tierra no hay circuito cerrado !!
    No puede haber "fuga" por tierra, sólo por el cable verde-amarillo (y por todo conductor en contacto con este cable).


    Una instalación tal como propones, sería segura en cuanto a las carcasas, que no pueden tener otro potencial que el de tierra. Pero no habría seguridad, si una persona entra en contacto con la fase (o con el neutro, habiendo corriente).

  15. #40
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Si entiendes lo que te he dicho en mi post anterior, también deberías entender esto, que es más fácil!
    Sin la jabalina, o mejor dicho, sin la pica de tierra conectada a una fase del inversor, no puede fluir corriente por la tierra, porque por tierra no hay circuito cerrado !!
    No puede haber "fuga" por tierra, sólo por el cable verde-amarillo (y por todo conductor en contacto con este cable).


    Una instalación tal como propones, sería segura en cuanto a las carcasas, que no pueden tener otro potencial que el de tierra. Pero no habría seguridad, si una persona entra en contacto con la fase (o con el neutro, habiendo corriente).
    Como que sin la pica no se cierra el circuito? si los cables verde-amarillos se conectan por borna al cable neutro del inversor, prescindiendo de la pica, no se cierra el circuito?

  16. #41
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    Como que sin la pica no se cierra el circuito? si los cables verde-amarillos se conectan por borna al cable neutro del inversor, prescindiendo de la pica, no se cierra el circuito?
    - Sin pica, hay circuito cerrado por el cable verde-amarillo
    - Sin pica, no hay circuito cerrado por tierra

    Explícame dónde está el circuito cerrado sin pica de tierra, si una persona (en contacto con tierra) toca la fase ??

    (hablando bien: lo que cierra el circuito no es la pica de tierra en sí, tiene que estar conectada a una fase del inversor)

    - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Otro intento de hacertelo ver:
    Si tienes dos cables, uno azul y uno rojo, y cierras el circuito con el cable azul - podrá fluir la corriente por el cable rojo?
    Pues, en la vida real, el cable azul corresponde al neutro y el cable rojo a la tierra.

  17. #42
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    - Sin pica, hay circuito cerrado por el cable verde-amarillo
    - Sin pica, no hay circuito cerrado por tierra

    Explícame dónde está el circuito cerrado sin pica de tierra, si una persona (en contacto con tierra) toca la fase ??

    (hablando bien: lo que cierra el circuito no es la pica de tierra en sí, tiene que estar conectada a una fase del inversor)

    - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Otro intento de hacertelo ver:
    Si tienes dos cables, uno azul y uno rojo, y cierras el circuito con el cable azul - podrá fluir la corriente por el cable rojo?
    Pues, en la vida real, el cable azul corresponde al neutro y el cable rojo a la tierra.
    Pero si no hay un neutro a tierra tampoco le daria la corriente a esa persona que toca la fase, no?
    Última edición por Solar Nigth; 14/05/2016 a las 19:19

  18. #43
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    Cuando dices "en contacto con tierra" a que te refieres exactamente?
    A eso: Con los pies en el suelo; y que las suelas no aislen perfectamente.

    Estimado Solar Nigth: Claudico! Posiblemente otro forero sea capaz de explicarte las cosas, yo no lo soy. Lo siento.

  19. #44
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    Pero si no hay un neutro a tierra tampoco le daria la corriente a esa persona que toca la fase, no?
    Efectivamente. En teoría, con todas las masas de todos los aparatos interconectadas por un cable, y a neutro, pero no a la pica de tierra, a una persona que tocase esas masas no le daría corriente. Y si tocase solo la fase, tampoco le daría corriente.
    Pero si alguna vez, por una avería o lo que fuere, la fase tocase tierra,(que no es difícil) una persona que estuviese con los pies en el suelo le daría corriente si tocase la masa de un aparato/electrodoméstico, porque sus pies estarían tocando la fase (a través de tierra), y sus manos el neutro (las masas interconectadas a neutro). Ese es el tema.

