Tema: Pregunta rápida sobre fusibles y protección de lineas

Hola chicos.

La pregunta es corta y directa.

En una instalación de 12v hay que proteger con fusibles cada linea de consumo que salga de la caja de conexiones? O solo hay que proteger la linea principal que sale del regulador para dar energía?

Por ejemplo...en la salida de consumo del regulador se pone un fusible con la potencia que entrega el regulador, por ejemplo 30a, después, esos cables van a una caja de conexiones y de ahí salen múltiples lineas, por ejemplo a dos puntos de luz...repito la pregunta, hay que poner fusibles en esas lineas que salen de la caja de conexiones y que van a los puntos de luz o es suficiente con proteger el cable de alimentación principal de 30a que viene del regulador? Todo esto teniendo en cuenta que, obviamente, los cables que van a los puntos de luz son mas finos que el cable que viene del regulador.

Otra forma de hacer la pregunta seria...la sobretensión es tan rápida que hace que salte la protección de 30a al instante o por el contrario sube poco a poco y se van churrascando primero los cables finos antes de que salte el fusible de 30a?

Me estoy liando? Hay algo que no he entendido?

Otra cosa, también veo que en las instalaciones de 220v, solo se protegen con los magnetos las lineas principales que parten desde el cuadro eléctrico, pero no se protegen individualmente las derivaciones en que se divide dicha linea en la caja de conexiones que va después...es esto una pista?

Ayuda.

Tienes que poner un fusible antes del regulador.
Este es el que tendras que quitar, si un dia quieres desconectar la bateria (y siempre antes de desconectar la bateria).
Luego un fusible entre regulador y bateria. (lo mas cerca de la bateria)
Y otro entre la salida del regulador y el consumo (si trabajas en 12v).
Despues puedes poner un fusible entre cada ramal de consumo (o zona). Eso si quieres evitar de quedarte a oscura en caso de fallo en algun sitio.
Para que quede claro: no vas a meter un fusible a cada bombilla.
Y para que no se queme el fusible "gordo" (de la salida del regulador), los fusibles de tus consumos, tienen que ser inferiores en Amperios que el gordo.

Hola Briko, gracias por tu respuesta.

Tenia entendido que en el cable que va del regulador a la bateria el fusible debe estar cerca del regulador para proteger ese cable desde la parte del regulador...y el fusible que va cerca de la bateria es el que protege la linea de la bateria al inversor...corrigeme si me equivoco.

Con respecto a lo de los fusibles en las lineas de consumo...entonces si por ejemplo en una habitacion tengo tengo 2 puntos de luz y una electrobomba que se alimentan del regulador que esta en la misma habitacion, en la caja de conexiones tendria que hacer dos ramales, uno para la electrobomba con su propio fusible y otro ramal que a su vez se subdividiera en dos ramales para los dos puntos de luz, en este ultimo caso colocaria un fusible antes de dicha subdivision, osea un fusible para todos los puntos de luz de dicha habitacion...es asi? o bien, segunda opcion, se pone un unico fusible al principo de la caja de conexiones, y de ahi se derivan el resto de lineas, puntos de luz y electrobomba?

Tienes que tener en cuenta que el cálculo de la protección a cortocircuito depende de la instensidad de cortocircuito de la fuente; en este caso, de las baterías. Es decir, lo primero que tienes que saber es ese dato, que suele facilitarlo el fabricante.

Como te dice briko, las protecciones han de estar situadas lo más cerca posible de la batería y cualquier cable que quede conectado con la batería ha de estar protegido.

Para el cálculo, sino tienes el dato de I de cortocircuito de la batería, puedes tomar unos 1.000 A por cada 100 Ah de la batería. Cualquier fusible que pongas, en principio, tiene que ser tal, que multiplicado por 15 no supere la intensidad de cortocircuito.

Por ejemplo, si tienes un banco cuya intensidad de cortocircuito es de 1.500 A, el fusible no debería tener una intensidad nominal de más de 100 A. Con ese parámetro, junto con la sección del cable, te aseguras de que la respuesta de la protección sea lo suficientemente rápida.

En cuanto a los cables, tienes que tener la suficiente sección como para que el cuadrado de la intensidad de cortocircuito por el tiempo sea inferior a un valor "K" que da el fabricante, al cuadrado, por por la sección, también al cuadrado.

