Tema: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

Iniciado por carlos6025

Sí, trabaja a 20kHz. Pero ¿por qué no hay una regularidad en esos picos?

Supongo que porque entre la banda pasante del osciloscopio y la frecuencia de muestreo no llega a verlos todos bien, al menos a esa escala de tiempos.

Iniciado por carlos6025

Es un osciloscopio-PC. Lo conecto al PC para sacar las imágenes, pues no tiene pantalla. No tiene fuente, se alimenta del propio USB.
Para que no hubiese posibilidad de interferencia, durante las capturas el PC lo tenía a batería.

Supongo que hablas de un portátil, pues aunque trabaje a batería SI que tiene fuente DC-DC para rebajar los 18V hastalos 5V, 3,3V o incluso menos de los núcleos actuales de los procesadores, o crees que rebaja la tensión con un regulador lineal ?

Sí, quería decir un portatil... no un PC.

No tengo ni idea si es un regulador lineal o una fuente DC-DC. Supongo que será una DC-DC.
Pero si fuese por culpa de la fuente, debería sacar esas frecuencias siempre, conectando o no a las placas solares o lo que fuese.

La señal que he visto hoy, claramente es una señal de AM. Pero de una frecuencia muy baja. No se si todavía se usan las ondas largas (LF) que se usaban en los tiempos de mi abuela. Aunque parece que sí.

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Perdón, me he confundido. La frecuencia de esas señales son de casi 1MHz, por lo que son más bien de onda media. De esas si que hay un montón.

Iniciado por carlos6025

Sí, quería decir un portatil... no un PC.

No tengo ni idea si es un regulador lineal o una fuente DC-DC. Supongo que será una DC-DC.
Pero si fuese por culpa de la fuente, debería sacar esas frecuencias siempre, conectando o no a las placas solares o lo que fuese.

La señal que he visto hoy, claramente es una señal de AM. Pero de una frecuencia muy baja. No se si todavía se usan las ondas largas (LF) que se usaban en los tiempos de mi abuela. Aunque parece que sí.

Te aseguro que llevan DC-DC conmutado.
Lo que seguramente pasa es que el cable, sonda y/o el mismo osciloscopio capta la 'EMI' y el conjunto resuena en una frecuencia propia ( la de la sonda y circuito de entrada, por ejemplo) y de ahí que se vea esa oscilación amortiguada.

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Sino, siguiendo con el tema de la AM acerca un radiotransistor a pilas cerca de tu portátil y vas moviendo el dial para 'oirle', además de la frecuencia del DC-DC hay toda una variedad tremenda de frecuencias que emiten los circuitos del portátil.

Aunque no es una cosa que me quite el sueño, yo me inclino más por una señal de radio externa. Las variaciones de amplitud que he visto, me hace pensarlo así.
Pero bueno, como no quiero que me quite el sueño, lo dejo por hoy. Un saludo.

Iniciado por carlos6025

Aunque no es una cosa que me quite el sueño, yo me inclino más por una señal de radio externa. Las variaciones de amplitud que he visto, me hace pensarlo así.
Pero bueno, como no quiero que me quite el sueño, lo dejo por hoy. Un saludo.

Las del post #23 si que parece algo de modulación en amplitud, pero las ondas del #21 son típicas de conmutaciones. Seguramente todo será una mezcla de ambas.

Si tienes curiosidad puedes capturar el archivo y abrirlo con el software gratuito hdsdr que demodula las señales AM. Sólo que, seguramente, acepte hasta muestreo de 384000 Hz, que es el doble de la frecuencia máxima a analizar (frecuencia de muestreo teórica de Nyquist)

Recuerda que los cables equivalen a antenas monopolos (El máximo del monopolo se consigue al lambda(longitud de onda)/4) y cuanto más largos reciben mejor las señales de baja frecuencia porque es inversamente proporcional la longitud a la frecuencia ( la longitud de onda es igual a la velocidad de propagación de la onda (cercana a la velocidad de la luz) partido la frecuencia).

Interesante software! voy a intentar escuchar los sonidos del "espacio exterior", y te cuento.
Gracias por el enlace.