    Olvídate por un momento de cables, fases y otras cosas. Lo que garantiza que a una persona no le de la corriente cuando toca una masa metálica (no tiene por que ser un aparato eléctrico necesariamente) es que todas las partes metálicas susceptibles de entrar en contacto con la persona, estén al mismo potencial que la persona. Y eso se consigue conectando todas las partes metálicas a tierra, porque el potencial de la persona siempre es el mismo que tierra, porque sus pies están en contacto con tierra.
    Es como un "escudo protector". Si todo lo que puedo tocar está conectado a tierra, y yo también estoy conectado a tierra a través de mis pies, es imposible que me de la corriente, porque nunca habrá 2 puntos con diferente potencial que yo pueda tocar.

    Luego ya, el tema de conectar el neutro del inversor a tierra es para que los diferenciales puedan actuar, sin intervenir la persona para nada.
    Es decir, si el neutro (o cualquiera de los 2 cables de 230VAC del inversor) se conecta a las masas (y por ende, a tierra), en el caso de una avería y la fase tocase cualquier parte metálica (y no tiene porque ser una aparato eléctrico necesariamente), el diferencial saltaría. Sin intervenir la persona para nada.


    Y lo mismo si tocas la fase. Al estar el neutro conectado a tierra, un contacto tuyo con la fase, derivará corriente a través de tu cuerpo a tierra, y el diferencial saltará.



    Resumiendo:
    - Lo más importante, conectar todas las partes metálicas a tierra, garantiza que todo lo que una persona pueda tocar esté al mismo potencial que dicha persona, siendo imposible que le de la corriente.
    - Una vez que asumimos que lo anterior es imprescindible, se conecta el neutro a tierra para asegurar que el diferencial pueda saltar en caso de derivación a tierra, ya sea de forma directa o indirecta, es decir, con intervención o no de la persona.

  20. #45
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Totalmente de acuerdo.
    La tierra esta util solo el dia que aparece un defecto.(o una mala manipulacion).
    Y de paso añadire que es importante de tener las diferentes tierras interconectadas (equipotenciales) por ejemplo la puesta a tierra de las placas).

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    siendo imposible que le de la corriente.
    Bueno, el calambrazo, no te lo va a quitar nadie, pero durara solo el tiempo que tarda el diferencial en saltar

  21. #46
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Bueno, el calambrazo, no te lo va a quitar nadie, pero durara solo el tiempo que tarda el diferencial en saltar
    En el contexto que lo he dicho, es imposible el calambrazo. Siempre que la tierra se "buena". Entre otras cosas porque no necesariamente tiene que intervenir la persona para que salte el diferencial.
    Otra cosa es cuando tocas la fase, ahí no te libras.

  22. #47
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    A eso: Con los pies en el suelo; y que las suelas no aislen perfectamente.

    Estimado Solar Nigth: Claudico! Posiblemente otro forero sea capaz de explicarte las cosas, yo no lo soy. Lo siento.
    No te preocupes el_cobarde, ya iré atando cabos por ahí, tampoco se puede aprender todo en un día.

  23. #48
    Solar Nigth está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Efectivamente. En teoría, con todas las masas de todos los aparatos interconectadas por un cable, y a neutro, pero no a la pica de tierra, a una persona que tocase esas masas no le daría corriente. Y si tocase solo la fase, tampoco le daría corriente.
    Pero si alguna vez, por una avería o lo que fuere, la fase tocase tierra,(que no es difícil) una persona que estuviese con los pies en el suelo le daría corriente si tocase la masa de un aparato/electrodoméstico, porque sus pies estarían tocando la fase (a través de tierra), y sus manos el neutro (las masas interconectadas a neutro). Ese es el tema.

    Olvídate por un momento de cables, fases y otras cosas. Lo que garantiza que a una persona no le de la corriente cuando toca una masa metálica (no tiene por que ser un aparato eléctrico necesariamente) es que todas las partes metálicas susceptibles de entrar en contacto con la persona, estén al mismo potencial que la persona. Y eso se consigue conectando todas las partes metálicas a tierra, porque el potencial de la persona siempre es el mismo que tierra, porque sus pies están en contacto con tierra.
    Es como un "escudo protector". Si todo lo que puedo tocar está conectado a tierra, y yo también estoy conectado a tierra a través de mis pies, es imposible que me de la corriente, porque nunca habrá 2 puntos con diferente potencial que yo pueda tocar.