Por ejemplo, si la respuesta de la protección es de 0,1 S, la intensidad de cortocircuito es de 1.500 A, el factor K para un aislamiento XLPE del cable es de 135, se tendría:

Ic al cuadrado por T = 225.000

K al cuadrado por S al cuadrado (tomamos S=2,5 mm2) = 113.906

Vemos que este cable no valdría.

Como ves el cálculo sólo depende de la intensidad de cortocircuito de la fuente, del tiempo de disparo y de la sección y aislamiento del cable.

Si quieres danos datos y lo vemos.

Iniciado por Gabriel 2015

Tienes que tener en cuenta que el cálculo de la protección a cortocircuito depende de la instensidad de cortocircuito de la fuente; en este caso, de las baterías. Es decir, lo primero que tienes que saber es ese dato, que suele facilitarlo el fabricante.

Como te dice briko, las protecciones han de estar situadas lo más cerca posible de la batería y cualquier cable que quede conectado con la batería ha de estar protegido.

Para el cálculo, sino tienes el dato de I de cortocircuito de la batería, puedes tomar unos 1.000 A por cada 100 Ah de la batería. Cualquier fusible que pongas, en principio, tiene que ser tal, que multiplicado por 15 no supere la intensidad de cortocircuito.

Por ejemplo, si tienes un banco cuya intensidad de cortocircuito es de 1.500 A, el fusible no debería tener una intensidad nominal de más de 100 A. Con ese parámetro, junto con la sección del cable, te aseguras de que la respuesta de la protección sea lo suficientemente rápida.

En cuanto a los cables, tienes que tener la suficiente sección como para que el cuadrado de la intensidad de cortocircuito por el tiempo sea inferior a un valor "K" que da el fabricante, al cuadrado, por por la sección, también al cuadrado.

Por ejemplo, si la respuesta de la protección es de 0,1 S, la intensidad de cortocircuito es de 1.500 A, el factor K para un aislamiento XLPE del cable es de 135, se tendría:

Ic al cuadrado por T = 225.000

K al cuadrado por S al cuadrado (tomamos S=2,5 mm2) = 113.906

Vemos que este cable no valdría.

Como ves el cálculo sólo depende de la intensidad de cortocircuito de la fuente, del tiempo de disparo y de la sección y aislamiento del cable.

Si quieres danos datos y lo vemos.

Hola Gabriel.

Mm mm la primera vez que oigo esa explicación para lo de los fusibles del regulador...vamos a ver, lo que se pretende con el fusible es proteger el cable...si el regulador es de 30a, por ejemplo, el cable esta dimensionado para que pasen 30a por el, así que el fusible debería ser también de 30a o un poco mayor...no?...lo que no tengo claro es el tema de donde hay que poner los fusibles en las lineas de consumo...osea no se si hay que proteger cada linea individualmente con un fusible o poner un fusible al principio del ramal con el amperaje total de todo el circuito...la lógica me dice que hay que proteger cada linea, pero el otro forero dice que no es necesario, o como mucho hay que poner un fusible al principio del ramal...

Iniciado por Solar Nigth

Hola Gabriel.

El tema del dimensionamiento de los cables y los fusibles lo tengo claro....lo que no tengo claro es el tema de donde hay que poner los fusibles en las lineas de consumo...osea no se si hay que proteger cada linea individualmente con un fusible o poner un fusible al principio del ramal con el amperaje total de todo el circuito...la lógica me dice que hay que proteger cada linea, pero el otro forero dice que no es necesario, o como mucho hay que poner un fusible al principio del ramal...

A ver, si pones un fusible para todos los consumos, el cable que abastece a todos esos consumos tiene que ser de igual o mayor sección que el calculado para cortocircuito. Luego la respuesta es "depende". Por eso te decía que nos digas cómo son tus baterías y le echamos un tanteo.

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Y las intensidades nominales de fusible/s previsto/s.

Iniciado por Gabriel 2015

A ver, si pones un fusible para todos los consumos, el cable que abastece a todos esos consumos tiene que ser de igual o mayor sección que el calculado para cortocircuito. Luego la respuesta es "depende". Por eso te decía que nos digas cómo son tus baterías y le echamos un tanteo.

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Y las intensidades nominales de fusible/s previsto/s.

