Consulta a los gurús de la electrónica. Problema con la medición del amperimetro del Sunny aisland con Shunt y Midnite KID

Tengo un problemilla con lo que marca el amperímetro del Sunny Island.
Lo tengo conectado a un KID y con un shunt. El tema está en que si el KID esta apagado, marca correctamente tanto con el sunny en stand by, con el sunny encendido y encendido y con una carga. En todas estas situaciones marca correctamente ( décima arriba o abajo). Cuando enciendo el KID, resulta que se desmadra y marca mal. Quito las cargas y veo que el kid está entregando por ejemplo 3A y el sunny me marca que están entrando 6A en la batería. Mido con un tester lo que está enviando el kid a la bateria y es correcto, son los 3A que dice estar generando.
Primero puse un cable muy fino de teléfono trenzado ( el manual dice que sea trenzado) y el grosor dentro de los límites de 0,2mm2 a 1.5mm2. En este caso era un AWG24, vamos, el mínimo. Un cable que van cubiertos los hilos por un papel de aluminio. Pensando que este podría estar mal o mal crimpado hice un nuevo cable, esta vez un cable de red y lo que hice fue juntar los cuatro pares de color y los 4 blancos por otro y así también estaría trenzado ya que van trenzados por parejas. Soldé todos los conectores para asegurar que no había problemas en los contactor. Una vez terminado volví a hacer el proceso de calibrado que indica el manual, el valor que daba estaba dentro de los margenes que indica y me vuelve a ocurrir lo mismo.

¿ A alguien se le ocurre que puede interferir cuando conecto el midnite KID ? ¿ Alguna solución ?.

Cita:

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Iniciado por Jiro

Tengo un problemilla con lo que marca el amperímetro del Sunny Island ...

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Supongo que el cable trenzado es para comunicar el Midnite Kid y el Sunny Island - correcto?
Supongo que con el amperímentro + shunt quieres medir la intensidad que baja de placas (uno o varios strings).
Dónde (en qué cable) has intercalado el shunt?

El cable es el de unión entre el shunt y el sunny island. El shunt lo que mide es la corriente que entra y sale en la batería. El shunt está intercalado entre la batería (-) y el sunny Island, como indica el manual.

Solo un inciso, cuando dice cable trenzado siempre he entendido que es cable de muchos hilos enrollados dentro de un aislante y no cables de un conductor rigido enrrollados "tipo del que se usa en redes"

Pues igual tienes razón, aunque yo haya interpretado lo otro. A ver si tengo alguno de esos para probar, poque normalmente los que llevan muchos "pelos" en el interior no suelen estar trenzados, si paralelos

Dice exactamente esto

Requisitos para el cableado:
☐ Conductor de cobre
☐ Longitud del cable: máximo 3 m
☐ Sección del conductor: 0,2 mm² ... 2,5 mm²
☐ Utilice un cable de medición para circuitos eléctricos intríns
ecamente seguro. Intrínsecamente seguro significa aquí
que el cable está doblemente aisl
ado y, en caso de cortocircuit
o, el conductor se funde, pero el aislamiento
permanece intacto. Además, e
ste cable no es inflamable.
☐ Los conductores del cable de
medición deben ser trenzados

Par Trenzado

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Pero, ¿Dónde tienes conectado el negativo del KID, directo al (-) de batería o después del shunt del S.Isl.?

El primer cable que utilicé fue uno de teléfono, que es de par trenzado y lleva un recubimiento de aluminio, pero con ese no iba bien, por eso hice el cambio al de red juntando los 4 hilos y el resultado fue el mismo. De ahí a que el planteamiento no sea de par trenzado, si no de otro tipo de cable que yo desconozca.

El negtivo del kid va a el shunt, a la parte que va al inversor. Si lo pusiera del otro lado, la corriente solo pasaría por el shunt cuando sale de la batería, no cuando entra a ella.

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Desde SMA me dicen que el cable de teléfono que he puesto primero debería ser suficiente. Que pruebe a distanciar mas el midnite del shunt, ya que están bastante cerca.

Ya os contaré si mejora algo

Cita:

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Iniciado por Jiro

El negtivo del kid va a el shunt, a la parte que va al inversor. Si lo pusiera del otro lado, la corriente solo pasaría por el shunt cuando sale de la batería, no cuando entra a ella.

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Correcto, pero la corriente de carga del S.Isl. también se suma a la del KID ¿O es que EL S.Isl. no tiene conectados inversores de red?

Cita:

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Iniciado por Jiro

Cuando enciendo el KID, resulta que se desmadra y marca mal ...

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Todo lo que he leido hasta ahora me suena a que el amperímetro sufre por interferencias HF que genera el KID.
Me parece buena idea alejar el shunt del KID. Viendo que el manual del Sunny Island exige cable trenzado para el shunt, parece probable que algo en el camino entre shunt y SI haga papel de antena HF.

