Tema: SOCORRO, superinstalación solar aislada (casi) completa, estoy perdido.

BUFF, comento desde el principio:

Panel solar monocristalino DE RED 270 wp Isc 20 A ... y el Imp lo vi un día en el regulador que cargaba a 17 A (con batería a 12V).

Regulador MPPT REAL 12-48V 40A Máx.

Por supuesto Fusibles 63A 10KA (o algo así) en la entrada, salida y consumo.

Y 3 fusibles de 12V 200A para la batería que va al conversor.


Y ahora el lío:

Compré 2 conversores de 2500W de onda pura porque creí que con el primero me lié: uno de 48/220 y otro de 12/220.

El caso es que el conversor dice que es para coche (car) y se activa señal acústica INSOPORTABLE E INAMOVIBLE a partir de 10,5V.

La batería la puse DE ARRANQUE Varta 110 AH que por supuesto me cargué en pocas semanas (tiene remedio???).


Ahora estoy dudando entre usar el conversor de 12V o el de 48V, porque el de 12 sería mejor no usarle con más de 1000W por el tema de la pérdida de Amperios y el marrón es que tengo que fastidiarme con que en el de 48V tengo que poner 4 baterías.
Además estoy viendo baterías de GEL o AGM y al ver las especificaciones tengo mucho miedo porque en las descargas "fuertes" dice que se ponen a Voltajes donde saltaría la señal acústica en los conversores.

En concreto estoy mirando bancos de 4X12 y he visto unas que podrían valerme

Y pongo las especificaciones que me dan miedo para aclararlo:

En dischargue constant current cojo las 2 opciones extremas:

a 1,60V da 15,2A en 1h
a 1,80V da 12,8A en 1h


En dischargue constant power hago lo mismo coincidiendo con las otras 2 posibilidades:

1,60V en 1h da 30,1w
1,80V en 1h da 24,7w


¿Porqué no me salen las cuentas con las leyes básicas de la electrónica?

¿Qué narices puedo hacer para que no me pite la señal?

¿Cuál de los 2 conversores uso?

¿Engancho el conversor al consumo o directamente a las baterías?

¿Es posible que den TAN POCA potencia las baterías y sean TODAS tan caras?

Es para una casa de veraneo enterita, Por supuesto que no voy a usar nada con resistencia.
Por cierto ¿se bloqueará una lavadora modena con el programa en frío si enchufo la toma del agua caliente?

Lo siento, estoy liadísimo y creo que es mejor consultaros.


Muchas gracias.

Parece que no tienes nada claro. Compras un inversor a 12 V y otro a 48 V así a lo loco sin haber hecho un dimensionado ni nada.
El inversor de 12 V que pite a 10,5 V es normal, pues esa tensión ya es de batería descargada completamente. Una batería de arranque que se descargue tanto, se muere directamente. A tan baja tensión no deberías ni descargar baterías de descarga profunda.

Lo que hay que saber son los consumos que tienes, las potencias de los consumidores, cuántas horas se ponen al día, cuántos días a la semana/mes/año, etc. A partir de allí se calcula la potencia de panel, la capacidad de batería y la potencia de inversor que te hace falta.

Otra cosa que no me cuadra, es que el panel sea de 20 A de Isc. Un panel de 270 Wp (de 60 células entiendo), debería rondar los 9 A de Imp (de Isc un poquito más, pero no llegando ni a 10 A) y 30 V de Vmp.

Aparte de lo que te ha dicho Hlebtomane, puedo resolver dos de tus dudas:

Iniciado por prieto29

¿Engancho el conversor al consumo o directamente a las baterías?

El inversor siempre va directo a batería. La salida "load" del regulador es para consumo a baja tensión; está limitada en potencia.

Iniciado por prieto29

¿Es posible que den TAN POCA potencia las baterías y sean TODAS tan caras?

Efectivamente, las baterías son la componente más cara de una instalación en aislada. Pero el margen de precios es amplio.
Para aislada lo mejor son vasos estacionarios o de tracción, cada vaso de 2V.
No necesariamente son "de poca potencia"; hay vasos con una capacidad de 1000Ah y más.