Pero que tiene que ver la batería? El fusible de cada linea va en función del amperaje que pueda llevar cada linea, no? Si la linea va a un punto de luz que consume 1 amperio la dimensiono para llevar ese amperaje y el fusible que le pongo es de 1 amperio ...te agradezco el esfuerzo pero la verdad no entiendo esas explicaciones tan científicas, no veo que nadie haga las cosas así en este foro.

Ya que estamos....como calculas tu el fusible que va de la batería al inversor?

Gabriel...en este foro y en muchas paginas web que yo he leído siempre se ha dicho que el fusible que va en el cable del regulador a la batería debe tener el tamaño del amperaje del regulador, si el regulador es de 30a pues un fusible de 30a....

Vale, entiendo que tu sólo quieres proteger la instalación frente a sobre intensidad. En ese caso, para tu circuito de CC, tienes que colocar un fusible en cada cambio de sección.


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Iniciado por Solar Nigth

Ya que estamos....como calculas tu el fusible que va de la batería al inversor?

Calculo sección del cable por intensidad máxima admisible y calculo sección del cable por cortocircuito y tomo la mayor de las dos. Con la sección del cable, pues elijo el fusible y luego compruebo que está correctamente dimensionado frente a cortocircuito.

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Iniciado por Solar Nigth

Gabriel...en este foro y en muchas paginas web que yo he leído siempre se ha dicho que el fusible que va en el cable del regulador a la batería debe tener el tamaño del amperaje del regulador, si el regulador es de 30a pues un fusible de 30a....

Claro, 30 A es la instensidad nominal de ese tramo.

Iniciado por Gabriel 2015

Claro, 30 A es la instensidad nominal de ese tramo.

Entonces por que me estas hablando del isc de las baterías? Lo que importa para proteger el tramo regulador-bateria es el amperaje del regulador que a su vez determina la sección del cable, no?

Por cierto en muchos sitios pone que el fusible se tiene que poner del lado del regulador....cada uno decís una cosa.

Vamos a ver, en el tramo de regulador a batería, el fusible es de una intensidad, digamos baja, 30, 60 u 80 A. Ahí no está el problema. El problema puede darse en el tramo inversor-batería, donde la intensidad suele ser mucho mayor, y por lo tanto el fusible también. Suele ser habitual que el regulador tenga unos 60 A y que el inversor de 150 0 más amperios.

Lo que puede ocurrir es que el fusible, que trabaja frente a sobreintensidad y a cortocircuito, interprete que se trata de una sobreintensidad, en lugar de cortocircuito. Por eso, la intensidad del fusible debe ser 15 veces nominal a la intensidad de cortocircuito de las baterías. Con las baterías que se manejan, (más de 1000 A de Ic), el fusible del regulador nunca va a tener problemas, pero otra cosa es el del inversor.

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Por ejemplo, imagina que tienes un banco de baterías con una Ic de 2000 A y tienes un automático de 200 A, por poner números redondos. Como la Ic es 10 veces la nominal, el automático podría saltar con un margen de tiempo que va de 0,015 S a 1 S.

En el eje X de la tabla entras con el valor de 10 y subiendo en vertical tienes los tiempos mínimo y máximo de disparo.

Puede parecer complicado, pero digo yo que ya que le dedica uno tiempo y dinero, lo mismo cuesta hacerlo bien que mal...

Recapitulando...al final, en la parte de consumo de cc, para proteger contra sobrecarga, se tiene que poner un fusible en cada ramal en que se subdivide el consumo, siempre que el cable del ramal sea de menor sección que el cable del que proviene....osea que si hay un cable de 16mm que viene de la salida de consumo del regulador y se mete en una caja de conexiones para subdividirse en 5 cables de 2.5mm para cinco puntos de luz, esos cinco cables deben tener su propio fusible...esa seria la manera correcta de hacerlo?

Con lo de los fusibles ha habido una confusión...el fusible del cable del regulador a la batería se pone en el lado mas cercano al regulador, lo habeis confundido con el tramo bateria-inversor.

Para sobreintensidad con un fusible te vale, como te dice briko.