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Iniciado por oxid

Las del post #23 si que parece algo de modulación en amplitud, pero las ondas del #21 son típicas de conmutaciones. Seguramente todo será una mezcla de ambas.

Sí, eso parece. Esta tarde voy a indagar un poco más, a ver si saco algo en claro.

De todas formas, si la portadora del post #23 es de alrededor de ~ 1Mhz , la moduladora es entre 8 y 10 veces de longitud de onda mas larga, luego supera los 100KHz, no parece ser audio. Sigo pensando que es algo del portátil y/o mobil u otros dispositivos con batería.

Qué osciloscopio gastas?
Por cierto, Qué modulación (20-50-80%?) aplica el carlotrón en ese ejemplo de onda que has puesto?
No obliga al inversor a trabajar en exceso para corregir la senoildal?
Estaría curioso verlo en acople ac a ver sinse nota tanto...

Después de estar toda la tarde de "caza-ondas", he podido pillar una emisora. Pero creo que no ha sido del todo obra del HDSDR.
Primero, he conectado la toma de muestra o señal directamente a una de las lineas de paneles. Con el HDSDR no he podido pillar nada, nada más que ruido. Es lógico, porque en este caso, utiliza la entrada de micro, y si no estoy equivocado, por lo que ha apuntado 2J_, y por lo que me dice el HDSDR, por esa entrada no puede leer frecuencias mayores de 192kHz. He estado un buen rato mientras aprendía el funcionamiento del HDSDR. Para poder leer frecuencias mayores, se necesita un equipo o tarjeta adicional.

Pero después, por casualidad, he conectado la sonda DESPUÉS de un diodo que tengo puesto para evitar corrientes inversas en los paneles. Y ahí sí, he podido escuchar sonidos bastante claros de una emisora. Parece ser que el diodo ha rectificado la portadora y el HDSDR ha hecho el resto.
Os dejo el audio, es un archivo dividido en 3 partes.
Lástima...no son señales de una civilización de otra galaxia...

Sigo pensado que esas señales que veía en el osciloscopio sí que eran las de esa emisora, a pesar de, como dice OXID, de que parece que la portadora se modula con frecuencias de 100kHz. ¿Puede ser que se utilice un sistema en el que las frecuencias de audio se modifiquen (se multipliquen) para mejorar la señal o transmisión?.
Lo digo porque, según entiendo yo, los paneles han resonado con esa frecuencia, que es la única que se escucha y la que se puede visualizar en el osciloscipio con una potencia o fuerza muy superior a otras frecuencias. Vamos, apenas he podido ver otras frecuencias en esa banda de los 800kHz.

He separado todo lo que he podido el osciloscopio del portátil, (casi 1 m), y no he notado diferencias en esa señal.

Iniciado por skolly

Qué osciloscopio gastas?

Exactamente este..
Pero creo que ya no está a la venta, han sacado un modelo superior. Está muy bien, me costó no llegó a 200€. Para experimentar es más que suficiente. E incluye un generador de funciones que es muy práctico.

Iniciado por skolly

Por cierto, Qué modulación (20-50-80%?) aplica el carlotrón en ese ejemplo de onda que has puesto?
No obliga al inversor a trabajar en exceso para corregir la senoildal?

Alrededor del 50%. Lo hice así a aposta, para que se viera la mayor distorsión. Unos 3000W estaba dando en ese momento.
Pero hay un error en esa lectura/captura. Hoy me he dado cuenta de que, cuando la hice, la GND de la sonda no hacía contacto con el neutro de los 230VAC, por eso sale con más distorsión/ruido. Si te fijas, mide menos tensión, unos 180Vpp, cuando debería ser de unos 650Vpp.

No se si el inversor se "esfuerza" más o menos. Más bien diría que el trafo es el que más se lo curra. Pero yo lo tengo ya 3 o 4 años funcionando así y todavía no se me ha quejado.