ODER....

Es para una casa nueva, vamos a conectar:

Frigorífico A+++ de 1,70 como mucho 150kw anuales o parecido.

tv,s que harán ciento y pico watts las 2 puestas, o sino con los pc/portátiles o alguna luz-peine cerámico-afeitadora como mucho (led o bajo cunsumo) unos 200W este grupo (la antena que hemos comprado es de las caras para no poner amplificadores que terminan chupando como un frigo pequeño).

Luego, si eso esporádico una batidora y un secador (apretando el frio).

Planeamos más adelante una lavadora y querría engancharla a una toma de agua caliente echa expresamente para la lavadora y sacar agua caliente a través del calentador estanco (enchufable) que pondríamos,........valdría esto si se pone el programa frío????? o nos lo detecta y daría avisos?????.


Lo de los convertidores era que me lié con el tio de aliexpress y tuve que comprar 2 porque creí que uno no me valía.

El panel es DE RED y el regulador MPPT REAL de 12-48V, de los cuales no me arrepiento.... y sí, con la batería de 12 v me daba que cargaba a 17A.
Planeo poner OTRO panel igual cuando pueda.

Por supuesto NADA que use resistencia porque se come las baterías y las destroza (si mi madre quiere plancha que la ponga al generador en el patio porque la casa es de veraneo y no se va a pisar en invierno).

TODO lo demás a gas: cocina, horno, calentador (estanco).


Con el inversor de 2500W incluso sobra, aunque quizás sería mejor uno de 24V/2000W.

Por cierto: lo del punto de flotación sería configurarlo en el regulador no????? como se debe de poner según la batería o panel para que tire del panel directamente?????


El caso es que como la casa es nueva, la instalación si que compensa porque es de veraneo, cómo lo véis???

Qué hago con el transformador???????? vendo alguno de los 2???? o los 2?????????

Qué baterías compro, GEl O AGM?????? (baratas, nada de estacionarias).
Cuánta potencia de entrega en régimen de descarga me conviene????.


GRACIAS!!!!!!!!!!!!!!!!!

No te pongo en duda que el panel te cargó 17 A con el regulado MPPT, pero estos 17 A los has tenido a la salida del regulador, que cargando a 12 V serían 204 W (12 V * 17 A). Si te bajan 20 A del panel, el regulador saca 20 A + x ya que trabaja a su entrada de paneles que a su salida a batería.
En cuanto al inversor, para usar el de 48 V tienes que montar un sistema de 48 V; de entrada, un panel de estos no da suficiente tensión para cargar una batería de 48 V, necesitas poner 3 en serie para 48 V (si tuviera 20 A de Isc, sería poner unos 5 módulos en serie para dar suficiente tensión).
Falta concretar horas de tele etc. pero en principio no creo que te pases de 3 kWh/día de consumo, con lo cual con unos 750 Wp de panel para uso en verano ya irías bien.

En cuanto a baterías, si pueden ser abiertas (con electrolito líquido), mucho mejor; te van a durar más y si te pasas de descarga, aún las puedes recuperar. Aparte salen más económicas que las de gel o AGM. Único inconveniente: no son libres de mantenimiento.

Supongo que cuando dices que necesito más paneles para cargar a 48v quieres decir que uno o 2 paneles de los míos cargarían a ratos por el tema de si el dia se nubla o algo así, no??

Por cierto en este tipo de baterías y de reguladores no se necesita ecualizacion no???? (MPPT).

El consumo no es mucho porque somos 3 en casa, la lavadora en un futuro sería usada en horas pico de sol.

Pero...................valdría lo del punto de flotación para tirar directamente del panel?????????? es para no desperdiciar la potencia y verterla directamente poruque es DE RED.

