Tema: Consejo bombeo solar directo

jajajaaja 1 a cero.....

Iniciado por RHE Concept

En absoluto nada que ver con un variador ni por asomo, yo gestiono electronicamente, los variadores lo hacen electricamente, es por esta causa que los variadores se caen cuando el campo solar no da suficiente voltaje. No ocurre en mi caso son controladores solares estancos para estar a la intemperie. los variadores necesitan disipar el calor con ventiladores, asi no ocurre en mi caso.
saludos.
jose maria

Ejem, sin variar la frecuencia, ¿cómo varías las revoluciones del motor (respectivamente el caudal)?

sin alterar el flujo?, reduciendo la tensión.

Volviendo al tema. Hay quien opina que Lorentz y Grundfos funcionan estupendamente para pequeñas potencias y caudales. Yo mismo doy fe de ello, porque desde hace seis años tengo un sondeo de 100 m con una Grundfos 2.5.2 que funciona estupendamente sin ningún problema, y que me da aproximadamente 12 m³ día. Pero que queriendo extraer entorno a 30 m³ día una Lorentz de 4 caballos no es lo más efectivo. Y recomiendan una bomba trifásica normal, mucho más barata, con un controlador solar o variador (no entiendo muy bien la diferencia), y más placas solares que ahora están más baratas, a menos de un euro el watio.

Sobre esta decisión es lo que quiero que me aconsejéis.

Y si a esos 10 kwp de placas le pones un banco de baterias de unos 40 kwh podrías llegar a los 120 m3 dia...Supongo que cuando zarandeases los olivos allá por Diciembre, tendrías más producción. No?

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El coste del m3 asociado a las baterías sería de unos 6~7 céntimos de euro.

Iniciado por Gabriel 2015

Y si a esos 10 kwp de placas le pones un banco de baterias de unos 40 kwh podrías llegar a los 120 m3 dia...Supongo que cuando zarandeases los olivos allá por Diciembre, tendrías más producción. No?

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El coste del m3 asociado a las baterías sería de unos 6~7 céntimos de euro.

Bombeo solar con baterías (y más teniendo una balsa que hace de batería) no tiene mucho sentido para la mayoría de los casos.

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Iniciado por RHE Concept

sin alterar el flujo?, reduciendo la tensión.

¿Cómo que sin alterar el flujo? El flujo (caudal) hay que reducirlo, se tiene que ajustar a la potencia disponible que baja de placas.

Tengo claro que no quiero baterías. Y que no creo que mi pozo de para esas cantidades de agua. Me conformo con sacar unos 30 mts cúbicos día. Si pudieran ser 40, mejor. Per sigo sin tener claro el sistema.

Quieres un esquema de como sería?

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Iniciado por Hlebtomane

Bombeo solar con baterías (y más teniendo una balsa que hace de batería) no tiene mucho sentido para la mayoría de los casos.

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¿Cómo que sin alterar el flujo? El flujo (caudal) hay que reducirlo, se tiene que ajustar a la potencia disponible que baja de placas.

Se refiere al flujo magnético en el "hierro".Creo.

hola eljobito Un campo solar policristalino de 3kW 500V esto es lo que te propuse en vez de 4770W de la hoja que tienes de lorentz,

creo que es inferior....

saludos

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si tapas la cabecera y pie de pagina puedes enseñarlo y que opinen entre una y otra, igual que el precio naturalmente no seria serio

un saludo

3,5 Kwp y aseguras 30 m3 con nubes? Esto es como la multiplicación de los panes y los peces...

Iniciado por eljobito

Tengo claro que no quiero baterías. Y que no creo que mi pozo de para esas cantidades de agua. Me conformo con sacar unos 30 mts cúbicos día. Si pudieran ser 40, mejor. Per sigo sin tener claro el sistema.

Bueno, pues entonces vamos a ver los diferentes sistemas que hay para obtener unos 45 m3 día en verano.

1. Bombeo con sistema de Lorentz. Para unos 45 m3 al día, en lugar de los 4,7 Kwp que te han ofertado, necesitarías 7 Kwp. La bomba sería la misma, al igual que el regulador. Este sistema aprovecha el campo FV, cuando la potencia disponible del mismo supera el 15% de la potencia nominal de la bomba.

2.- Bombeo con variador solar. Este sistema consiste en un campo FV con un variador de frecuencia al que entra el campo FV (continua) y del que sale un tren de impulsos cuyos efectos sobre el motor (trifásico) de la bomba es similar a los que tendría si la bomba fuese alimentada con una senoidal pura. A diferencia del sistema de Lorentz, en el que el rango de funcionamiento de la bomba es muy amplio, por ser de desplazamiento positivo, el rango de utilización es tal que la potencia del campo FV ha de ser superior al 80% de la potencia nominal de la bomba. Necesitas 8 Kwp de placa y con ello en Verano funcionaría unas 7 horas al día con una frecuencia siempre superior a 45 Hz. El variador puede costar unos 500 € y la motobomba unos 800 €.