Para intentar de simplificar:
El fusible tiene que ser el mas cerca posible del elemento que DA (genera) la energia.
- el Regulador--> Bateria: cerca del regulador
- Bateria---> Inversor cerca de la bateria
- Regulador ---> consumo DC : cerca del regulador
- Placas ---> Regulador : cerca de las placas. En realidad, este se pone en el local regulador por cuestion de comodidad, para hacer las manipulaciones.
Las protecciones no se ponen para proteger los cables, sino proteger los equipos y sobre todo seguridad (incendios, explosiones de bateria etc).
Y se calculan en foncion de la Intensidad maxima que generan los aparatos que protegen.
En el caso de bateria/ inversor es la intensidad pico del inversor.

Iniciado por Gabriel 2015

Para sobreintensidad con un fusible te vale, como te dice briko.

Ya, pero el tema es que todos los cables de los puntos de luz no aguantan la misma carga, aunque tengan la misma sección, por que unos son mas largos que otros...no aguanta la misma carga un cable de cc que mide 6 metros que uno que mide 3, aunque ambos tengan la misma sección.

Por ejemplo, cada uno de los cinco cables debe transportar, pongamos, 0.5 amperios....si pongo un único fusible para todos los tramos este tendría que ser de al menos 2.5a (0.5x5), para que dejara pasar suficiente energía para mantener todas las luces a la vez...ahora supongamos que una de las lineas mide 6 metros y que sólo puede soportar una carga de 1a...si hubiese una sobrecarga de, por ejemplo, 2 amperios, provocada por una sobretensión u otro motivo en este circuito, el fusible de 2.5 no saltaría y el cable que solo soporta 1a se podría quemar ya que esta recibiendo el doble de electricidad que puede soportar...o estoy exagerando?

Iniciado por briko

Para intentar de simplificar:
El fusible tiene que ser el mas cerca posible del elemento que DA (genera) la energia.
- el Regulador--> Bateria: cerca del regulador
- Bateria---> Inversor cerca de la bateria
- Regulador ---> consumo DC : cerca del regulador
- Placas ---> Regulador : cerca de las placas. En realidad, este se pone en el local regulador por cuestion de comodidad, para hacer las manipulaciones.
Las protecciones no se ponen para proteger los cables, sino proteger los equipos y sobre todo seguridad (incendios, explosiones de bateria etc).
Y se calculan en foncion de la Intensidad maxima que generan los aparatos que protegen.
En el caso de bateria/ inversor es la intensidad pico del inversor.

De acuerdo con todo menos en lo de la función de los fusibles...el fusible lo que protege Es la linea, es decir, el cable, no el aparato....precisamente por eso se ponen tan cerca del aparato que es la fuente de la energía que se envía, para que en caso de "petardazo" se salve la mayor parte del cable y solo se queme el trocito que va del aparato al fusible, ya que la sobrecarga viene del aparato que esta antes de dicho fusible...en cuanto a la protección de loa aparatos, estos suelen tener sus propios fusibles internos, el peligro es que se peguen fuego los cables.

Otra cosa...los fusibles de las lineas de consumo deben ser de alto voltaje, como los que se usan en los tramos anteriores?

Iniciado por Solar Nigth

tramo regulador-bateria
Por cierto en muchos sitios pone que el fusible se tiene que poner del lado del regulador....cada uno decís una cosa.

Lo primero que hay que mirar es la seguridad
Imaginate un corto en este cable que puede ser de 16mm² que llega directamente a baterias....y estas baterias pueden descargar miles de amperios...
Yo prefiero poner a la salida del regulador, un fusible de 30A (por ejemplo),---> el cable que va a las baterias, y conecto en el fusible de 400Amp que sale de la bateria (no directo a baterias).
Si no te conectas al fusible de "400A", entonces, mejor de colocar el fusible de 30A cerca de la bateria. O poner 2 fusibles de 30A(uno a cada extremo de este cable).

Iniciado por briko

Lo primero que hay que mirar es la seguridad
Imaginate un corto en este cable que puede ser de 16mm² que llega directamente a baterias....y estas baterias pueden descargar miles de amperios...
Yo prefiero poner a la salida del regulador, un fusible de 30A (por ejemplo), el cable que va a las baterias, y conecto en el fusible de 400Amp que sale de la bateria (no directo a baterias).
Si no te conectas al fusible de "400A", entonces, mejor de colocar el fusible de 30A cerca de la bateria. (o poner 2 fusibles de 30A).