Uff, estás muy verde. Un panel que da unos 30 V en condiciones de máxima potencia (a ver si puedes aportar ese dato de tu panel), con más calor (en verano) solamente te dará unos 25 V. Con dos paneles llegas a 50 V, pero una batería de 48 V necesita hasta más de 60 V (aunque sólo sea en modo de ecualización). Simplemente se quedan cortos de tensión para cargar. Sería poner 3 de estos módulos en serie para poder cargar bien a 48 V (respectivamente a 60 V + x).
Las etapas de carga son bulk, absorción, flotación y ecualización. En todas menos la de bulk puede sobrar potencia. Ahora bien, por mucho panel de red que tengas, no lo puedes conectar a red (al menos no sin un inversor de conexión a red en medio) y mucho menos en una red aislada (si le acoplas un inversor de conexión a red a un inversor normal, se te va a fundir el inversor de aislada).
De batería necesitas al menos unos 150 Ah a 48 V para tener 2 días de autonomía (debería ser suficiente los meses de verano). Para todo lo que supera un uso de fines de semana, ya pondría batería de tracción (eso sí, para ello hay que tener un regulador MPPT adecuado y un inversor que puede con las tensiones de baterías de tracción - supongo que no tienes ni uno ni lo otro) ya que duran el triple que las de semitracción y sólo cuestan poquito más.

Edit: Acabo de ver la ficha del regulador ese. Mal asunto: se queda corto para poner 3 paneles de 60 células (="de red") en serie, pues sólo trabaja hasta los 100 V y sólo aguanta 110 V en circuito abierto. Aparte lo máximo que puede dar a la salida son 60 V, se queda corto para baterías de tracción. Siempre mejor consultar antes de hacer compras a lo loco

Me va ha dar UN ATAQUE DE NSIEDAD por las cosas que me estáis contando, voy a poner las características del panel y del regulador:

El panel es un AXITEC:

Potencia Nominal Pmpp: 260 Wp

Tensión nominal Umpp: 30,92 V

Corriente nominal Impp: 8,43 A

Corriente de cortocircuito Isc: 9,01 A

Tensión de circuito abierto Uoc: 38,00 V



Ahora el regulador::::::::::::::::::::::::::::::


Modo de carga: MPPT (seguimiento del punto de máxima potencia)

Método de carga: Tres etapas: corriente constante (mppt), tensión constante, la carga de flotación

Tipo de sistema: Dc12v/24 v/48 V Reconocimiento automático


Tensión del sistema:

12 V sistema--DC9V ~ DC15V

24 V sistema--DC18V ~ DC30V

48 V sistema--DC36V ~ DC60V



Voltaje de funcionamiento MPPT y rango:

12 V sistema--DC14V ~ DC100V

24 V sistema--DC30 ~ DC100V

48 V sistema--DC60 ~ DC100V



De entrada de bajo voltaje Punto de protección:

12 V sistema--DC14V

24 V sistema--DC30V

48 V sistema--DC60V



De entrada de bajo voltaje Punto de recuperación:

12 V sistema--DC18V

24 V sistema--DC34V

48 V sistema--DC65V



Máxima potencia FV:
(los Amperios son la entrada de corriente nominal),(la protección por limitación de corriente son 5A más en todos los circuitos)

12 V sistema (w)

15A---213 w

20A---284 w

25A---355 w

30A---426 w

40A---568 w


24 V sistema (w)

15A---426 w

20A---568 w

25A---710 w

30A---852 w

40A---1136 w


48 V sistema (w)

15A---852 w

20A---1136 w

25A---1420 w

30A---1704 w

40A---2272 w


Tensión de salida: Base en la batería de voltaje

Salida de baja tensión Punto de protección: Por defecto 10.5 v; recuperación 11 v; encargo disponible;

Corriente nominal de salida: 30A

Iniciado por prieto29

... voy a poner las características del panel y del regulador ...

Vale, nos has dado los datos. Eso esta bien. Pero - qué quieres saber?

Hlebtomane ya te lo ha dicho:
- Tu regulador solo acepta hasta 110V en entrada, tensión en circuito abierto (Uoc)
- Tus placas tienen Uoc = 38V. Tres placas en serie suman Uoc = 118V

Demasiados voltios para tu regulador! Y peor con frio y nubes; pueden haber picos de tensión hasta 130V.

