Tema: Control de excedentes con Midnite y arduino

Abro otro frente mas con el tema de control de excedentes. Una parte sería la misma que lleva el carlotrón o similar con las conclusiones que se saquen en otros hilos, pero lo que interesa es de donte y como tomar los datos del Midnite.
Partimos de que tenemos esta opcion en el regulador

Opportunity Hi
Este modo está basado en PWM. Este modo hara PWM en Aux 2 cuando el Clásico se acerca a un cierto
rango de puntos de referencia de voltaje para cada fase de carga (V alta) y apagara Aux 2 cuando se llega
a un punto de ajuste bajo (V baja). Estos puntos de ajuste son ajustables por el usuario y le permitirá a los
temporizadores de Absorber, Flote y de ecualización que continúen su marcha. Usted tendrá que ajustar
estos puntos de referencia a números negativos y los números son un desplazamiento del punto de ajuste
de voltaje. Por ejemplo, - 0.2 apagara Aux 2 Cuando el voltaje de entrada este 2 décimas de voltios por
debajo de sus puntos de set. Este modo le permitirá la desviación máxima, mantenimiento la carga de 3
etapas en las baterías.

Lo que yo entiendo es que esta señal está HIGH cuando hay excedentes en cuaquier fase de carga, lo que habría que hacer mediante software es leer esa entrada e ir dando potencia al controlador de potencia y volver a leer, aumentar un poco mas esa potencia y volver a leer así sucesivamente hasta que la lectura de LOW o hasta que estemos dando el 100% de la potencia que necesita el controlador de potencia

¿ Estoy en lo correcto ?

La salida PWM del midnite, lo que hace es modificar el ciclo de trabajo de esa señal, en función del desvío que tenga la tensión de baterías con respecto a la tensión objetivo.
Te pongo un ejemplo para que se entienda mejor:
- La tensión objetivo es 55V. (puede ser cualquiera de las 3 (abs.Flot o ecu, incluso modificada por la temperatura de las baterías).
- Tienes configurado -0,5V de desplazamiento. Es decir, que el ajuste PWM podrá variar entre 54,5V y 55V.
- Es quiere decir, que para una tensión de baterías de 54,5V, el ciclo de trabajo del PWM será de 0%.
- Para una tensión de baterías de 55V, el ciclo de trabajo será del 100%.
- Entre esos 2 márgenes de tensión de baterías, trabajará el PWM, variando su ciclo de trabajo.
- Si esa señal se le aplica a un controlador de excedentes que lo entienda, como por ejemplo, el carlotrón 2.0, podrás tener un control de excedentes bastante preciso. Pero solo para una carga o termo.

Con eso, te puedes hacer a la idea de que no necesitas "...mediante software es leer esa entrada e ir dando potencia al controlador de potencia y volver a leer, aumentar un poco mas esa potencia y volver a leer así sucesivamente hasta que ..."
Es una señal que, de alguna forma, ya lleva implícita la información de la cantidad de potencia disponible para derivar. Lo que pasa es que, esa "cantidad de potencia disponible" es relativa, de 0% a 100%, porque, evidentemente, el midnite no "sabe" la potencia de la resistencia del termo que puedas tener conectado.
Es una forma más compleja, pera más completa, que tiene el midnite, de informar de los excedentes.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Por cierto, esa forma de trabajar es muy rápida, casi instantánea, de derivar excedentes, si derivas directamente desde baterías, por medio de un SSR y una resistencia de bajo voltaje (48V o así).

Pero con el arsenal de placas que tienes, tendrás que buscar como aprovecharlas a tope

Me puedes explicar como funciona ell módulo de potencia ?

Los que he visto por internet llevan un potenciómetro para regular la potencia. En caso de ser este sistema, ¿ como consigues con arduino hacer un potenciometro con una salida analogica ?

