Tema: Ayuda para enderezar la instalación

Hola,

Llevo dias leyendo este foro y la verdad que me encanta. Lo que pasa que yo tengo un pequeño problema con la instalación y no encuentro el hilo adecuado. Conforme voy leyendo me da la sensación que todo está mal en la instación. Os adjunto fotos y os comento a ver si me podeis orientar.
Hay actualmente enchufadas yo creo que de 72 células las dos de enmedio y será como unos 170w cada una (no recuerdo bien) la grande que hay al lado le he contado más células, los w será por el estilo creo.
El regulador ese es de 30A, la primera vez que he visto eso de MPPT ha sido aquí y no tengo idea de si ese es de esos o no. Usamos dos baterías monoblock en total 450 Ah a 12 v que está toda la instalación.
Anteriormente había un inversor de los buenos pero se estropeó y cambiamos por onda senoidal modificada.
La luz de la vivienda está toda a 12 v por lo que no utiliza el inversor. Y el inversor solo se utiliza en dos enchufes de la casa y únicamente para tele, cargar móviles y algun electrodomestico pequeño de forma puntual. Siempre está apagado a no ser que tengamos necesidad de ver la tele.

El tema es que yo creo que algo va mal porque las baterías duran unos 4 años o menos. Qué es lo que va mal?


Gracias de antemano

Ese regulador está acabando con tus baterías (si limita a 13.8V) ya que necesitan 14.6v y esporadicamente 15,50v.

Sin entrar a valorar que las tengas en paralelo.

De todas formas 4 años para ese tipo de baterías yo creo que está bien.

Así por encima sin saber mucho mas datos de la instalación.

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Además ese panel con células redondas yo lo quitaría.

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Es más, yo creo que los paneles de 72 células te van a petar el regulador (si el DC in es max 20v) ya que los paneles de 72 células te dan unos 37 voltios.

Gran Drago muchas gracias por contestar tan rápido. Después de leer la respuesta varias veces la he entendido, soy una mujer con poco conocimiento de electricidad aunque me gusta meter mano a estas cosas.

Lo primero q voy a hacer es quitar esa placa (tenemos algunas mas así pequeñas unas 30 celulas pero sin conectar, por mi las hubiese puesto siempre he pensado que todo suma).

Que regulador me recomiendas para lo que yo tengo comprando dos monoblock tal como las que hay?

Sería interesante comprar baterías de vaso para el uso q se le da?

He leído que no recomendais a 12v. Tan mal funciona? Ni siquiera para el uso que le damos nosotros seria el mas adecuado?

Tengo también un regulador steca de 12A sin utilizar

Iniciado por Mixta

Hola,



El tema es que yo creo que algo va mal porque las baterías duran unos 4 años o menos. Qué es lo que va mal?


Gracias de antemano

Es milagroso que con ese regulador y las baterías en paralelo te duren casi 4 años.
Esa instalación necesita un repaso de arriba a abajo un regulador medio decente si le tienes aprecio a las baterías que seguro que casi 400 euros te han costado.
Por cierto que uso le das a la instalación?

Iniciado por Mixta

He leído que no recomendais a 12v. Tan mal funciona? Ni siquiera para el uso que le damos nosotros seria el mas adecuado?

No es que fonciona mal, pero el 12v tiene muchas limitaciones.
1/ El primer problema del 12v, es que con pocos watios en placas, hace falta un regulador gordo.
Por ejemplo, tu regulador de 30A esta a tope con tus 3 placas (se pasa un poco)
2/ para tener mas autonomia, alguna gente pone baterias en paralelo, eso esta mal, y es tu caso.
Para explicartelo mejor: con un regulador de 24voltios 30Amp, podias tener 4 placas de 170w, tus baterias en serie, y todo bien.
A cambio, tendrias que cambiar tus bombillas a 24v, (o poner dos bombillas 12v en serie a cada punto de luz), y tener un inversor a 24v.

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Iniciado por Mixta

Sería interesante comprar baterías de vaso para el uso q se le da?

