Tema: Consejo bombeo solar directo

Tengo un nuevo sondeo en una finca de olivos con alrededor de 3 l por segundo. Me han hecho un estudio para instalar una bomba Lorentz PS4000 C-SJ5-25, con paneles Rec265. El sondeo tiene 120 m de profundidad. El nivel del agua está en torno a los 85 m. Pienso ellevarla a una balsa que está a 120 m de distancia y 15 m elevada sobre la boca del pozo. Los paneles estarían a unos 60 m de la boca del pozo. Necesito extraer entre 20 y 30 m cúbicos día. Y me han presupuestado 18 paneles de 265, que me parece un tanto exagerado.
Agradecería vuestros consejos y sugerencias.

hola buenas

Por lo que explicas, tienes un pozo que tiene un caudal que te permite extraer 10m3 hora y con un bombeo de 3h al día tienes bastante para llenar la balsa. Esto en el periodo de mas agua, en cambio en el de menos será sobre los 6m3 hora?, es decir que vas a bombear mínimo 5horas.

La bomba que te han presupuestado(sugerido) es correcta, pero no se si estará en disposición de garantizar el caudal diario.
Por otro lado al tratarse de una bomba de 3.5 KW necesita un campo solar mínimo y se han asegurado ofreciéndote 5 KW en placas por si se te arruga, o no llega.... que seguro que pasará.

El riego que empleas es por gravedad?, si no es así existen otras posibles soluciones.

piensa que no es lo mismo la balsa a pie de pozo que luego recorrer una propina de 120 mts de distancia y además remontar 15 mts de alto.....

Si me permites te enviare ficha de datos en privado y después te lo valoro.
un saludo
jose maria

Si te han pasado el estudio de Lorentz y ves que en el salen esos litros, saldrán esos litros. Quitale la cabecera con los datos de empresa y ponlo para echarle un ojo.

A mí me parece que con 18 paneles más bien se han quedado cortos. Pero bueno, ya te venderán otro grupo de 9 paneles cuando haga falta.

Yo me pensaría mucho lo del sistema Lorentz. Tienes otras oportunidades con variantes mucho más versátiles. Por ejemplo, un campo FV y un inversor, que te permite tener luz, un bombeo solar con variador y bomba trifásica, que resulta más económico. En fin, es para pensárselo.

Hola

Gracias por responder.

Por aclarar algunas cosas. La finca es muy grande y montuosa, más de 200 has. Y los olivos unos 3.000, están situados en diversas parcelas muy distantes unas de otras. Todas estas parcelas están unidas por gomas de riego. Pero del pozo a la última parcela hay aproximadamente 1800 mts de tubería de riego. Por ello he descartado el riego directo, aunque el pozo está situado en la parte más alta de la finca y el riego podría hacerse por gravedad. A 120 m del pozo tengo una balsa de aproximadamente 1 millón y medio de litros de cabida. Y salvo que esté equivocado creo que la mejor opción es llevar el agua del pozo a esa balsa y desde ahí regar por gravedad.

En cualquiera de los casos el bombeo estará siempre conectado y funcionando. Yo por la finca sólo voy los fines de semana y alguna vez entre semana. Por eso necesito algo con un mínimo mantenimiento. Si fuera riego directo sin la balsa, tendría que dividir el riego por sectores e ir abriendo y cerrando llaves una o dos veces por semana. Y con lo complicado de la distribución de los olivos en la finca sería muy difícil calcular la bomba que necesito, la presión de trabajo, etc.

Mi idea es extraer entre 25 y 30 m³ diarios con la menor inversión posible en bomba y placas.

Pero el sistema de Lorentz costará una pasta, no?

es posible que hagas un pequeño dibujo a modo de croquis para ubicar lo que has expuesto?
quizas pueda indicarte una solucion.
saludos

Ahora os mando un croquis y el estudio de Lorentz.

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Croquis

Croquis.pdf

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Estudio

Hola ElJobito, gracias por los datos,

En calidad de profesional y lider en bombeo solar, te dare debida cuenta a tus cuestiones suscitadas.

1º La serie PS que te ofrecen es una bomba de 63 V Trifasica, que para nosotros es una bomba para piscina y no para la agricultura. Y tienes toda la razon, 18 paneles es mucho, pero estan obligados a ponertelo porque el rendimiento es malo.

2º La solucion que te propondré no es cara, es limpia y quedarás contento.

3º Te puedo ofrecer una gama de caudales entre 10 m3 al dia hasta 2.000m3 al dia si lo deseas

4º Conozco el gota a gota, y tienes razon al aprovechar la gravedad.

5º La solucion que te ofreceré será la rhe 3100.SL.193.70 para 4 pulgadas con cable, bomba y paneles solares ,que antes de impuestos sera de 9760

6ºLa distancia entre paneles solares y pozo puede llegar a 200 mts porque se trabaja en 380V en vez de los 63V .

7º Las curvas que me has pasado son muy bonitas, pero no tienen en cuenta la climatologia, nubes, lluvia, etc.

Acaso ves el sol si hay nubes?, creo que no, las curvas tampoco.