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3.- Bombeo con baterías. En este caso se aprovecha toda la potencia que entra al campo FV. Para 45 m3 al día, necesitarías 4 Kwp de placa y un banco de 15 kwh. La configuración podría ser la de un campo FV que acomete a un par de híbridos-cargadores de 5 kVA, que aliimentan una bomba trifásica como la del punto 2. El precio de cada híbrido ronda los 800 € y el banco de baterías rondaría los 2.000 €, más o menos. En este caso, la bomba siempre funciona al 100 % y se aprovecha todo lo que le entra al campo FV, en términos de energía.

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Hay que tener en cuenta que el punto 3 te permite tener "luz" a 220 V.

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Iniciado por Gabriel 2015

Bueno, pues entonces vamos a ver los diferentes sistemas que hay para obtener unos 45 m3 día en verano.

1. Bombeo con sistema de Lorentz. Para unos 45 m3 al día, en lugar de los 4,7 Kwp que te han ofertado, necesitarías 7 Kwp. La bomba sería la misma, al igual que el regulador. Este sistema aprovecha el campo FV, cuando la potencia disponible del mismo supera el 15% de la potencia nominal de la bomba.

2.- Bombeo con variador solar. Este sistema consiste en un campo FV con un variador de frecuencia al que entra el campo FV (continua) y del que sale un tren de impulsos cuyos efectos sobre el motor (trifásico) de la bomba es similar a los que tendría si la bomba fuese alimentada con una senoidal pura. A diferencia del sistema de Lorentz, en el que el rango de funcionamiento de la bomba es muy amplio, por ser de desplazamiento positivo, el rango de utilización es tal que la potencia del campo FV ha de ser superior al 80% de la potencia nominal de la bomba. Necesitas 8 Kwp de placa y con ello en Verano funcionaría unas 7 horas al día con una frecuencia siempre superior a 45 Hz. El variador puede costar unos 500 € y la motobomba unos 800 €.

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3.- Bombeo con baterías. En este caso se aprovecha toda la potencia que entra al campo FV. Para 45 m3 al día, necesitarías 4 Kwp de placa y un banco de 15 kwh. La configuración podría ser la de un campo FV que acomete a un par de híbridos-cargadores de 5 kVA, que aliimentan una bomba trifásica, vía variador de frecuencia, como en el punto 2. El precio de cada híbrido ronda los 800 € y el banco de baterías rondaría los 2.000 €, más o menos. En este caso, la bomba siempre funciona al 100 % y se aprovecha todo lo que le entra al campo FV, en términos de energía.

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Hay que tener en cuenta que el punto 3 te permite tener "luz" a 220 V.

Por último, hay una opción que ganará peso a medida que los precios de las placas sigan bajando.

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4. Bombeo solar con variador+motor+alternador+motobomba. Esta opción, que parece tan enrevesada, será la que se imponga a medida que los precios de las placas vayan disminuyendo. En este caso, el campo FV, alimenta un variador solar, que a su vez alimenta un motor eléctrico que mueve un alternador que alimenta la motobomba con un arranque "convencional".

Para tu caso, necesitarías 10 Kwp de placa, variador, unos 500 €, alternador, otros 500 €, y motobomba como la de los puntos 2 y 3.

Es la que peor rendimiento tiene, pero sin duda, es la única en la que la motobomba se alimenta con una senoidal "de verdad". La robustez de este sistema no es comparable a los de los puntos 1,2 y 3, puesto que la onda, que proviene de un alternador que es movido por un motor eléctrico, cuya velocidad es controlada por un variador, tiene mejor calidad que la que puedas tener en tu casa, sin ningún genero de duda.

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Por último, si te decides por el punto 2, no dejes que te programen el variador para que la bomba funcione a una velocidad inferior a 45 Hz. Quedan muy bonitos los folletos en los que dicen que la velocidad de la bomba va aumentando según hay más radiación solar, pero es un cuento chino. Con las turbo-bombas no se puede hacer eso.

esto es lo que escribi en la nota 3kw , no te olvides que yo soy fabricante, para nada soy revendedor y me conozco mis productos, si doy la garantia es por algo. no crees?
La multiplicacion se debe a que lo mio es trifasico verdadero.
saludos
jose maria

Iniciado por RHE Concept

esto es lo que escribi en la nota 3kw , no te olvides que yo soy fabricante, para nada soy revendedor y me conozco mis productos, si doy la garantia es por algo. no crees?
La multiplicacion se debe a que lo mio es trifasico verdadero.
saludos
jose maria

A mí que esté el día nublado y que garantices los 30 m3...no me entra en la cabeza. Si nos explicas cómo, puede que nos entre.