Teniendo baterias de vasos, quitarias el problema de baterias en paralelo.
Effectivamente, podias comprar 6 vasos de 450Ah (por ejemplo), y seguir en 12v.
Tendrian que durarte mucho tiempo si las cuidas.

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Iniciado por Gran Drago

Es más, yo creo que los paneles de 72 células te van a petar el regulador (si el DC in es max 20v) ya que los paneles de 72 células te dan unos 37 voltios.

Si son placas de "12v", no.
Me explico: hay tambien placas de 72 celulas con 2x36 celulas en // y que salen en 18voltios.
Por ejemplo: SLK 72 M5-176Wp-12V (18,3v 9,62Amp)

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Antes de quitar la placa pequeña, no seria mal de comprobar si las placas de 72 celulas son de 12v, (desconectando una y midiendo sus voltios con un polimetro).

Hola de nuevo.
El uso como decía en el primer mensaje es mínimo. Me planteo en un futuro otra cosa pero actualmente viven mis padres y solo usan la instalación para ver la tele y cargar móviles.
La luz esta a 12v directamente.
La baterías costaron 500€ las dos.

Si en vez de 500€ les compro sobre 1000€ en vaso a 12v.
Cambio el regulador por uno q me recomendeis. Para lo que es podriamos trabajar así?
Por otro lado las baterías me durarían mucho mas?

Lo del regulador me gustaría con pantalla para saber la carga de las baterías y no pasarnos pq con leds es una pasada difícil de controlar.

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Por otro lado, me venden una instalación completa de segunda mano con unos dos años de uso y poco utilizada me dicen de 1600w a 24v dicen que unos 6000 wh al dia.
Consta de 12 vasos de baterías que puestas en serie de 2 en 2. 660A
y un inversor cargador de 1600 w. es victron
Y lleva 4 placas. de esas no tengo información exacta.
Todo por unos 2000 euros.
(A mi padre como es segunda mano le parece mucho)

Iniciado por Mixta

Hola de nuevo.


Si en vez de 500€ les compro sobre 1000€ en vaso a 12v.
Cambio el regulador por uno q me recomendeis. Para lo que es podriamos trabajar así?
Por otro lado las baterías me durarían mucho mas?

Lo del regulador me gustaría con pantalla para saber la carga de las baterías y no pasarnos pq con leds es una pasada difícil de controlar.

Si, las baterias tendrian que durarte mucho mas en 6 vasos de 2voltios.(lo normal seria bastante mas del doble de tiempo)
Serian 1050/1100€ (6 vasos + regulador). Con 1500w de producion al dia (en inverno).

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Iniciado por Mixta

Por otro lado, me venden una instalación completa de segunda mano con unos dos años de uso y poco utilizada me dicen de 1600w a 24v dicen que unos 6000 wh al dia.
Consta de 12 vasos de baterías que puestas en serie de 2 en 2. 660A
y un inversor cargador de 1600 w. es victron
Y lleva 4 placas. de esas no tengo información exacta.
Todo por unos 2000 euros.

El inversor vale (nuevo) unos 1000/1100€, y es de los buenos.
Las baterias no tenemos datos de lo que son OPZS PZS, y 660Ah a C10?
Tampoco no sabemos que regulador de carga.
Y las 4 placas, si dicen 6000w al dia, supongo que seran 4 placas de 250w, es decir casi seguro placas de 60 celulas.

Si:
1/ El regulador es mppt (en el caso de placas de 60 celulas)
2/ las baterias son 12 vasos individuales de 600/660Ah en C/10 y comprobar que tengan de verdad 2 años (comprobar la pinta que tienen las placas y el poso).
No seria mala operacion.
Lo que no entiendo bien son """12 vasos de baterías que puestas en serie de 2 en 2"""".
------El problema podria venir de una instalacion hecha con placas de 60 celulas con un regulador normal (que no sea un mppt verdadero), y entonces no se habran cargado bien estas baterias de "2 años".....
Por eso, mas datos, sobre placas, regulador y baterias (con fotos si posible) nos ayudaria para la respuesta.