Iniciado por carlos6025

Después de estar toda la tarde de "caza-ondas", he podido pillar una emisora. Pero creo que no ha sido del todo obra del HDSDR.
Primero, he conectado la toma de muestra o señal directamente a una de las lineas de paneles. Con el HDSDR no he podido pillar nada, nada más que ruido. Es lógico, porque en este caso, utiliza la entrada de micro, y si no estoy equivocado, por lo que ha apuntado 2J_, y por lo que me dice el HDSDR, por esa entrada no puede leer frecuencias mayores de 192kHz. He estado un buen rato mientras aprendía el funcionamiento del HDSDR. Para poder leer frecuencias mayores, se necesita un equipo o tarjeta adicional.

Pero después, por casualidad, he conectado la sonda DESPUÉS de un diodo que tengo puesto para evitar corrientes inversas en los paneles. Y ahí sí, he podido escuchar sonidos bastante claros de una emisora. Parece ser que el diodo ha rectificado la portadora y el HDSDR ha hecho el resto.
Os dejo el audio, es un archivo dividido en 3 partes.
Lástima...no son señales de una civilización de otra galaxia...

Sigo pensado que esas señales que veía en el osciloscopio sí que eran las de esa emisora, a pesar de, como dice OXID, de que parece que la portadora se modula con frecuencias de 100kHz. ¿Puede ser que se utilice un sistema en el que las frecuencias de audio se modifiquen (se multipliquen) para mejorar la señal o transmisión?.
Lo digo porque, según entiendo yo, los paneles han resonado con esa frecuencia, que es la única que se escucha y la que se puede visualizar en el osciloscipio con una potencia o fuerza muy superior a otras frecuencias. Vamos, apenas he podido ver otras frecuencias en esa banda de los 800kHz.

No sé si ajustando la base de tiempos en el orden de los 20ms hasta 500uS/Div se vería la modulación real del audio, ya que las capturas de pantalla que has puesto tienen la base de tiempos muy baja.
También podría suceder que la señal capturada adolezca de 'aliasing' porque la estamos muestreando a una frecuencia insuficiente, y se generan ondas que no son ( productos de la real por la de muestreo.. )

Por cierto, el sonido o la voz que se oye, me recuerda o diría que es casi igual a la banda lateral, pero que yo sepa eso sólo lo utilizan los radioaficionados y no emisoras comerciales

Iniciado por carlos6025

He separado todo lo que he podido el osciloscopio del portátil, (casi 1 m), y no he notado diferencias en esa señal.

Es que podría suceder que las perturbaciones también sean conducidas, por el cable del USB, separando no consigues nada

Iniciado por carlos6025

Alrededor del 50%. Lo hice así a aposta, para que se viera la mayor distorsión. Unos 3000W estaba dando en ese momento.
Pero hay un error en esa lectura/captura. Hoy me he dado cuenta de que, cuando la hice, la GND de la sonda no hacía contacto con el neutro de los 230VAC, por eso sale con más distorsión/ruido. Si te fijas, mide menos tensión, unos 180Vpp, cuando debería ser de unos 650Vpp.

No se si el inversor se "esfuerza" más o menos. Más bien diría que el trafo es el que más se lo curra. Pero yo lo tengo ya 3 o 4 años funcionando así y todavía no se me ha quejado.

Entonces entiendo que tienes un inversor de BF con trafo ?
Hubiera sido interesante para el tema de las baterías, ver que se ve con uno de HF.

En Bangood venden unos oscilosopios xinorris con pantallita, sin necesidad de USB, pero supongo que tienen muy pocas prestaciones.

Iniciado por oxid

No sé si ajustando la base de tiempos en el orden de los 20ms hasta 500uS/Div se vería la modulación real del audio, ya que las capturas de pantalla que has puesto tienen la base de tiempos muy baja.
También podría suceder que la señal capturada adolezca de 'aliasing' porque la estamos muestreando a una frecuencia insuficiente, y se generan ondas que no son ( productos de la real por la de muestreo.. )

Entiendo. Lo probaré como dices.

Iniciado por oxid

Entonces entiendo que tienes un inversor de BF con trafo ?
Hubiera sido interesante para el tema de las baterías, ver que se ve con uno de HF.

Sí, de baja frecuencia con trafo.

Pero, realmente, los de BF y los de AF, en la etapa final son similares. Forman la onda 50Hz a base de una onda cuadrada de varios kHz.
¿O lo dices porque el trafo atenúa mucho la AF que se pudiera "escapar"?