Tampoco me entra en la cabeza que el campo que le propones sea de 500 V y que sin elevadores de tensión, consigas 380 V entre fase. Si no se usan elevadores, el campo tendría que tener unos 815 V...

Vamos a ver, si lo que estudie en la carrera sigue siendo cierto se tiene que la energía necesaria para elevar 30 m3 de agua 135 metros es de: 9.8*135*30 = 39690 kJ = 11 kWh.
Si en Almeria durante el invierno hay una irradiación de 3.34 kWh/dia y en verano de 6.18 kWh/dia se tiene que con una potencia fotovoltaica instalada de 3 kW, se tiene que:

invierno: 3*3.34 = 10.02 kWh/dia
verano: 3*6.18 = 18.54 kWh/dia

Es decir que en invierno no llegará a ningún caso a los 30 m3, pero es que esto es considerando rendimientos del 100% de todos los dispositivos implicados, que no haya perdidas de carga, que baje el nivel del agua del pozo, sin pérdidas en el cableado, en los paneles por temperatura, sombras, etc...tú me dirás cómo haces la "multiplicación". Si encima hay nubes, y la irradiancia decae o tienes baterías o no hay tutia claro....

Gracias Gabriel por tu explicación. Entre las soluciones 1 y 2, y conociendo los datos de mi sondeo, ¿tú cual elegirías? Yo no necesito allí luz a 220 para nada.

Mira, te entran pocas cosa en la cabeza?..... no me lo puedo creer!!!!! insisto que estoy en TRIFASICO nada de CONTINUA, esto lo entiendes? si?

Pues una bomba de continua necesita por el rendimiento que tiene alrededor 17/18% añadir campo solar para que se eleve el rendimiento, o me diras que las lorentz trabajan en trifasico? si es asi hasta ahi puedo llegar.

Despues diras que el variador es lo mejor, y te dire que no, jaja , ya lo sabes.....

Fiate de mi y hazme caso, ven a mi casa a verlo y te tendre como un buen profesional. Mientras no lo veas, no tires piedras a una cosa que conoces.

Esto es lo mismo que el chiste....... "Si ves un gitano en bicicleta.......no te rias..... porque podria ser la tuya". Con todo el respeto.

saludos
jose maria

Iniciado por RHE Concept

Mira, te entran pocas cosa en la cabeza?..... no me lo puedo creer!!!!! insisto que estoy en TRIFASICO nada de CONTINUA, esto lo entiendes? si?

Da igual si trifásica o de CC, ninguna bomba supera el 100% de eficiencia (menos las bombas de calor, pero obviamente es otra cosa). De trabajo mecánico hacen falta unos 11 kWh para subir esa cantidad de agua. Una bomba por muy buena que sea, con su conjunto de motor y bomba hidráulica difícilmente puede superar el 70% de eficiencia. Si aparta consideramos que el controlador deja trabajar los paneles al 100% del MPP en cualquier momento y no hay pérdidas por conversión, hablamos que al menos hacen falta 11 kWh / 70% = 15,7 kWh por día de cosecha para llegar a los 30 m³ por día. Está muy claro que ni un día totalmente despejado de invierno con 3 kWp puedas recoger esta energía (como mucho con un seguidor de 2 ejes, pero entiendo que hablamos de paneles fijos sin seguimiento solar).

Iniciado por RHE Concept

Mira, te entran pocas cosa en la cabeza?..... no me lo puedo creer!!!!! insisto que estoy en TRIFASICO nada de CONTINUA, esto lo entiendes? si?

No comento para contestar a RHE Concept, porque no tengo esperanzas de que cambie de ideas.
Comento para aclarar un poco el tema y para no liar tanto a los que lean este hilo.
Y tambien comento porque esto no son los modales de este foro, la forma en que se expresa RHE Concept.

Lo han dicho muy claro Zeta y Hlebtomane: Se necesitan 11kWh para levantar esta cantidad de agua. En invierno no se obtiene esta energía con 3kWp en placa ni con sol, y menos con nubes.
Por mucho trifásico que esté RHE Concept, no puede aumentar la energía que le dan las placas. Jamás podrá cumplir sus promesas.

Ya serán 20 kwh...Con esa relación altura caudal el rendimiento de la bomba no pasa de un 60 por ciento y el del motor, como mucho un 80, una vez ya corregida la activa...El combinado no pasa del 50 ni de c...

Iniciado por el_cobarde

Y tambien comento porque esto no son los modales de este foro, la forma en que se expresa RHE Concept.

Jamás podrá cumplir sus promesas.