¿ O es que el módulo de potencia funciona con voltaje en vez de con un potenciómetro ?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Gabriel 2015

Pero con el arsenal de placas que tienes, tendrás que buscar como aprovecharlas a tope

Eso pretendo

Iniciado por carlos6025

La salida PWM del midnite, lo que hace es modificar el ciclo de trabajo de esa señal, en función del desvío que tenga la tensión de baterías con respecto a la tensión objetivo.
Te pongo un ejemplo para que se entienda mejor:
- La tensión objetivo es 55V. (puede ser cualquiera de las 3 (abs.Flot o ecu, incluso modificada por la temperatura de las baterías).
- Tienes configurado -0,5V de desplazamiento. Es decir, que el ajuste PWM podrá variar entre 54,5V y 55V.
- Es quiere decir, que para una tensión de baterías de 54,5V, el ciclo de trabajo del PWM será de 0%.
- Para una tensión de baterías de 55V, el ciclo de trabajo será del 100%.
- Entre esos 2 márgenes de tensión de baterías, trabajará el PWM, variando su ciclo de trabajo.
- Si esa señal se le aplica a un controlador de excedentes que lo entienda, como por ejemplo, el carlotrón 2.0, podrás tener un control de excedentes bastante preciso. Pero solo para una carga o termo.

Con eso, te puedes hacer a la idea de que no necesitas "...mediante software es leer esa entrada e ir dando potencia al controlador de potencia y volver a leer, aumentar un poco mas esa potencia y volver a leer así sucesivamente hasta que ..."
Es una señal que, de alguna forma, ya lleva implícita la información de la cantidad de potencia disponible para derivar. Lo que pasa es que, esa "cantidad de potencia disponible" es relativa, de 0% a 100%, porque, evidentemente, el midnite no "sabe" la potencia de la resistencia del termo que puedas tener conectado.
Es una forma más compleja, pera más completa, que tiene el midnite, de informar de los excedentes.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Por cierto, esa forma de trabajar es muy rápida, casi instantánea, de derivar excedentes, si derivas directamente desde baterías, por medio de un SSR y una resistencia de bajo voltaje (48V o así).

Entiendo entonces que leyendo esa salida del Midnite, yo puedo ir dando mas potencia con un triac al termo e ir leyendo otra vez esa entrada para ver si disminuye. Si disminuye es que estoy consumiendo mas potencia de la que sobra ¿ cierto ?

Si piensas usar la función de excedentes para agua caliente, pondría un relé de estado sólido (SSR) - ¡ojo!, con un buen disipador de calor - directamente alimentado por la señal del AUX2 (PWM). No hace falta Carlotrón para ello; eso sí - mejor usar una resistencia de 48 V y derivar en continua (si usas resistencia de 48 V tendrás que usar el termostato para cortar la señal del AUX2 al relé ya que no sirve para cortar casi 20 A a unos 60 V CC).
Aparte podrías usar la señal del AUX1 (on/off) con función de temporizador (tiempo mínimo de encendido) para, por ejemplo, una bomba de calor.
Con los dos Midnite que tienes, tienes 4 salidas AUX a disposición para controlar excedentes y podrás ajustar distintos parámetros a cada salida para conseguir un funcionamiento con mayor prioridad para un consumo que para otro; no es tan versátil como tener un Arduino en medio, pero creo que se puede conseguir un funcionamiento bastante fino y buena gestión de excedentes con ello.

Iniciado por Jiro

Me puedes explicar como funciona ell módulo de potencia ?

Los que he visto por internet llevan un potenciómetro para regular la potencia. En caso de ser este sistema, ¿ como consigues con arduino hacer un potenciometro con una salida analogica ?

¿ O es que el módulo de potencia funciona con voltaje en vez de con un potenciómetro ?

El módulo de potencia se compone de 2 piezas o circuitos.
- El propio módulo de potencia (KEMO 028N), el que lleva el triac y demás componentes. Es un dimmer que se regula con un potenciómetro.
- El módulo de control (KEMO M150), que sustituye al potenciómetro del dimmer anterior. Este módulo lleva 2 tipos de entrada de control:
* Por pulsos TTL. Funciona con una señal PWM de ancho de pulso variable. Ese ancho de pulso es el que, al final, regula la potencia que dejar pasar el módulo de potencia.
* Por voltaje (de 1 a 5V). Según esa tensión, el módulo de potencia deja pasar más o menos potencia.

Los 2 módulo están diseñados para trabajar juntos. Si utilizas el KEMO M150 con otro tipo de dimmer, lo más probable es que no funcione.