ME QUIERO MORIR::::::::::::::::::::::::::::::::::

Quisiera saber al menos si pudiera poner en un futuro aunque sea otro panel un poquito más grande que el que tengo (no tendré inconveniente por lo que leo).

Con 2 placas iguales (o una un poquito más grande) sería posible cargar un circuito de 48V de baterías???????? (igual es un follón tener "de red").

Qué tipo de baterías me convendría: AGM, GEL convencional, o de electrolito líquido????????????

A ver, el regulador ese no te sirve para conectar las 3 placas en serie lo que hace falta para cargar a 48 V. Lo que podrías hacer es bajar a 24 V y poner otra placa más de las Axitec de 260 Wp, formando 2 series de 2 paneles. Lo que pasa es que
1.) el regulador tampoco sirve para batería de tracción que es la que tienes o ibas a poner (ya no recuerdo)
2.) no tienes inversor de 24 V

Para aprovechar las baterías de tracción, el inversor de 48 V y los 3 paneles, tienes que cambiar de regulador y poner uno en condiciones (por ejemplo, un Midnite Kid que aguanta hasta 150 V de entrada - incluso más en circuito abierto con su tecnología "Hyper VOC" y además te daría para ponerle otra serie de 3 paneles más en un futuro).

Ahora bien, en cuanto al inversor, no sé si este aguanta las tensiones de carga que se dan con baterías de tracción.

BUFFFF, pido disculpas por lo que acabo de publicar porque me acuerdo que el final me enviaron otro panel solar con éstas especificaciones (STC 25 Cº +-3%):

Nominal Power (Pmax)
[W]
270

Voltage at Pmax (Vmp)
[V]
31.5

Current at Pmax (Imp)
[A]
8.58

Open Circuit Voltage (Voc)
[V]
38.9

Short Circuit Current (Isc)
[A]
8.99



Ahora con especificaciones NOCT: 800w/m2 20Cº

Output Power (Pmax)
[W]
196

Voltage at Pmax (Vmp)
28.6

Current at Pmax (Imp)
6.86

Open Circuit Voltage (Voc)
35.8

Short Circuit Current (Isc)
7.28


Ahora, con estas especificaciones sería posible poner 2 paneles iguales o uno más potente y alimentar el sistema a 48V???

Otra solución sería trabajar con solo 23 vasos de tracción! Sería batería de tracción de 46V!
Todas la tensiones se reducirían en unos 2V (absorción, flotación, ecualización), con lo que sí servirían las placas, el regulador y el inversor de 48V. Me parece la opción más satisfactoria.

- Necesitarías un placa igual de más, 4 placas de 260Wp suman 1040Wp en total
- Haces dos strings de 2 placas seriadas cada string, los strings en paralelo: Ump = 60V; Imp = 17.3A
- El regulador que tienes puede con estos valores
- El inversor de 48V que tienes puede con estos valores (22.6A a 46V)
- La tensión de los strings (Ump = 60V) es suficiente para cargar bien a la batería de 46V

Total: Con un vaso menos y una placa más, todo arreglado.

Iniciado por prieto29

Qué tipo de baterías me convendría: AGM, GEL convencional, o de electrolito líquido????????????

Lo mejor es batería de plomo-acido abierto, con electrolito líquido. Nada de AGM o gel.

Iniciado por prieto29

BUFFFF, pido disculpas por lo que acabo de publicar porque me acuerdo que el final me enviaron otro panel solar ...

Pues con este panel todo arreglado. Lo haces tal como te he dicho: Con 23 vasos de tracción.
Un string con dos placas de 260Wp en serie; el otro string con la tercera placa de 260Wp más la de 270Wp.
Todo funcionará tal como he escrito al principio de este post.

El conversor es de 48v 2500W y PARECE bueno: 2500 W 12 / 24 / 48VDC a 100 / 110 / 120 / 220 / 230 / 240VAC onda sinusoidal pura inversor solar, 50 Hz o 60 Hz convertidor en Inversores y Convertidores de Suministros Eléctricos en AliExpress.com | Alibaba Group

Iniciado por prieto29

El conversor es de 48v 2500W y PARECE bueno ...