Hola, puedes probar a filtrar el cable de par trenzado.

Lo más fácil es usar un cable USB con ferritas que es bastante barato, fácil de encontrar y apantallado, cortándole los conectores, claro.



Archivo adjunto 14536


Pero si no tienes también puedes probar :

1- con ferritas en los dos extremos

Archivo adjunto 14537

2-con los filtros/splitters para ADSL que venían en los routers para los teléfonos analógicos.

3-con cable apantallado conectado en los dos extremos la malla a masa/chasis. El típico cable cat.5 FTP.


Comprueba que el chasis de los dos equipos esté correctamente conectado a tierra

Lo que esta claro es que crea interferencias

Sacado del manual.

So i f your wal l i s more than 0. 25” (6. 35mm) thi ck, thi s may i nterfere
wi th accessi ng the wi ri ng behi nd the wal l . The condui t nut or adapter al so takes away from thi s
narrow wal l al l owance. You may be abl e to remove some materi al from the back surface of the wal l
to i ncrease cl earance.

Probaré a ponerlo mas lejos de lo otro,

La verdad es que mover el kid de donde está, es un trastorno


¿ Quieres decir que intercalando esto en el cable puede que se solucione ?

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...9489adedde.jpg

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Quizá pruebe con esto, que queda mejor
https://www.amazon.es/TOOGOO-Filtros-Nucleo-Ferrita-Supresor/dp/B00F4MEBKO

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He pedido unos filtros de ferrita de esos para poner en el cable que tengo hecho a ver si con eso funciona bien.

Cita:

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Iniciado por Jiro

So if your wall is more than 0.25” (6.35mm) thick, this may interfere with accessing the wiring behind the wall. The conduit nut or adapter also takes away from this narrow wall allowance. You may be able to remove some material from the back surface of the wall to increase clearance.

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No me queda muy claro, lo que dice el manual (del KID?). Traduzco:

Si tu pared tiene un grosor superior a 6.35mm, esto puede interferir con el cableado detrás de la pared. El conector o adaptador tambien hay que alejarlo de la cercanía a la pared permitida. Posiblemente puedes quitar algun material de la parte trasere de la pared, para mejorar la limpieza / la filtración.

A qué "pared" ("wall") se refiere? Una "pared" de solo 6.35mm? Y cuanto más gruesa esta "pared", peor?
No entiendo lo que quiere decir "The conduit nut or adapter also takes away from this narrow wall allowance." ?
A qué "conector o adaptador" ("conduit nut or adapter") se refiere?

... :pensive: ... :confused: ... Puedes aclararlo un poco, Jiro?


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Cita:

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Iniciado por Jiro

He pedido unos filtros de ferrita de esos para poner en el cable que tengo hecho a ver si con eso funciona bien.

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Me parece buena idea de 2j_, esos filtros de ferrita. Pienso que ayudarán ...

Imagino que se refiere a que si la pared es delgada y pones algún aparato al otro lado de la pared, le puede crear interferencias. Lo que está claro es que el aparato genera interferencias, porque si no las generara, no pondrían nada

Hola Jiro,

Tengo el manual en mano, y esta interferencia que hablan es de una interferencia física a la hora de instalar el KID a la pared de un barco/auto caravana:

Si la pared tiene mas de 6.35mm se tapan las entradas de los cables.

A mi me paso que cuando reinstalado el Whizbang jr. al shunt me quedo sin apretar un tornillo y salia una medición errónea...

Saludos,

Gustavo

Cita:

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Iniciado por Jiro

Lo que esta claro es que crea interferencias

Sacado del manual.

So i f your wal l i s more than 0. 25” (6. 35mm) thi ck, thi s may i nterfere
wi th accessi ng the wi ri ng behi nd the wal l . The condui t nut or adapter al so takes away from thi s
narrow wal l al l owance. You may be abl e to remove some materi al from the back surface of the wal l
to i ncrease cl earance.

Probaré a ponerlo mas lejos de lo otro,

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Cita:

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Iniciado por Jiro

Imagino que se refiere a que si la pared es delgada y pones algún aparato al otro lado de la pared, le puede crear interferencias.

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Lo que no entiendo, es que pongan cuanto más gruesa la pared, más interferencias habrá ???
Y que pared existe, que tenga solo 6.35mm ?? Me parece que ese "wall" es otra cosa ...

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Edito:
Olvida lo que pregunto; con el post de Gustav se ha aclarado. Se trata de la "pared" de un coche/barco/caravana, que si es demasiado gruesa (>6.35mm) impide conectar bien los cables al shunt.
El comentario del manual no tiene nada que ver con interferencias eléctricas ...

De todas formas, yo también intentaría poner los filtros de ferrita.