Iniciado por carlos6025

Entiendo. Lo probaré como dices.

Sí, de baja frecuencia con trafo.

Pero, realmente, los de BF y los de AF, en la etapa final son similares. Forman la onda 50Hz a base de una onda cuadrada de varios kHz.
¿O lo dices porque el trafo atenúa mucho la AF que se pudiera "escapar"?

Si, creo que van por ahí los tiros. El trafo atenúa y aisla, en cambio la generación en AF el puente controlado va cargando y descargando directamente sobre el neutro y la fase, y a menudo el neutro está unido a la tierra antes de la salida, creo que van así.

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¿ Te acuerdas de aquel enlace que puse sobre las corrientes residuales en los sistemas con inversor a base de semiconductores, en el hilo de skolly sobre lo de que le saltaba el diferencial con los AA/AA ? Creo que eso tendría bastante que ver.

Tengo algún inversor de AF y, aunque llevan unas reactancias bastante gordas con núcleo de ferrita, en cada fase (además de condensadores finales), imagino que no será lo mismo que un trafo. Lástima, no puedo probarlos porque no me funcionan...los peté pronto, de lo malos que eran. No llevan ninguna fase unida a tierra, pero si que llevan un buen condensador entre cada fase y tierra.

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Iniciado por oxid

¿ Te acuerdas de aquel enlace que puse sobre las corrientes residuales en los sistemas con inversor a base de semiconductores, en el hilo de skolly sobre lo de que le saltaba el diferencial con los AA/AA ? Creo que eso tendría bastante que ver.

Sí, me acuerdo.
Es lo que sucede cuando hay muchos PC's conectados al mismo diferencial. Parece que las fuentes conmutadas liberan AF que los hace saltar.

Iniciado por carlos6025

.... No llevan ninguna fase unida a tierra, pero si que llevan un buen condensador entre cada fase y tierra.

Para el caso es lo mismo.
Si los tiros fueran por ahí, que todavía está por ver, la solución sería bastante simple y se basaría en poner condensadores de buena respuesta a los impulsos, pero habría que estudiar si colocarlos entre los polos de las celdas para hacer el 'bypass' de esos picos o ponerlos entre cada puente ( o cada dos ) y tierra o negativo. O a lo mejor ambos.

Entiendo. Nos faltaría comprobar "qué tenemos" entre la unión de los vasos y tierra, con el famoso inversor híbrido de AF.

Bueno, te dejo, mañana más.

un saludo

Iniciado por carlos6025

... Parece ser que el diodo ha rectificado la portadora y el HDSDR ha hecho el resto.

Un diodo es el receptor de AM más básico que existe




De todas formas, siempre es muy esclarecedor ver también la señal en el dominio de la frecuencia (FFT), creo que el software de ese osciloscopio lo permite, sobre todo para temas de ancho de banda con señales que no son tonos, como la voz.

Iniciado por el_cobarde

Tengo 8 monoblock Trojan T-105 en serie (48V / 210Ah C10) que me dan buen resultado. Ahora llevan 2 meses sin ecualizar. Ayer medí densidades. Todas la células estaban bien, con una densidad de 1.26g/ml, +/- 0.01g/ml, menos la primera y la última. O sea, las células donde conectan los cables que van al regulador e inversor.
Estas células tenían la densidad muy baja, 1.14g/ml, más o menos. La negativa peor que la positiva.

Volviendo a mi problema original, quisiera comentar tres cosas:

1. Me había equivocado! La célula con la densidad tan baja no es la del borne conectado al regulador + inversor. Es otra célula de la misma monoblock (Trojan T-105). Cada monoblock tiene 3 células; la conectada al regulador está en un extremo, lógicamente. Pues la célula de densidad baja no es ésta ni la del medio, sino la del otro extremo.

2. Probablemente si tiene que ver con alguna forma de acoplamento capacitivo entre célula y tierra. Es que la célula afectada no sólo está apoyada directamente en el suelo (como todas), también es la que está muy cerca a una pared con potencial de tierra.