1a opción:
Para conservar lo que tengo me valdría con un mppt tipo este enlace?
Mppt 30A Solar Charge controller LCD 12 V 24 V cambio automático de pantalla LCD MPPT30 regulador de carga Solar MPPT 30 regulador del cargador en Controladores Solares de Suministros Eléctricos en AliExpress.com | Alibaba Group
Pasar la instalación que tenemos a 24 v sería comprar dos placas más para que sean iguales. el regulador y las baterías igualmente y si las quiero de vaso encima 12 que con 6 no tengo bastante.

2a opción:
Adjunto las fotos que me han pasado.
Lo de los "" es que me he rayado.
No tengo más información pero lo que puedo hacer es si viéndolas os parece interesante opción, intentar convencer a mi padre para ir a verlas recabar la información necesaria más precisa y os la comento a ver. Solo compraría eso si vale la pena porque la verdad, como dice mi marido, en cuanto a baterías siempre todo nuevo.
El señor lo vende porque ha vendido el terreno donde están ubicadas y ya no las necesita.

El regulador de las fotos es un Steca, lo que no se es que modelo, pudiera ser un PR030

Gracias Jiro. Me ha servido para averiguar mas o menos. No se los AMperios exacto pero si veo que el modelo es el PR3030 o PR2020 dependiendo de los Amperios. Pero no es MPPT creo. Lo que si pone en las características del de 30a que se pueden conectar hasta 720w en paneles no superando los 30A.

La duda sobre las baterias esta aclarada. (Punto importante).
Parecen baterias tipo 6OPZS exide classic
Yo valoro este conjunto algo mas de unos 4000€ nuevo
1100 el multiplus
2500 las baterias
600 las 4 placas,
cables, regulador estructura...
2000€ con 2 años, no es nada mal el precio desde luego.
Lo que pasa con estas "fotos", no podemos ""ver"" casi nada.
Esta claro que el punto el mas importante es """las baterias""
Valor de segunda mano:
multiplus 750€
placas casi igual que nuevas si son de 72celulas, perfecto.(lo que tendria que ser con este regulador)
Es decir ya tienes para 1350.
Si las baterias estan bien, es un chollo.
Pero mejor verlo.
Y el regulador de tu link no es mejor que el que tienes en el muro (de mppt nada)
Las baterias 660Ah es en C120

Gracias, la cosa que mirando lo he visto y digo justo lo tiene mi vecino. Voy a preguntar. Pero claro el tiene la instalación a 24v y baterías estacionarias. Me molaba por la pantallita que te lo dice todo y también gráficamente que mi padre así se enteraría.

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Voy a recabar más información de lo de segunda mano. Me habéis aclarado muchas cosas.
Por la foto que veo me da que las baterías son esas que has dicho briko.
Las placas me informan que son 190w a 24 v (averiguaré las células, pero me da que son 60...)
Yo que con vuestras conversaciones tengo unos cuantos papeles llenos de cálculos pensaba que serían de 250 w también.

190w quizas tienes suerte:
si son celulas "redondeadas en la esquinas", seguro que son de 72 celulas

Lo de la segunda mano al final se ha ido al traste porque no me dan respuesta y quiero solucionarles el tema a mis padres para que no se queden sin luz por la noche. Así que sigo con enderezar lo que tengo.
He comprado un multímetro para asegurarme de la tensión de las placas que yo juraría que es de 12v y lleva 4 años funcionando a 12.

Qué regulador me recomendáis que sea económico para el caso en cuestión?

Primero deberias hacer un estudio de lo que vais a gastar exactamente en la casa.

Que aparatos, cuantas horas, que potencia tienen, etc, y despues elegir todo lo demas.

Como decía al principio del hilo solo se usa para ver la tele y la iluminación de la casa.