Si te he molestado discúlpame,el cobarde, no era mi intención, lo que pasa que por escrito no se pueden matizar los textos.No es mi estilo faltar, ni mucho menos.
Por otro lado de cosas, no pongas en duda lo que he escrito, ves, tu también pones en entredicho mis palabras y no me enfado, simplemente que cuando doy las cosas por escrito, las cumplo, y si no NO COBRO!!!!!, me comprendes el matiz?, yo si doy la garantía total.
Sigue poniendo placas para ganar rendimiento, que yo bombeo con menos!!!. Tu atacas con la bomba, y yo gestiono con el controlador solar. No puedes compararme con lo que hay en el mercado. Soy el primero que lo hace así. Nada que ver, hombre, ven a mi casa y lo veras.
Y, sí, tienes razón, no cambiaré. El tiempo pondrá las cosas en su sitio. No extenderé mas este hilo, por mi parte, no deseo protagonismo.
cordialmente
jose maria

Hola.
El "ven a mi casa y lo veras" no creo que sea un argumento valido. Todos somos curioson ávidos de aprender cosas nuevas y seria interesante que refutases tus afirmaciones con numeros y asi podriamos verlo todos, no solamente tus invitados.
Ya sabemos que la energia no se crea ni desaparece, solo se transforma, explicanos como lo haces, porfa.

Saludos.

Iniciado por eljobito

Gracias Gabriel por tu explicación. Entre las soluciones 1 y 2, y conociendo los datos de mi sondeo, ¿tú cual elegirías? Yo no necesito allí luz a 220 para nada.

Entre la 1 y la 2, escogería la 4, sin ninguna duda. Pero si la 4 no se puede elegir, de la 1 o la 2, escogería la más barata.

También es cierto que en tu caso, el quedarte 15 0 20 días sin agua, no supone ningún trastorno, porque supongo que los olivos llevarán 200 años sin agua y no les ha pasado nada, por lo que la robustez quizás pase a un segundo plano.

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Iniciado por RHE Concept

Mira, te entran pocas cosa en la cabeza?..... no me lo puedo creer!!!!! insisto que estoy en TRIFASICO nada de CONTINUA, esto lo entiendes? si?

Los actos de fe no me entran, eso es verdad. Ya se que trabajas en trifásica, lo que no entiendo es como se pasa de 500 V en continua a 380 V de trifásica sin elevadores de tensión.

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Iniciado por RHE Concept

Pues una bomba de continua necesita por el rendimiento que tiene alrededor 17/18% añadir campo solar para que se eleve el rendimiento, o me diras que las lorentz trabajan en trifasico? si es asi hasta ahi puedo llegar.

Yo no he dicho que las lorentz trabajen en trifásico. Tu sí; unos post antes, no dijiste que era un sistema 63 V trifásico? Creo recordar.

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[QUOTE=RHE Concept;

Despues diras que el variador es lo mejor, y te dire que no, jaja , ya lo sabes.....

[/QUOTE]

No no, yo nunca he dicho que el variador sea lo mejor. De hecho, le indico al compañero que lo que más me gusta es alimentar el motor de la bomba con una tensión senoidal "de verdad"; como la que da un alternador...

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Iniciado por RHE Concept

Mientras no lo veas, no tires piedras a una cosa que conoces.

No es tirar piedras; es que das por hecho algo que va en contra de las más elementales leyes de la física, como ya te han indicado otros compañeros.

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Iniciado por RHE Concept

Esto es lo mismo que el chiste....... "Si ves un gitano en bicicleta.......no te rias..... porque podria ser la tuya". Con todo el respeto.

saludos
jose maria

Pese al respeto, el chiste no me hace gracia porque soy gitano, pero en fin...

Iniciado por Gabriel 2015

Pese al respeto, el chiste no me hace gracia porque soy gitano, pero en fin...

Hola, confianza por confianza, una parte de la familia tambien lo es, la otra prefirio ser guardia civil, para no pasar hambre. Ya ves que puedes esperar como me lo tomo.... resignado....
un saludo y buen fin de semana
jose maria

Ante todo mandar un saludo a todo el foro. Soy instalador de bombeo mediante generación solar y alimentación de Red. He instalado bombas Lorents y dan muy buen resultado aun que su costo es caro y para abaratar tenemos que recurrir a otros sistemas. Para los litros que necesitas que son entro 30 y 40 m2, necesitas una bomba que te dé a esa profundidad de 2 a 3 l/s ya que tenemos una media anual de 5h día de radiación. Mi empresa ha instalado un sistema con unas condiciones parecidas a las que tienes en Granada, se ha utilizado una bomba de 5,5 cv alimentada con un variador volcando a balsa y sacando co otra de las mismas características del sondeo, con mutando una u otra utilizando el mismo equipo. En este montaje utilizamos 2 String de 12 modulos monocristalinos de 265w con 6360wp y una tensión de 636vca. Costo y rendimiento mejor que lorentz en este caso.