Para hacer trabajar el módulo de potencia con el arduino, lo que hago es inyectar una señal PWM al módulo de control KEMO M150. Con el ancho de pulso se regula la potencia final del termo.

También se podría hacerlo funcionar con una tensión CC variable, atacando la entrada 1-5V del KEMO M150, pero el arduino UNO no tiene una salida de CC pura. Habría que añadir otros elementos pasivos para conseguirla.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Jiro

Entiendo entonces que leyendo esa salida del Midnite, yo puedo ir dando mas potencia con un triac al termo e ir leyendo otra vez esa entrada para ver si disminuye. Si disminuye es que estoy consumiendo mas potencia de la que sobra ¿ cierto ?

Si disminuye el ancho de pulso (el % de PWM), significa que hay menos potencia excedente para consumir, pero todavía queda. Cuando el PWM llega al 0%, entonces es cuando ya no te queda excedente para consumir.


Si decides utilizar la salida AUX2 (PWM), y control por arduino o lo que sea, dicho elemento de control tiene que saber interpretar la información PWM. Se puede hacer, pero es algo más complejo.


Pero si quieres un control externo ( arduino o lo que sea), es más sencillo utilizar la salida AUX1. Esta salida se pone en ON o en OFF, dependiendo de si la tensión de batería ha llegado o no a su tensión objetivo. Que es equivalente a decir que hay o no hay excedentes disponibles para consumir. Interpretar un ON/OFF es más sencillo que interpretar un ancho de pulso de una señal PWM. Aunqnue es cierto que la señal PWM lleva más información que un simple ON/OFF.

Iniciado por carlos6025

El módulo de potencia se compone de 2 piezas o circuitos.
- El propio módulo de potencia (KEMO 028N), el que lleva el triac y demás componentes. Es un dimmer que se regula con un potenciómetro.
- El módulo de control (KEMO M150), que sustituye al potenciómetro del dimmer anterior. Este módulo lleva 2 tipos de entrada de control:
* Por pulsos TTL. Funciona con una señal PWM de ancho de pulso variable. Ese ancho de pulso es el que, al final, regula la potencia que dejar pasar el módulo de potencia.
* Por voltaje (de 1 a 5V). Según esa tensión, el módulo de potencia deja pasar más o menos potencia.

Sería genial si añadieras esta información a tu blog del Carlotrón.

Iniciado por el_cobarde

Sería genial si añadieras esta información a tu blog del Carlotrón.

Ya he puesto en el blog, un resumen del funcionamiento del Carlotrón.

Iniciado por carlos6025

Ya he puesto en el blog, un resumen del funcionamiento del Carlotrón.

He vuelto a leer tu blog y realmente está muy bien explicado. Me parece muy fácil de entender y no hacen falta conocimientos sobre circuitos electrónicos.
En cuanto pongas el código fuente de tu programa, todos los que queramos, podremos montar un Carlotrón V3.1. Genial!

Por cierto: Por qué en el blog lo llamas Carlotrón V3.1 y cuando lo presentaste en el foro era la V3.0 ?

Iniciado por el_cobarde

He vuelto a leer tu blog y realmente está muy bien explicado. Me parece muy fácil de entender y no hacen falta conocimientos sobre circuitos electrónicos.
En cuanto pongas el código fuente de tu programa, todos los que queramos, podremos montar un Carlotrón V3.1. Genial!

Por cierto: Por qué en el blog lo llamas Carlotrón V3.1 y cuando lo presentaste en el foro era la V3.0 ?

Estoy depurando el programa, porque he visto algunos fallos.


Lo llamo Carlotrón 3.1, pensando ya en la versión que incluya los relés. Esa será la 3.2 . O la 4.0...quien sabe...

Iniciado por Hlebtomane

Si piensas usar la función de excedentes para agua caliente, pondría un relé de estado sólido (SSR) - ¡ojo!, con un buen disipador de calor - directamente alimentado por la señal del AUX2 (PWM). No hace falta Carlotrón para ello; eso sí - mejor usar una resistencia de 48 V y derivar en continua (si usas resistencia de 48 V tendrás que usar el termostato para cortar la señal del AUX2 al relé ya que no sirve para cortar casi 20 A a unos 60 V CC).
Aparte podrías usar la señal del AUX1 (on/off) con función de temporizador (tiempo mínimo de encendido) para, por ejemplo, una bomba de calor.
Con los dos Midnite que tienes, tienes 4 salidas AUX a disposición para controlar excedentes y podrás ajustar distintos parámetros a cada salida para conseguir un funcionamiento con mayor prioridad para un consumo que para otro; no es tan versátil como tener un Arduino en medio, pero creo que se puede conseguir un funcionamiento bastante fino y buena gestión de excedentes con ello.

