Tema: outback o victron

Hola estoy decidiendo que regulador mppt comprar y tengo dudas entre el Outback FM80 MPPT 80A y el Victron BlueSolar MPPT 150/85 ¿alguna experiencia con ellos, alguna diferencia importante? sería para conectar 9 placas de 230W
un saludo

Son 2000W, puedes ir hasta con un 150/70. Versión grande o en Tr.

El Tr lo puedes programar con el movil

Iniciado por tiopuro

... sería para conectar 9 placas de 230W

9 placas de 230W son 2070Wp. Esto hace unos 85A a 24V, pero unos 170A(!) a 12V.
Es decir, el sistema FV necesariamente tiene que ser con batería de 24V (o de 48V).
En tus mensajes anteriores indicas, que el sistema será de 24V. Bien. Lo que te ha dicho Photon tambén es para 24V.
Teniendo 9 placas, tendrás que hacer 3 strings en parelelo, de 3 placas seriadas cada string.

Gracias a los dos, sí tres bloques en paralelo de tres en serie, a 24v. El de 150/70 según el excell que tiene victron para cálculos me sale que se queda corto, por eso el de 85A. Por lo que decís parece que Victron os convence más, es así?

Un 70A puede con 2000w, y tu tienes 2070w, con toda tranquilidad a por un 70.

Iniciado por tiopuro

... Por lo que decís parece que Victron os convence más, es así?

Los dos reguladores son buenos. Las marcas más valoradas en el foro son Midnite, Outback y Victron (orden aleatorio).
Photon suele recomendar Victron; yo no tengo preferencia por ninguna de estas marcas.

Una pregunta a Photon: El Victron 150/70 puede con 2070Wp, de esto no dudo para nada.
Pero podrá aprovechar toda la potencia, si la intensidad supera los 70A? O cortará al llegar a 70A?
Es que con 2070Wp a 24V, la intensidad pico puede llegar hasta casi 90A en algún momento.
Ya sé que no se perdería mucho, pero quisiera saber como lo hace el Victron.

Todo lo que pasa de 70A se pierde.

Yo he probado y machacado varios modelos de MPPT de Victrón y todo lo que pase de su potencia nominal se pierde.

Un 15/75 con dos paneles en serie de 220A le he visto momentáneamente (cuando sale el sol de una nube) indicando +17A pero inmediatamente se fija en 15A

El 50/100 con dos paneles de 240 y dos paneles de 250 lo he visto momentáneamente dar 55A pero después se queda en 49-50A

Supongo que los demás será igual.

Iniciado por Gran Drago

Todo lo que pasa de 70A se pierde.

Esto es lo que me esperaba y lo que conozco de los reguladores MPPT que he tenido en manos. No tienen problemas, si la potencia FV conectada supera a la que corresponde a su intensidad nominal, pero no la pueden aprovechar. Por ejemplo, el Victron 150/70, según su ficha técnica, a 48V admite hasta 4000Wp en placa.
Los reguladores MPPT, al llegar a su intensidad máxima, hacen lo mismo que cuando están en absorción o flotación: Reducen la producción FV, abandonando el punto de máxima potencia MPP y haciendo producir los paneles a una tensión más alta - de esta forma nunca superan la intensidad permitida. Pero pierden algo de la potencia FV, claro. En absorción y flotación pueden llevar las placas hasta la tensión de circuito abierto, donde éstas generan cero intensidad.

Iniciado por Gran Drago

Un 15/75 con dos paneles en serie de 220A le he visto momentáneamente indicando +17A pero inmediatamente se fija en 15A ...

Con 440Wp a 24V, la intensidad máxima puede llegar puntualmente a casi 20A.
Supongo que las placas son de 60 células; en serie tendrán su MPP a unos 60V. Verás que cuando producen con una irradiación del 80%, por ejemplo, será a esta tensión y con una intensidad cerca de los 15A amperios que acepta el regulador. Con irradiación máxima, darán los mismos 15A, pero a una tensión más alta, cerca de 70V. A la tensión de su MPP podrían dar unos 18A, pero el regulador no lo permite.

Los dos ejemplos que puse anteriormente en con tensión de sistema 12v

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El 50/100 lo estoy monitorizando actualmente con la aplicación de Android y el Ve. direct y todos los días me da el mismo error

Error 18 Corriente demasiado alta.
Supongo que será porque se pasa de amperaje en las horas centrales del día.

Iniciado por Gran Drago

Los dos ejemplos que puse anteriormente en con tensión de sistema 12v ...