    Luego ya, el tema de conectar el neutro del inversor a tierra es para que los diferenciales puedan actuar, sin intervenir la persona para nada.
    Es decir, si el neutro (o cualquiera de los 2 cables de 230VAC del inversor) se conecta a las masas (y por ende, a tierra), en el caso de una avería y la fase tocase cualquier parte metálica (y no tiene porque ser una aparato eléctrico necesariamente), el diferencial saltaría. Sin intervenir la persona para nada.


    Y lo mismo si tocas la fase. Al estar el neutro conectado a tierra, un contacto tuyo con la fase, derivará corriente a través de tu cuerpo a tierra, y el diferencial saltará.



    Resumiendo:
    - Lo más importante, conectar todas las partes metálicas a tierra, garantiza que todo lo que una persona pueda tocar esté al mismo potencial que dicha persona, siendo imposible que le de la corriente.
    - Una vez que asumimos que lo anterior es imprescindible, se conecta el neutro a tierra para asegurar que el diferencial pueda saltar en caso de derivación a tierra, ya sea de forma directa o indirecta, es decir, con intervención o no de la persona.
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    Mil gracias tío. Eso era lo que me reconcomía....entonces la pica lo que protege realmente es de la derivación de una fase a tierra, sin la pica si tocas un aparato te da toda la corriente por que el cable de tierra cierra el circuito, cosa que no pasa estando la pica con el neutro.

    Por fin!!!

  24. #49
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    La pica lo que hace es poner todas las partes metálicas accesibles (de equipos eléctricos y no eléctricos) al mismo potencial de tierra, del suelo que pisas, de la estructura del edificio. Todo al mismo potencial. Para que no haya diferencia de potencial entre cualquier parte que puedas tocar, ya sea con las manos o los pies, para que me entiendas. Como una jaula metálica. Toques donde toques, no encuentras diferencia de potencial. En caso de que un cable de muchos voltios tocase la jaula, a la persona que está dentro no le podría dar la corriente, porque todo lo que tocas estaría al mismo potencial.
    Si además unes esa jaula a neutro, cuando la fase tocase la jaula, saltaría el diferencial.
    Para que te hagas una idea, en un quirófano de hospital, todo lo metálico debe estar conectado a tierra (los equipos eléctricos, por supuesto, la mesa del paciente, los armarios metálicos, las ventanas metálicas, los radiadores metálicos de la calefacción, las puertas metálicas, las rejillas metálicas de climatización, las lámparas, los embellecedores metálicos, los carros metálicos. Las mesas metálicas, etc).

    Todo eso tiene poco que ver con si el neutro está unido o no a tierra. El neutro se une a tierra para que, en caso de que la fase toque algo metálico accesible, salte el diferencial. Aparte de otras cosas.



    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
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    Mil gracias tío. Eso era lo que me reconcomía....entonces la pica lo que protege realmente es de la derivación de una fase a tierra siempre que tengas conectado el neutro a tierra, sin la pica si tocas un aparato te da toda la corriente por que el cable de tierra cierra el circuito, cosa que no pasa estando la pica con el neutroexacto, la fase se deriva a neutro por el cable de tierra, y hace saltar el diferencial. El cable de tierra "se come" la corriente, pero no por estar conectado a tierra, sin por estar conectado al neutro. la pica proporciona equipotencialidad a todo lo que pueda tocar la persona, con los pies incluido. Digamos que, si las personas estuvieran "flotando en el aire", no haría falta conectar el cable de tierra a la pica. Es una forma simple de explicarlo.


    Última edición por carlos6025; 15/05/2016 a las 00:35

  25. #50
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Forma barata de medir la resistividad de un terreno (para la toma de tierra)

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Otra cosa es cuando tocas la fase, ahí no te libras.
    Eso es lo que queria especificar, (con mala manipulacion, es decir tocar fase).
    Y, tienes razon, en tu contexto ,(de tocar cualquier parte metalica), no te puede dar nunca la coriente.

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