8º Nosotros te garantizamos los caudales cada dia, los demas ? no creo.

Si deseas formalizar esto no dudes en contactarme en privado, tu telefono será bienvenido.
cordialmente
jose maria

Iniciado por RHE Concept

Hola ElJobito, gracias por los datos,

En calidad de profesional y lider en bombeo solar, te dare debida cuenta a tus cuestiones suscitadas.

1º La serie PS que te ofrecen es una bomba de 63 V Trifasica, que para nosotros es una bomba para piscina y no para la agricultura. Y tienes toda la razon, 18 paneles es mucho, pero estan obligados a ponertelo porque el rendimiento es malo.

2º La solucion que te propondré no es cara, es limpia y quedarás contento.

3º Te puedo ofrecer una gama de caudales entre 10 m3 al dia hasta 2.000m3 al dia si lo deseas

4º Conozco el gota a gota, y tienes razon al aprovechar la gravedad.

5º La solucion que te ofreceré será la rhe 3100.SL.193.70 para 4 pulgadas con cable, bomba y paneles solares ,que antes de impuestos sera de 9760

6ºLa distancia entre paneles solares y pozo puede llegar a 200 mts porque se trabaja en 380V en vez de los 63V .

7º Las curvas que me has pasado son muy bonitas, pero no tienen en cuenta la climatologia, nubes, lluvia, etc.

Acaso ves el sol si hay nubes?, creo que no, las curvas tampoco.

8º Nosotros te garantizamos los caudales cada dia, los demas ? no creo.

Si deseas formalizar esto no dudes en contactarme en privado, tu telefono será bienvenido.
cordialmente
jose maria

Hay que puntualizar que lo que le han ofertado es un sistema con una tensión nominal de 230 V, con motor eléctrico de corriente continua y un regulador de tensión, para variar la velocidad del motor.

En las gráficas se ve que el sistema está funcionando TODO el tiempo que hay sol, con un caudal de extracción variable, que a mi no me gusta nada de nada.

Es un sistema novedoso, pero eso no asegura que sea fiable con el tiempo.

Por lo que cuesta el motor, que costará una pasta, seguro que tienes otras posibilidades, con bombas que sólo funcionen unas horas a la velocidad nominal.

Hola Gabriel. Perdona, pero hablas del sistema de bombeo de Lorentz como de algo novedoso y poco probado cuando se supone que en este foro los sistemas de bombeo directo de Lorentz y Grundfos son de sobra conocidos y están probados y contrastados. Yo de hecho tengo una bomba Grundfos en otro sondeo con menos agua funcionando desde hace seis años de manera ininterrumpida y sin dar un solo problema. Pero ahora tengo este otro sondeo con más agua y quiero una bomba más potente. Y como he dicho anteriormente quiero un sistema con poco mantenimiento, porque no puedo ir mucho por la finca. Solo que necesito ayuda para hacer un correcto dimensionado del proyecto. Y si alguien conoce un sistema de bombeo directo sin baterías mejor que el de Lorentz o Grundfos, estaré encantado de conocerlo y dispuesto a aprender. Por eso he pedido consejo.

No hay que reinventar la rueda, obviamente si no hay sol no hay tabla que valga pero por algo son "placas solares". Normalmente los valores del Compass son hasta conservadores, osea que instalando bien y por alguien que sepa lo que hace sacarás hasta mas.

hola Gabriel 2015

En mi caso es un motor trifasico estandard de los de toda la vida, y mi controlador solar hace el resto, nada de variadores, aqui radica la diferencia. Este sistema esta instalado el primero desde el 2011 y todavia dura.
saludos
jose maria

Iniciado por eljobito

Hola Gabriel. Perdona, pero hablas del sistema de bombeo de Lorentz como de algo novedoso y poco probado cuando se supone que en este foro los sistemas de bombeo directo de Lorentz y Grundfos son de sobra conocidos y están probados y contrastados. Yo de hecho tengo una bomba Grundfos en otro sondeo con menos agua funcionando desde hace seis años de manera ininterrumpida y sin dar un solo problema. Pero ahora tengo este otro sondeo con más agua y quiero una bomba más potente. Y como he dicho anteriormente quiero un sistema con poco mantenimiento, porque no puedo ir mucho por la finca. Solo que necesito ayuda para hacer un correcto dimensionado del proyecto. Y si alguien conoce un sistema de bombeo directo sin baterías mejor que el de Lorentz o Grundfos, estaré encantado de conocerlo y dispuesto a aprender. Por eso he pedido consejo.

Sí, ya se que el sistema no fue inventado el mes pasado...

Vamos a ver, en mi opinión el sistema de bombeo solar de Lorentz tenía su justificación cuando el precio de instalación del Kwp de placa era muy elevado y con este sistema se conseguía extraer hasta casi el último watio.

Para ello, emplea un motor de corriente continua, cuya regulación es muy sencilla, por tensión y una bomba de tornillo excéntrico. Las ventajas que tiene frente a un sistema tradicional, son que puede trabajar a casi cualquier rango de potencias del campo FV. El principal inconveniente es el precio, que hace que a día de hoy, como se suele decir, cueste más el collar que el perro.