Sinceramente, a 12V no entiendo tus ejemplos. Un Victron 15/75, por ejemplo, solo acepta 15A, tanto a 12V como a 24V. Estos 15A corresponden a 180W a 12V y a 360W a 24V. Esta es la potencia que puede aprovechar al 100% un 15/75.
Si conectas 2 placas de 220Wp a un Victron 15/75 en sistema de 12V, desperdicias unos 260Wp, que es más de una placa. Con una sóla placa de 220Wp obtendrías la misma cosecha: 180W ...

Para aprovechar 440Wp en placa a 12V, necesitas un regulador MPPT de 30A, mejor de 40A.

Iniciado por Gran Drago

El 50/100 ... todos los días me da el mismo error ... Error 18 Corriente demasiado alta.

Tienes conectado 980Wp en placa al Victron 50/100. No nos dices si el sistema es a 12V o a 24V.
- a 24V, la intensidad máxima llegaria a 980/24 = 41A - ningún problema para el 50/100
- a 12V, la intensidad máxima llegaría a 980/12 = 82A - se entendería porque protesta el 50/100

Aparte de esto, a 12V solo aprovecharías unos 600W de tus placas, desperdiciarías un 40%.

A 12, a 12 las dos instalaciome que tengo son a 12v. El 100/50 ya se que estoy tirando mucha produccion, pero vivo en una zona con una nube casi constante y ahí si lo aprovecho bien. Solo desperdicio a mediodia y a esa hora tengo la batería al 100%.

Iniciado por Gran Drago

A 12, a 12 las dos instalaciome que tengo son a 12v ... vivo en una zona con una nube casi constante y ahí si lo aprovecho bien ...

Entiendo que usas regulador MPPT en vez de PWM, para aprovechar mejor la poca irradiación directa que tienes.
Pero no entiendo porque les concedes tan poco regulador a tus placas ...

Si he leido bien, tienes dos sistemas a 12V:
- uno con regulador Victron 75/15 y dos placas de 220Wp (total 440Wp)
- otro con regulador Victron 100/50 y 2 placas de 250Wp + 2 placas de 240Wp (total 980Wp)

- La instalación de 440Wp aprovecha la producción hasta 180W al 100%; toda producción >180W se desperdicia
- La instalación de 980Wp aprovecha la producción hasta 600W al 100%; toda producción >600W se desperdicia

Estoy convencido, que con regulador de más amperios sacarías bastante más cosecha, aunque tengas mucha "nube constante".
Lo digo sobre todo en cuanto a la instalación de 440Wp. Con otro regulador MPPT de 15A o 20A, y cada placa con su propio regulador, pienso que sacarías bastante más cosecha.

Déjame decir unos números, adivinando tu cosecha diaria en un dia "normal nublado":
- Con los 440Wp, si ahora sacas unos 1200Wh/día, con dos reguladores de 15A podrían ser 600Wh/día más (supongo)
- Con los 980Wp, si ahora sacas unos 3600Wh/día, con otro regulador de 30A podrían ser 800Wh/día más (supongo)
En total, unos 6.2kWh/día, en vez de 4.8kWh/día ---> un 30% más de producción.

Puedes hacer la prueba de sí acierto con estas adivinanzas, conectando el Victron 100/50 para un día a la instalación de 440Wp, a ver si la producción aumenta en la relación que supongo. O desconectando una placa de 240Wp y una de 250Wp, para ver en cuanto se reduce la producción (el sistema tendría la mitad de placas, pero produciría más de la mitad).

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Lo que yo de tí haría, sí o sí, es conectar todas las placas en paralelo a los reguladores, en vez de formar series de dos placas (suponiendo que son placas de 60 células). Con esto, la entrada FV sería a 30V (más o menos), en vez de a 60V, y los MPPT tendrían un rendimiento algo mejor (con batería de 12V).

Si el problema que tengo es que a las 12 ya tengo el regulador en flotación, estoy haciendo pruebas con el bmv para derivar excedentes a través de un relé y ni así, de momento los excedentes los derivo a un deshumidificador, pero solo requiere 20A (unos 250w) y necedito derivar minimo 40A, a ver que invento... Estoy harto de poner lavadoras...

Iniciado por Gran Drago

Si el problema que tengo es que a las 12 ya tengo el regulador en flotación ...

En realidad, tu problema es falta de consumo. Por eso te da igual desperdiciar producción ...

Iniciado por Gran Drago

... de momento los excedentes los derivo a un deshumidificador, pero solo requiere 20A (unos 250w) y necedito derivar minimo 40A ...

Si, recuerdo tu hilo del deshumidificador. Y recuerdo que no quedaste muy satisfecho. 250W es poco, tienes razón.
Parece que produces unos 5 kWh/día (que se podrían aumentar a 7 kWh/día), pero solo consumes 3 o 4 kWh al día. Podrías derivar entre 2 y 4 kWh cada día. Lo suficiente para calentar un termo no demasiado grande (de unos 1000W / 80 litros)

Iniciado por Gran Drago

... a ver que invento... Estoy harto de poner lavadoras...