Nos habíamos quedado en que el regulador ese cortaba a bajo voltaje y tb que la tensión entrante la cortaba. Total que necesito un regulador más potente pero que no sea muy caro. El nuevo ese BBB me molaba por todo pero me tira para atrás porque justamente lo quiero más por la iluminación que está a 12v directamente conectada y ese solo soporta 60w. Normalmente no encendemos muchas luces a la vez pero tú pobre que ese día si y pete. Total que el_cobarde creo que ha sido que me ha dicho que hay otros reguladores baratos wpn que me podrían ir bien por eso preguntaba si alguno sabría.

Si el unico que te para es de poder sacar 30A en consumo 12v, eso, lo tienes ya con el tuyo (mas barato no hay), y sabes que eso fonciona (ya que lo tienes 4 años andando).
Por ejemplo, el bbb con tus placas grandes.
El viejo con tu placa pequeña, y el consumo 12v sin tocar (al regulador viejo).
Y si quieres ampliar placas, tienes sitio en el viejo, o eliges el modelo bbb encima.(40A por ejemplo)

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Iniciado por Mixta

He comprado un multímetro para asegurarme de la tensión de las placas que yo juraría que es de 12v y lleva 4 años funcionando a 12.

Puede ser que sean placas de 12v.
Pero tambien podia ser que sean de 24v, y que con el uso de la placa pequeña se bajen a 12v, y entonces perderias produccion. (fonciona, pero mal).
Desconectando una de las placas, y midiendo directamente esta placa desconectada, con el polimetro, lo puedes ver enseguida.(los voltios)

Iniciado por Mixta

... el_cobarde creo que ha sido que me ha dicho que hay otros reguladores baratos wpn que me podrían ir bien por eso preguntaba si alguno sabría.

El compañero briko ya te ha aconsejado bien.
Si te interesa un regulador PWM barato, busca en AliExpress uno como el de la imagen:


Son reguladores sencillos, pero suelen funcionar bien. El modelo de la imagen es de 30A y en su salida "load" acepta consumo también hasta 30A, que es lo que quieres. Tiene diferentes fases de carga: bulk, absorción, flotación y hasta ecualización. En este aspecto es bastante mejor que el regulador que habéis usado hasta ahora. Es muy barato; lo encontrarás a partir de 10-12 euros.

Dínos definitivamente los datos técnicos de las placas que tienes y de las que vas a tener, y te podremos asesorar mejor. Si las placas no tienen ficha técnica, mide con el multímetro (has hecho bien en comprar uno) la tensión en circuito abierto Uoc y la intensidad en circuito cerrado Isc, tal como te ha dicho briko.
Si no sabes medir la intensidad, pregunta.

Importante: Si tus placas (o las que piensas adquirir) son de 60 o de 72 células (Ump >= 30V), necesitas regulador MPPT para aprovecharlas razonablemente a 12V. En este caso te recomendamos el regulador BBB - bueno, bonito, barato ...

Claro briko, el_cobarde. Muchas gracias.
Es q además la placa pequeña que quito de ahi más otras 3 de ese estilo que tengo sin conectar que además tienen la estructura en el tejado preparada xq hace años funcionaban con esas, las conecto al regulador que hay puesto. Ese corta antes pq ya sabemos que tiene limitaciones no? ( recordad que tengo uno steca de 12a sin usar tb)

Y compro un BBB para cargar bien las baterías con las placas grandes. Y tb, si no se estropea, lo tengo para en un futuro retomar el tema de la instalación.

Ahora tengo bt tiempo libre pq tengo la enfermedad de moda y me iré empapando de vuestros comentarios. Mientras tanto a ver si sale algo de segunda mano interesante.

A priori, viendo los consumos que haceis en la casa, los componentes y lo de que las bateris te duran 4 años...yo no veo que nada este incorrecto o que la instalacion necesite ser "enderezada", la verdad...