Tendria unos 40 metros de clabe del midnite al termo

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Carlos, te leo, pero tardo en digerir los conceptos. Cuando lo lea despacio, sigo con mis consultas

sólo hacer incapié, en que el único regulador que tiene una salida configurable para derivar excedentes reales (independientemente de en qué fase se encuentre la carga de baterías) es el midnite...

Y el outback.

Iniciado por Jiro

Tendria unos 40 metros de clabe del midnite al termo

Entonces mejor derivar en CA a 230 V. Eso sí, igualmente puedes usar directamente la salida AUX2 para controlar un relé de estado sólido y así puedes usar el termo tal cual sin cambiar la conexión del termostato. Pero claro, con el Carlotrón 3.1 tienes más opciones interesantes, depende de si sólo quieres derivar excedentes a un termo o gestionar varios consumos de excedentes de forma escalonada (aunque con los dos Midnite dispones de 4 salidas que también te permiten hacer un control escalonado - pero menos fino que con el Carlotrón).

Iniciado por carlos6025

Y el outback.

Me refiero que el sistema sólo sería de aplicación a estos dos reguladores... si no habría que trabajar con el minipanel...

Iniciado por skolly

Me refiero que el sistema sólo sería de aplicación a estos dos reguladores... si no habría que trabajar con el minipanel...

También se puede hacer con un relé de tensión + un control por SOC, como quiere hacer EL_COBARDE. O por lo menos, esa es la teoría. A ver si EL_COBARDE se anima, lo monta, y salimos de dudas.

Iniciado por carlos6025

También se puede hacer con un relé de tensión + un control por SOC, como quiere hacer EL_COBARDE. O por lo menos, esa es la teoría. A ver si EL_COBARDE se anima, lo monta, y salimos de dudas.

Pues sí se anima el_cobarde! En el otro hilo de excedentes he explicado como lo pienso hacer.
Ya estoy comprando las piezas que necesito!

Iniciado por Hlebtomane

Entonces mejor derivar en CA a 230 V. Eso sí, igualmente puedes usar directamente la salida AUX2 para controlar un relé de estado sólido y así puedes usar el termo tal cual sin cambiar la conexión del termostato. Pero claro, con el Carlotrón 3.1 tienes más opciones interesantes, depende de si sólo quieres derivar excedentes a un termo o gestionar varios consumos de excedentes de forma escalonada (aunque con los dos Midnite dispones de 4 salidas que también te permiten hacer un control escalonado - pero menos fino que con el Carlotrón).

Dime exactamente que hay que hacer para poner esto en marcha de forma rápida y luego voy viendo lo otro. Joer, que rabia ver como se tiran los w y el calentador apagado.

Estos días me dedicaré a preparar todo lo que me queda para las nuevas baterías y en cuanto tenga tiempo me pongo a mirar lo del arduino.

Tambien se puede usar una salida auxiliar para activar un rele que de paso de CA a una parte de la instalación.

Me explico.
Leyendo el manual del Midnite y no teniendo aun claro que salida auxiliar sería la adecuada, podríamos dar paso de CA y alimentar un termo, o un aire acondicionado, la depuradora, una parte de los enchufes y conectar lo que queramos, etc.

¿Cómo tendría que ser el rele?
La parte que recibe la señal de aux1 o aux2 es DC 12V. Pero para dar paso a la corriente AC 230V sería consecuencia de la activación mediante una de las salidas auxiliares, y el rele debe dar paso a la CA 230V.

Por cierto ¿donde podría comprar un Midnite Classic 150 que sean de confianza?