Posiblemente te interesa mi proyecto de derivar excedentes en este hilo. Podrías optimizar tu instalación y derivar todo lo que no consumas a un termo eléctrico de 1000W, por ejemplo. La derivación de excedentes, bien hecha, es genial. Sacas más provecho de tus placas y encima reduces el ciclaje por batería.

En eso estoy, en derivar directamente la entrada fotovoltaica del regulador a una resistencia a través de contactores comandado por el bmv pero tengo que acabar otras cosas antes

Esto me parece buena idea. Derivando directamente del campo FV no tienes que procuparte de limitaciones del regulador. Si el monitor de batería BMV es capaz de hacer bien la derivación, genial. La dificultad que veo es que el BMV intente derivar cuando no hay excedentes y que no derive lo suficiente, cuando sí los hay.

Tus strings trabajan a una tensión de unos 60V. Qué resistencia piensas emplear a esta tensión? Un termo para 110V tendría 30% de la potencia nominal. Si encuentras un termo de 3000W para 110V, serían unos 900W a 60V y te serviría.

Un termo de 80 litros, lo que no estoy seguro si la resistencia es de 1500 o 1800w, creo que es de 1500.

El negativo de la batería (el que abre y cierra el relé del BMV) lo paso también termostato del termo, para que en caso de sobretemperatura que abra el circuito y conecte nuevamente los paneles al regulador.

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De esta manera, aunque el monitor indique el 100% y el relé lo tenga cerrado, estará abierto en el termostato del termo (la resistencia va alimentada directamente sin pasar por el termostato)

Gracias a los tres por las respuestas, tiraré por el de 70A
Un saludo

Iniciado por Gran Drago

Un termo de 80 litros, lo que no estoy seguro si la resistencia es de 1500 o 1800w, creo que es de 1500.

Un termo de 1500W para 220V? Al ser así, este termo a 60V sólo calentaría con 112W - me parece demasiado poco.

La resistencia de este termo es de unos 32 Ohm, que con una intensidad de unos 7A a 220V da los 1500W nominales.
Empleando esta resistencia de 32 Ohm a 60V, la intensidad sería de 1.88A y la potencia los 112W dichos.
Para calentar con 1500W a 60V necesitas una resistencia de 2.4 Ohm y la intensidad sería de 25A.


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Iniciado por tiopuro

Gracias a los tres por las respuestas, tiraré por el de 70A

Eliges bien, tiopuro. Mientras la intensidad esté por debajo de 70A, aprovecharás toda la producción de tus placas. Solo cuando las placas podrían dar mas de 70A -pocas horas al día- perderás un poco de potencia.

Perdona, que por poco Gran Drago y yo nos hubiesemos olvidado del tema original de tu hilo ...

Ojo, que el regulador limita producción dependiendo de su temperatura, cuando llega a 40º empieza a disminuir, muy cerca de su limite de amperaje coge mucha temperatura, yo al mio lo tengo refrigerado si no se pone al rojo vivo.

Iniciado por Gran Drago

Ojo, que el regulador limita producción dependiendo de su temperatura ... al mio lo tengo refrigerado si no se pone al rojo vivo.

Ten en cuenta que tu castigas al 75/15 con 440W (hasta 37A a 12V) y al 100/50 con 980W (hasta 82A a 12V).
Esto es una sobrecarga de 147% (!) para el 75/15 y de 64% para el 100/50.
En el caso de tiopuro solo se trata de 2070W con un 150/70, que a 24V son hasta 86A - una sobrecarga de 23%.
Según la ficha técnica el Victron 150/70 acepta hasta 4000Wp en placa (que ya me parece un poco exagerado).

Creo que un regulador Victron 150/70 no se calentará notablemente con 2070W en placa.

De los que menciones, todos, se limitan a su nominal. Si puede entrar mas de 70 se limitará a 70.

Iniciado por Photon

De los que menciones, todos, se limitan a su nominal. Si puede entrar mas de 70 se limitará a 70.

Gracias, Photon, por confirmarlo.

En el caso de tiopuro serán 2070Wp conectados a un Victron 150/70.
En un día soleado, con las placas bien orientadas e inclinadas, serían unas 4 horas con una intensidad >70A.
Con 2070Wp a 24V, podemos suponer que la intensidad media en estas 4 horas sea de 80A, como mucho.
Esto significa pérdidas de <1kWh en un día soleado, más o menos.
La producción en un día soleado será de hasta 12kWh, o sea, las pérdidas serán menos de un 8%.
Los días nublados no habrá pérdidas; se aprovecha toda lo que producen las placas.

En total: Con el Victron 150/70 tiopuro perderá menos del 5% de la producción media anual de su instalación.