No obstante...le meteria otros 300w en placas y un segundo regulador de 30A, no hace falta que desheches el otro, que funciona bien, se pueden utilizar los dos a la vez, las nuevas placas se conectarian al nuevo regulador, y este a las baterias de forma normal, el viejo regulador estaria conectado tambien a bateria y a las placas antiguas...si lo quieres relativamente barato y de calidad le puedes meter un regulador "victron pro solar" de 30A, en alguna web (si quieres te paso el link por privado) lo venden por unos 88 euros (cuando buscaba un regulador para mi instalacion mire en muchisimas tiendas online), tambien tienes el steca 3030, por un precio similar, aunque la marca victron es mejor...estos reguladores son pwr, para la poca potencia instalada que tienes yo no pondria un mppt, y menos uno de esos de alibaba que has puesto...si quieres algo de "oriente" que sea de taiwan, marca HQ.

Si las baterias han petado compra dos baterias de 6v de la marca Trojan, las T305, dan muy buen resultado y son relativamente baratas, unos 300 euros, las pones juntas para que sumen 12V.

Otra cosa que miraria es la orientacion y angulo de los paneles...en españa deben estar mirando hacia el sur y con un angulo de 35 grados.

Eso de momento...luego habria que ver como has dimensionado los cables, el grosor y la longitud de cada tramo (tramo panel a regulador, tramo regulador a bateria, tramo bateria a inversor, tramo regulador a consumos) por que hay que dimensionarlos para que la perdida de voltaje este dentro de unos limites y no se sobrecalienten.

Iniciado por Solar Nigth

para la poca potencia instalada que tienes yo no pondria un mppt

Antes de invertir una sola peseta, tiene que comprobar si sus placas grandes son de 12v o 24v . Son de 72 celulas (ver la foto).

Hola de nuevo. Estaba un poco equivocada cuanto a watios. No he podido medir las de la foto (conectadas) porque mi padre me ha dicho que le cuesta mucho quitarlas pero he encontrado otro hilo en el foro:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-165w-12v.html

La primera placa es de 108 células y 12 v creemos que de 160w
Las otras dos 72 células y supuestamente 12v son 130w

Son compradas en Benisa por la fecha más o menos del otro hilo.
Mi padre recuerda q nos trajimos una que ponía 24v y fuimos a cambiarla. Estas medidas son más creibles? Es malo que estén en paralelo así tal cual? (Recordad que está instalación de momento es muy simple)

La placa pequeña la quitará en breve, desconectar una le es más fácil.

Ya se usar el tester si he podido medir alguna antigua que tenemos inutilizadas y también las baterías.

Si las placas son de 12v (19v en verdad), esta todo bien.

Pero la Ump es >30 en cada una. Eso se suma?
Necesito mppt igual para funcionar mejor no?

Iniciado por Mixta

La primera placa es de 108 células y 12 v creemos que de 160w
Las otras dos 72 células y supuestamente 12v son 130w

Y la pequeña sabemos que es de 12v

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Iniciado por Mixta

Pero la Ump es >30 en cada una.

En que quedamos?
Si son placas de 12v (18/20v) la Ump es 18v (y en paralelo, no se suman los voltios).

Si tienes:
-una placa de 12v 165w (9,6Amp)
- 2 placas de 12v 130w (14,5Amp)
- 1 placa de 12v 50w (3Amp)
Sumas 475w de placas
El regulador te da 27 Amperios en 12/13v (+- 324w)
27Amp esta bien para tu regulador pwm de 30A.

Si quieres colocar tus "otras" placas redondas, puedes colocar las 3/4 otras placas redondas en paralelo a tu steca de 12Amp, y tendrias 12v x 12A mas. Es decir 144w mas con un total de 324+144= 468watios al total.

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Si quieres cambiar algo, puedes poner por ejemplo
ese bbb de (el_cobarde) pero el modelo 40Amp, con tus 3 placas en paralelo, y todas las placas redondas en paralelo a tu viejo regulador. (donde colocarias la salida en 12v para el consumo.
El inversor, directo a baterias.
Tendrias una produccion de 600watios.
Lo que tienes que tener claro, es que gastarte 150€ para el bbb de 40A, te aportara solo unos 130w de "beneficio".
El mismo resultado lo puedes conseguir con un nuevo regulador pwm y una placa de 130w.
El mppt en 12v no trae cuenta, (a menos de tener que hacer un apaño con placas de 24v o de 60 celulas).