Con el precio que tienen hoy en día las placas, por ejemplo en tu caso, podrías instalar 8 o 10 Kw de placas, un variador solar, limitando la frecuencia a unos 45 Hz y una bomba trifásica y podrías fácilmente obtener unos 45 0 50 m3 al día, con una bomba de unos 4 o 5,5 Kw, que funcionase de 4 a 6 horas al día.

Con el sitema que dice Gabriel y 10 kW de generador fotovoltaico te puedes ir, en Almería, a más de 60 m3 en verano y unos 20 m3 en invierno. Con todo, el sistema de Compass debe funcionar también bien, aunque debe ser más caro...

Iniciado por ZETA

Con el sitema que dice Gabriel y 10 kW de generador fotovoltaico te puedes ir, en Almería, a más de 60 m3 en verano y unos 20 m3 en invierno. Con todo, el sistema de Compass debe funcionar también bien, aunque debe ser más caro...

No creo que haya tanta diferencia de invierno a verano. Ten en cuenta, que en este sistema se aprovechan las horas centrales del día, 4 en invierno y 6 en verano, y pese a que haya más irradiación en verano, también es cierto que los paneles están mucho más fresquitos en invierno, por lo que yo estimo que la relación sería 60 m3 en Verano y 35 m3 en invierno, más o menos.

Seguro que es más caro el sistema de Lorentz, el motor de corriente continua de 5 a 10 veces más que el de alterna. Y la bomba, pues la del sistema de Lorentz, al ser de desplazamiento positivo, igual saca agua que petróleo, por lo que el precio tiene que ser...

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Iniciado por RHE Concept

hola Gabriel 2015

En mi caso es un motor trifasico estandard de los de toda la vida, y mi controlador solar hace el resto, nada de variadores, aqui radica la diferencia. Este sistema esta instalado el primero desde el 2011 y todavia dura.
saludos
jose maria

Llámalo "X", pero si pasas de corriente continua a alterna, alguna variación de frecuencia habrá...

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A mi me "da", que tu controlador solar es una caja en la que has metido un variador y un dispositivo que sólo arranca cuando hay potencia suficiente en el campo FV. No?

En absoluto nada que ver con un variador ni por asomo, yo gestiono electronicamente, los variadores lo hacen electricamente, es por esta causa que los variadores se caen cuando el campo solar no da suficiente voltaje. No ocurre en mi caso son controladores solares estancos para estar a la intemperie. los variadores necesitan disipar el calor con ventiladores, asi no ocurre en mi caso.
saludos.
jose maria

Pues tendrás unos condesadores del copón o directamente unas baterías...

densidad (kg/m3) g (m/s2) H (m) Q (m3/s) Pot. Hidr. W Pot. Abs. Rend. Total Rend. Motor Rend. Bomba
Tornillo 1000 9,8 120 0,00125 1470 3200 0,459375 0,92 0,50
Turbo Bomba 1000 9,8 127 0,00267 3319 6875 0,482754 0,80 0,60

Y entrando en harina, pues vemos que con una bomba de tornillo y un motor de continua, se tiene un rendimiento total de la instalación del 46%, más o menos, y con un motor trifásico y una turbobomba se tiene un total del 48%.

Lorentz nos dice el rendimiento de su motor de continua, pero lo que no dice es el rendimiento de la bomba que mueve, que como no podía ser de otra manera, es muy inferior al de una turbobomba.

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No se ve bien la tabla anterior, así que pongo la imagen.Archivo adjunto 14333

hola zeta, es una pregunta o una afirmacion lo que dices, o bien solo saber?

saludo
jose maria

Iniciado por RHE Concept

En absoluto nada que ver con un variador ni por asomo, yo gestiono electronicamente, los variadores lo hacen electricamente, es por esta causa que los variadores se caen cuando el campo solar no da suficiente voltaje. No ocurre en mi caso son controladores solares estancos para estar a la intemperie. los variadores necesitan disipar el calor con ventiladores, asi no ocurre en mi caso.
saludos.
jose maria

Tampoco es tan complicado darle una señal al variador para que arranque cuando hay suficiente potencia... En este foro eso estaría más que controlado. Los problemas que puede tener el bombeo con variador son:

Que no se controle la relación de tensión y frecuencia: Provoca aumento de flujo magnético en el hierro y posibles daños en el motor. Tiene solución? SI.

Que el caudal evacuado por la bomba no sea suficiente para una correcta refrigeración, si se le saca del rango de funcionamiento. Tiene solución? SI.

Gabriel 2015, una pregunta....,

eres antonio, josemaria, .... ?

saludos.

COMORRR???

me hablas de motores monofásicos ? con un condensador o alternos?

me he perdido...

porque depende del que hables si que hay considerables diferencias.

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comor?????'

es que este dialogo lo tuve en persona con una persona que relataba tu mismo comentario y no es casualidad que lo expliques de la manera que lo has dicho. Solo esto. Estoy refiriendo a la bomba de tornillo.....etc.

saludos
jose maria

Eso ya lo decía Arquímedes jaja