Bueno?? Yo no diría tanto. Pero probablemente sí funciona ...

Pero ... lees lo que te recomiendo? Y lo que dice Hlebtomane? O vas completamente a tu bola?

Iniciado por el_cobarde

Pues con este panel todo arreglado. Lo haces tal como te he dicho: Con 23 vasos de tracción.
Un string con dos placas de 260Wp en serie; el otro string con la tercera placa de 260Wp más la de 270Wp.
Todo funcionará tal como he escrito al principio de este post.

NO, NO: EL PANEL QUE TENGO AHORA ES EL DE 270 W (disculpas por gritar es para aclarar).

Gracias cracias.......................

El problema es ECONÓMICO: madre mía me van a crujir si hay que gastarse un pastonazo........................

DIOSMIODIOSMIODIOSMIO....................... me da algooooo, me quiero morir socorro socorro socorroooooooo

Iniciado por prieto29

NO, NO: EL PANEL QUE TENGO AHORA ES EL DE 270 W ...

Vuelve a leer mi post! A ver si me entiendes!
No hay que gastarse un pastonazo! Todo funciona con lo que ya tienes o con lo que pensabas comprar!
El panel de 270Wp se puede combinar perfectamente con los de 260Wp, tal como he dicho.

Tienes suerte, porque tus placas de 260Wp tienen Ump = 30.9V. Y la de 270Wp aún mejor, tiene Ump=31.5V.
Con estos valores, cada string será de 61.8V - muy bien.

El inversor no dice nada sobre la tensión máxima de entrada, pero entiendo que 60 V sí que va a aguantar. A ver si encuentras la ficha técnica del inversor y expones sus datos por aquí.
La solución de el_cobarde con los 23 vasos de tracción puede ser una buena solución, pero no estoy seguro si en verano, con mucho calor, los paneles darán suficiente tensión - sobre todo si el reguladalor MPPT requiere más tensión de entrada que da de tensión de salida (puede que requiere unos 5 V más...). Puedes probarlo (primero con solamente 2 paneles antes de comprar un cuarto panel para formar dos series de 2 paneles) y ya verás si da buen resultado o no.

Iniciado por Hlebtomane

... pero no estoy seguro si en verano, con mucho calor, los paneles darán suficiente tensión ...

Yo diría que sí.
La tensión Ump nominal de cada string es de 61.6V.
Si la tensión de absorción es de 2.50V por vaso (que ya es mucho), con 23 vasos son 57.5V - suficiente margen hasta 61.6V.
Y si el regulador "come" mucha tensión, para ecualizar se conecta los strings directamente a la batería.

Iniciado por Hlebtomane

... antes de comprar un cuarto panel ...

Si entiendo bien a prieto29 (cosa difícil), no tiene que comprar un cuarto panel, ya lo tiene: de 270Wp y Ump=31.5V
Podría ecualizar con solo un string, el de 260Wp + 270Wp, que estará a 62.3V; directamente a batería

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Si prieto29 prefiere la perfección, podría comprar dos placas de 36 células y 8.3 A (150Wp), y añadir una de estas placas a cada string.
Con esto, la tensión de cada string sería de casi 80V y priete29 podría usar (y ecualizar) cualquier batería de 48V.

Iniciado por el_cobarde

Yo diría que sí.
La tensión Ump nominal de cada string es de 61.6V.
Si la tensión de absorción es de 2.50V por vaso (que ya es mucho), con 23 vasos son 57.5V - suficiente margen hasta 61.6V.
Y si el regulador "come" mucha tensión, para ecualizar se conecta los strings directamente a la batería.