Correcto, también se puede usar la salida auxiliar para un relé de estado sólido CA. Ahora bien, una depuradora o un aire acondicionado no se pueden poner a una línea de excedentes que vaya alimentada solamente por excedentes. Se pueden poner usando la función de encendido mínimo (se activa en cuanto hay excedente y se mantiene un mínimo de x segundos aunque ya no haya excedente) que ofrece la salida AUX 1. La salida AUX 2 está pensada para controlar el relé por pulsos haciendo muchísimas maniobras de encendido/apagado por segundo; es ideal para aprovechar los excedentes para resistencias.
Mejor derivar en CC que en CA ya que en CA hay pérdidas de conversión (de CC a CA) y el inversor tiene que trabajar innecesariamente.

Ok, gracias.

Iniciado por Hlebtomane

Correcto, también se puede usar la salida auxiliar para un relé de estado sólido CA. Ahora bien, una depuradora o un aire acondicionado no se pueden poner a una línea de excedentes que vaya alimentada solamente por excedentes. Se pueden poner usando la función de encendido mínimo (se activa en cuanto hay excedente y se mantiene un mínimo de x segundos aunque ya no haya excedente) que ofrece la salida AUX 1. La salida AUX 2 está pensada para controlar el relé por pulsos haciendo muchísimas maniobras de encendido/apagado por segundo; es ideal para aprovechar los excedentes para resistencias.
Mejor derivar en CC que en CA ya que en CA hay pérdidas de conversión (de CC a CA) y el inversor tiene que trabajar innecesariamente.

Mi primer paso, antes de meterme con lo de arduino para poder derivar a varias cargas, va a ser esta opción que me indica Hlebtomane. Ya he pedido el ssr de 25A ( imagino que será suficiente para un termo de unos 6-7A ). Le pondré un buen trozo de perfil de aluminio como disipador de calor y además un ventilador pequeño de 60x60 comandado por un circuito con una sonda de temperatura que activará el ventiador a la temperatura que se le indique. La sonda la pegaré al "radiador"

Mientras que llega el momento de meterse con arduino, todo preparado para ir probrando esta otr forma de aprovechar los excedentes.

Iniciado por carlos6025

La salida PWM del midnite, lo que hace es modificar el ciclo de trabajo de esa señal, en función del desvío que tenga la tensión de baterías con respecto a la tensión objetivo.
Te pongo un ejemplo para que se entienda mejor:
- La tensión objetivo es 55V. (puede ser cualquiera de las 3 (abs.Flot o ecu, incluso modificada por la temperatura de las baterías).
- Tienes configurado -0,5V de desplazamiento. Es decir, que el ajuste PWM podrá variar entre 54,5V y 55V.
- Es quiere decir, que para una tensión de baterías de 54,5V, el ciclo de trabajo del PWM será de 0%.
- Para una tensión de baterías de 55V, el ciclo de trabajo será del 100%.
- Entre esos 2 márgenes de tensión de baterías, trabajará el PWM, variando su ciclo de trabajo.
- Si esa señal se le aplica a un controlador de excedentes que lo entienda, como por ejemplo, el carlotrón 2.0, podrás tener un control de excedentes bastante preciso. Pero solo para una carga o termo.

Con eso, te puedes hacer a la idea de que no necesitas "...mediante software es leer esa entrada e ir dando potencia al controlador de potencia y volver a leer, aumentar un poco mas esa potencia y volver a leer así sucesivamente hasta que ..."
Es una señal que, de alguna forma, ya lleva implícita la información de la cantidad de potencia disponible para derivar. Lo que pasa es que, esa "cantidad de potencia disponible" es relativa, de 0% a 100%, porque, evidentemente, el midnite no "sabe" la potencia de la resistencia del termo que puedas tener conectado.
Es una forma más compleja, pera más completa, que tiene el midnite, de informar de los excedentes.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Por cierto, esa forma de trabajar es muy rápida, casi instantánea, de derivar excedentes, si derivas directamente desde baterías, por medio de un SSR y una resistencia de bajo voltaje (48V o así).

En mi caso puedo utilizar 2 termos/cargas al tener 2 classic/lite. Ademas, como no van uno conectado al otro por el sistema "Follow me", puedo conectar al esclavo la carga mas pequeña y al master la mas grande, ya que cuandoo el master da excedentes, es que el esclavo esta generando 0 W.

Aquí los elementos para hacer las pruebas, un SSR y un "disipador" grande