No te entiendo... Con lo del fusible de 400a que esta cerca de la batería te refieres al fusible que se pone al principio del cable que va al inversor, no? No le veo ningún sentido a poner un fusible al principio del cable y otro al final.

Si, pero yo lo llamaria mas bien el fusible que sale de la bateria.

Iniciado por briko

Si, pero yo lo llamaria mas bien el fusible que sale de la bateria.

Pero que sentido tiene poner un fusible de, pongamos, 60a al principio del cable del regulador-bateria y conectar el otro extremo al fusible del tramo batería-inversor? Si precisamente ese fusible esta dimensionado para proteger la sección del cable que va al inversor...como puede proteger un fusible de 400a un cable que esta diseñado para 60a?

Iniciado por Solar Nigth

De acuerdo con todo menos en lo de la función de los fusibles...el fusible lo que protege Es la linea, es decir, el cable, no el aparato....precisamente por eso se ponen tan cerca del aparato que es la fuente de la energía que se envía, para que en caso de "petardazo" se salve la mayor parte del cable y solo se queme el trocito que va del aparato al fusible, ya que la sobrecarga viene del aparato que esta antes de dicho fusible...en cuanto a la protección de loa aparatos, estos suelen tener sus propios fusibles internos, el peligro es que se peguen fuego los cables.

Ni protegen los aparatos, ni los cables. protegen la casa.
Y los fusibles internos tampoco protegen los aparatos.
Cuando un fusible se ha quemado en un aparato, muy pocas veces, cambiando el fusible, se aregla (salvo en los microondas).
Es la prueba que el fusible no protege el aparato.

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Iniciado por Solar Nigth

Pero que sentido tiene poner un fusible de, pongamos, 60a al principio del cable del regulador-bateria y conectar el otro extremo al fusible del tramo batería-inversor? Si precisamente ese fusible esta dimensionado para proteger la sección del cable que va al inversor...como puede proteger un fusible de 400a un cable que esta diseñado para 60a?

Lo he puesto antes:
Imaginate que este cable de 16mm² esta en corto (c/c). La bateria va a descargar todo lo que puede hasta reventar.
Y no hay ningun fusible enmedio para impedirlo.
Para que meter un fusible de 400A, si luego colocas un cable directo a bateria, sin proteccion???

Iniciado por briko

Ni protegen los aparatos, ni los cables. protegen la casa.
Y los fusibles internos tampoco protegen los aparatos.
Cuando un fusible se ha quemado en un aparato, muy pocas veces, cambiando el fusible, se aregla (salvo en los microondas).
Es la prueba que el fusible no protege el aparato.

Ah, vale, entonces no ponemos fusibles y "arreglao".

Iniciado por briko

Ni protegen los aparatos, ni los cables. protegen la casa.
Y los fusibles internos tampoco protegen los aparatos.
Cuando un fusible se ha quemado en un aparato, muy pocas veces, cambiando el fusible, se aregla (salvo en los microondas).
Es la prueba que el fusible no protege el aparato.

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Lo he puesto antes:
Imaginate que este cable de 16mm² esta en corto (c/c). La bateria va a descargar todo lo que puede hasta reventar.

En ese caso lo lógico seria poner un fusible de 60a al principio y otro también de 60a al final del cable del regulador-bateria (o del amperaje que tenga el regulador)no usar el de 400a que va de la batería al inversor, con este no puedes proteger un cable de 60a.

Por cierto, ahora que lo dices, siempre me ha parecido raro que nadie mencionara el poner una protección desde la parte de la batería hacia el regulador y no solo al reves, teniendo en cuenta que en ese tramo se envía energía en ambos sentidos.

En una casa, por ejemplo, nadie se atreve a conectar un cable directamente al contador.
Siempre se conecta despues del automatico principa (rio abajo).
Para la bateria: igual.

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Iniciado por Solar Nigth

no usar el de 400a que va de la batería al inversor, con este no puedes proteger un cable de 60a.

Tu problema es que te empeñas a """proteger un cable""""
Este cable de """60amp""" (16mm² por ejemplo), admite 60amp sin calentarse, pero puede dejar pasar miles de amperios antes de fundirse, y mientras, tu bateria hara boom.
Y si, el fusible de 400Amp saltaria rapidamente (si esta enmedio)