Para tracción mejor unos 2,55 V por elemento para absorción. Las placas de 60 células bajan su tensión MPP a por debajo de 25 V, las he visto ya perfectamente a 23 V con mucho calor y nada de aire. Está claro que pueden dar algunos voltios más, perdiendo algo de rendimiento pero si la tensión MPP está en 23 V, ya no darán casi nada a 30 V. Y eso, luego a ver si el regulador demanda unos 5 V más de entrada que da a la salida, entonces ya habrá que llegar a unos 64 V (32 V por placa) y eso ya no lo veo para nada en verano.

En cuanto a las placas, si he entendido bien, tiene 3 placas de 270 Wp y ninguna de 260 Wp; había pedido de 260 Wp, pero al final le sirvieron de 270 Wp; así que tendría que comprar otra más para formar dos series de 2. Pero a lo mejor estoy equivocado y lo he entendido mal, a ver si nos lo aclara...

Iniciado por Hlebtomane

Pero a lo mejor estoy equivocado y lo he entendido mal, a ver si nos lo aclara...

También necesito aclaración por parte de prieto29. Me cuesta captar lo que nos quiere decir (si es que nos quiere decir algo ... )

Iniciado por Hlebtomane

En cuanto a las placas, si he entendido bien, tiene 3 placas de 270 Wp y ninguna de 260 Wp; había pedido de 260 Wp, pero al final le sirvieron de 270 Wp; así que tendría que comprar otra más para formar dos series de 2. Pero a lo mejor estoy equivocado y lo he entendido mal, a ver si nos lo aclara...

OSPIDO PERDON: aver aver, tengo UNA placa de 270 Wp, el mppt de 40 A y los 2 transformadores (de 12 y de 48V).

Estoy pensando en comprar de momento una batería de 12V que no se pase mucho de los 100 Ah y que no sea muy cara para poder tirar de momento,.................. ya se que me va a durar poco pero ahora mismo no vamos a poner lavadora ....y lo del frigo está por ver también..........., entonces usaría el convertidor de 12v y cuando ampliemos pongo el de 48 porque parece ser que uno de 12v tiene facil reventa y más habiendo comprado 3 fusibles de 12v 200A (tengo claro que la batería se agotará de vida cuando eso ocurra).
Ya se que los 12v tienen caida de tensión en la conversión.

No tengo a mano la ficha técnica del convertidor, pero de lo que no me arrepiento al menos es de haber comprado paneles de red y regulador mppt.

Por cierto me da un poco de canguis la tensión de 48V porque el inversor ese es muy puñetero y tiene los polos casi juntos.......un dia el de 12 me pegó un chispazo porque se tocaron (no tiene que ver el chispazo del negativo para descargar la primer vez).


Gracias gracias gracias.

Entonces quedo en eso: ahora mismo poner una batería no grande de 12V y con el tiempo me paso a los 48v. Es muy insegura esa tensión? porque tengo miedo.......

Qúe me convendría: un rack de baterías que sumen 48 o mejor vasos de 2 voltios??

Si me permites mi opinión de inexperta en la materia a mi me parece que 48v, claro que será mejor, pero lo utilizan personas que sacan muchísimos kW i tienen muchísimo consumo. Cuanto más tensión más riesgo, yo creo, si no tienes mucha idea de electricidad.
En mi caso yo tengo muchos años 12v en una vivienda aislada pero sólo para lo básico el resto funciona con gas.
Mi intención es 24v x eso a la hora de adquirir alguna cosa nueva siempre procuro mejor que luego me vaya a servir.

Iniciado por Mixta

Si me permites mi opinión de inexperta en la materia a mi me parece que 48v, claro que será mejor, pero lo utilizan personas que sacan muchísimos kW i tienen muchísimo consumo. Cuanto más tensión más riesgo, yo creo, si no tienes mucha idea de electricidad.
En mi caso yo tengo muchos años 12v en una vivienda aislada pero sólo para lo básico el resto funciona con gas.
Mi intención es 24v x eso a la hora de adquirir alguna cosa nueva siempre procuro mejor que luego me vaya a servir.

Bueno, tengo echa electrónica y me gusta la precaución, pero el problemón gordaco es que no se que hacer con los transformadores....... porque el de 48v tiene dificil venta.