Gracias por la idea, aunque dudo de que con la de veces que he cambiado el cable y he conectado y desconectado para hacer la calibración que hay que hacer, ninguna de las vecess haya dejado bien apretados los cables, de todas formas lo tendré en cuenta para revisar, pero vamos, me ha dejado mi hermano una dinamométirca pequeña y aprieto todo a lo que dicen los manuales, excepto los mas pequeños, que no entran en la escala de la dinamomética que llega hasta 6

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Cita:

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Iniciado por el_cobarde

Lo que no entiendo, es que pongan cuanto más gruesa la pared, más interferencias habrá ???
Y que pared existe, que tenga solo 6.35mm ?? Me parece que ese "wall" es otra cosa ...



A qué aparato te refieres? Y de qué manual has sacado este comentario de la "pared" ?
Es que o ya no entiendo inglés o el inglés de este manual es malo ...

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El wall, será un tabique mas que una pared.

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Cita:

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Iniciado por Gustav

Hola Jiro,

Tengo el manual en mano, y esta interferencia que hablan es de una interferencia física a la hora de instalar el KID a la pared de un barco/auto caravana:

Si la pared tiene mas de 6.35mm se tapan las entradas de los cables.

A mi me paso que cuando reinstalado el Whizbang jr. al shunt me quedo sin apretar un tornillo y salia una medición errónea...

Saludos,

Gustavo

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Ahora si que me has dejado KO. Jajajajaja

more than 0. 25” (6. 35mm) thick
Otra traduccion de chino a ingles .......

SI hay interferencias, no sera por el cable que mide los milivoltios del shunt, sera de la etapa conmutada del KID,
En ningun sitio pone "par trenzado" que no es lo mismo que cable trenzado. Si quieres blindar el cable usa cable apantallado y lleva la malla a tierra y al chasis del KID

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Otra cosa, ¿como se conecta el KID, el Sunny y el shunt? porque no entiendo el montaje

Cita:

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Iniciado por gaulix

SI hay interferencias, no sera por el cable que mide los milivoltios del shunt, sera de la etapa conmutada del KID,
En ningun sitio pone "par trenzado" que no es lo mismo que cable trenzado. Si quieres blindar el cable usa cable apantallado y lleva la malla a tierra y al chasis del KID

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Otra cosa, ¿como se conecta el KID, el Sunny y el shunt? porque no entiendo el montaje

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El shunt se conecta entre batería y el Sunny la conexión con el Kid es la conexion a batería, que se conecta entre el shunt y el sunny, para que la corriente que entra en la batería sea contabilizada por el sunny a través del shunt

Bueno, pues instaladas 2 ferritas una en cada punta y nada, el error sigue. Incluso he llenado el cable de ferritas y no varía nada. No hay forma de quitar el error por ahora.

Por sencillez, probaré otra opción, se me ocurre probar esta otra que me planteáis

"3-con cable apantallado conectado en los dos extremos la malla a masa/chasis. El típico cable cat.5 FTP."

Lo que no termino de entender es lo de conectar los dos extremos de la mala a masa/chasis, porque el cable de un lado si va al inversor, pero del otro va al shunt y ahí no hay ni masa ni chasis.

Cita:

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Iniciado por Jiro

Lo que no termino de entender es lo de conectar los dos extremos de la mala a masa/chasis, porque el cable de un lado si va al inversor, pero del otro va al shunt y ahí no hay ni masa ni chasis.

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No entendí bien tus conexiones y pensé que era comunicación entre los dos equipos. Por eso no le ves sentido.
Una prueba sencilla es conectar en los bornes del entrada del shunt al equipo un condensador en paralelo que haga de filtro paso bajo. Si pudieras conseguir un osciloscopio/analizador de espectro(FFT) para ver las posibles frecuencias que interfieren se podría calcular aproximadamente el condensador. Pero si no es posible hay que hacerlo con prueba y error. Por ejemplo condensador con 10uF, 1uF y 0,1uF. (Los condensadores se pueden conseguir de una fuente de alimentación vieja de PC, comprobando que la tensión máxima de los condensadores sea mayor que la de tu sistema y respetando la polaridad de los electrolíticos)

No tengo un aparato de esos, ni los sabría utilizar.

Y eso como se pone ?

Ya os contaré otro misterio que tengo en la instalación que me tiene frito

Archivo adjunto 14702Archivo adjunto 14702La pata + al cable +
La pata - al cable -

El problema que veo es que como el shunt mide tanto la carga como la descarga(cambio de sentido) , el condensador tendria que ser del tipo "no polarizado".
No se que decir, son milivoltios.
No se como esta hecho el BM, pero si son 2 hilos de "datos" (referencia V), que van al BM, seria mas facil de poner unas bobinas en cada hilo, en serie (tambien se pueden recuperar en la entrada de una fuente de ordenador).

Miraré a ver si tengo algo por ahí que me sirva