3. Una pregunta que se ma ha ocurrido: Tenía puesta una botella de 3l con agua demineralizada (para rellenar células) encima de esta célula con densidad baja. Es posible que esto afecte al estado de carga de la célula?
Hoy he quitado la botella y he rellenado agua en todas las células, pero no puedo ecualizar por falta de sol. En cuanto haga un día bueno, ecualizaré y ya veré lo que pasa.

Ni acoplamento a tierra, ni botella de agua, ni muro, ni corrientes teluricas.
Unos pF (o nF), no pueden influir tanto en un vaso, y no en el de "al lado".
Si tendria ese efecto, seria proporcional del vaso 1 al vaso 24.
Tendra mas efecto la temperatura que otra cosa. (tocando suelo, o cerca de una pared).
A cambio, el primer vaso que falla en una monobloc, es (casi siempre) el negativo. Hasta en los coches, aunque sean perfectamente aislados de la tierra.

Iniciado por briko

Ni acoplamento a tierra, ni botella de agua, ni muro, ni corrientes teluricas ...

Gracias por tu aportación, briko. Pero sigo sin entender lo que está pasando.
Cómo se explica que en su día medí 1.14g/ml en esta célula, mientras las otras que medí (unas 6 de las 24 en total), tenían la densidad cerca de 1.26g/ml?
La temperatura no puede ser la causa, es prácticamente igual para todas las células.
Tampoco creo que sea porque las baterías -o la célula del polo negativo- ya se acerquen al final de su vida. Llevan un año funcionando sin problemas, hasta ahora.

De la discusión de hace dos semanas había sacado la conclusión, que de alguna forma se trataba de un efecto debido a interferencias originadas por el inversor híbrido de alta frecuencia.

Bueno,pues sigo con el tema de los vasos con poca densidad ...
Ayer tuve el tiempo de hacer una ecualización cortita, a 63V durante hora y media. Todo fue bien y la densidad en las "células malas" subió bastante, hasta 1.21g/ml. Las "células buenas" estaban en 1.25g/ml.
Hoy quiero hacer una ecualización más fuerte, y espero que se igualen las densidades.
Pero ahora tengo otro problemita y una pregunta:

Resulta que en las "células malas" está demasiado alto el nivel de electrolito. Esto se debe a que al rellenar agua, no tuve en cuenta su baja densidad. Tengo miedo que al ecualizar salga electrolito (ácido) de la célula.

Para evitarlo, quiero hacer lo siguiente y me gustaría saber si os parece buena idea:
En este momento estoy descargando la bateria hasta un SOC del 40%. Con el SOC tan bajo, la densidad estará muy baja, sobre todo en las "células malas"; el nivel estará más bajo y el electrolita casí será agua. Entonces pienso sacar una cantidad de electrolito de las células malas y guardarlo en un envase, para reponerlo en un futuro en los mismos vasos (en vez de agua).
Después, cargar la batería a tope y a ecualizar ...

Qué os parece ??

Sí que lo puedes hacer así, no hay problema.

Iniciado por Hlebtomane

Sí que lo puedes hacer así, no hay problema.

Gracias por confirmar.

Pues parece ir bien la cosa ...
Hoy no ha hecho mucho sol (neblilla), por lo que solo he podido hacer una ecualización moderada: 4 horas a una tensión media de 61V, máxima de 63V. La intensidad casi siempre estaba por encima de 20A, algunas veces 30A. El electrolito "hervía" bien y las baterías se calentaban bastante.

Resultado:
- en las células "malas", la densidad ha subido a 1.25g/ml
- en las células "buenas", la densidad ha subido a 1.26-1.27 g/ml

Me parece un resultado satisfactorio. Cuando haga buen sol, les someteré a una ecualización fuerte.
Pero ya me gustaría saber, a lo que se debe esta diferencia de densidad ...

Ah, antes de ecualizar he hecho lo que dije en mi post #48: Sacar un poco de electrolito de las células "malas" y guardarlo en un recipiente para reponerlo, cuando toque rellenar agua la próxima vez.

Creo que tu mismo has dado la razon:
Has puesto demasiada agua en algunos vasos.
Y la solucion es la adecuada