Tema: El híbrido actual con "opción red" del modelo 2016

Abro este hilo, porque he tenido una idea para conseguir lo que digo en el título ...

Parece ser que el "híbrido nuevo", modelo 2016, permite complementar un déficit de energía (FV + batería) con energía de la red. Es decir, en vez de conmutar 100% a red, como lo hace el híbrido actual, solo chupa de la red lo que haga falta.
Ejemplo: Si el consumo momentáneo es de 3kW, la batería está descargada y la FV sólo puede dar 2kW, el híbrido actual conmuta a red, coge los 3kW que necesita de la red y emplea los 2kW de la FV para cargar la batería. Es decir, solo conoce o 100% red o 100% (FV + batería), no permite mezclar las dos cosas.
El híbrido nuevo, en cambio, para satisfacer los 3kW de consumo, emplearía los 2kW de FV y el kW que falta, lo cogería de la red. Este funcionamiento del "hibrido nuevo" me gusta mucho más, porque minimiza el consumo de red, que es caro.

No sabemos, si el "híbrido nuevo" realmente hace esto ni sabemos como lo hace. Yo pensaba que lo hace sincronizando con la fase de red, pero sin opción de invertir. Gabriel 2015 ha tenido una idea más sencilla y más probable: Que el híbrido nuevo rectifica la AC de red y la convierte en 50Vdc, conectándola a la entrada de batería (al bus de DC).
Pues mi idea es hacer exactamente esto con el híbrido actual!

Sólo necesitamos un cargador de batería potente, de 60A a 100A, que funcione a una tensión de 50V. Si alimentamos este cargador con la entrada AC del híbrido y conectamos su salida a la batería de 48V, ya lo tenemos solucionado!
Volvamos al ejemplo de antes: La FV da 2kW, pero el consumo pide 3kW. El híbrido querrá coger 1kW de batería, pero -si ajustamos bien la tensión del cargador- no lo cogerá de la batería, sino del cargador! Chupará 1kW del cargador, que a 50V son 20A.
Qué significa "ajustar bien la tensión del cargador" ?
Pues si lo ajustamos a una tensión fija de 49V, por ejemplo, sólo se empleará la energía del cargador, cuando la tensión de batería sea <= 49V. Siempre cuando la tensión de batería sea >49V, se empleará la energía de la batería.
En la práctica, esto significa, que cuando la batería esté bien cargada, la tensión será >49V y todo el consumo se alimentará de (FV + batería). Pero si el consumo es muy fuerte o si la FV no produce por falta de irradiación, la tensión bajará a <49V y el consumo se alimentará del cargador, es decir, de red.
Para evitar que el cargador esté funcionando sin necesidad (por su eficiencia <100%), se puede conmutar 100% a red en las horas que no haga sol (de noche).
Un efecto secundario -muy bienvenido- sería minimizar el ciclaje de batería.

Bueno, esta es mi idea - qué os parece? Convertiríamos el híbrido actual en el híbrido modelo 2016!


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Hola la idea es muy buena pero creo que es poco práctica, mejor dicho poco económica
ya que construir un cargador de estas características partiendo de monofásica será bastante
caro, pues el trafo para dar 50V. 60A. ó sea 3000VA. valdrá más que un híbrido nuevo a
parte de diodos condensadores y electrónica de regulación.
No sé es solo mi opinión!!
Saludos.

Iniciado por rpsli

Hola la idea es muy buena pero ... poco económica ... No sé es solo mi opinión

Puede ser que tengas razón. Los venden caros, estos aparatitos.
Pero creo que hay una solución "gratuita": El híbrido ya viene con cargador de 60A!
Lo única que haría falta, es que alguien que entienda de circuitos -posiblemente tu?-, lo abra y nos diga las modificaciones necesarias para usar el cargador incorporado en el sentido de mi idea.

Hola yo no puedo abrirlo por que no tengo ninguno ni antiguo ni moderno.
Mi instalación se compone de 24 paneles de 250Wp. y dos inversores para
inyección Fronius de 3.3Kw. cada uno, ademas de arduino para excedentes.
Ahora estaba barajando la posibilidad de hacerme con uno de estos híbridos
pero tengo que reconfigurar strings, pues tengo 4 series de 6 paneles y tendría
que dejarlo en 6 series de 4 paneles y mi tejado es bastante complicado de acceder.

Iniciado por el_cobarde

...Que el híbrido nuevo rectifica la AC de red y la convierte en 50Vdc, conectándola a la entrada de batería (al bus de DC).
Pues mi idea es hacer exactamente esto con el híbrido actual!

Sólo necesitamos un cargador de batería potente, de 60A a 100A, que funcione a una tensión de 50V. Si alimentamos este cargador con la entrada AC del híbrido y conectamos su salida a la batería de 48V, ya lo tenemos solucionado!
Volvamos al ejemplo de antes: La FV da 2kW, pero el consumo pide 3kW. El híbrido querrá coger 1kW de batería, pero -si ajustamos bien la tensión del cargador- no lo cogerá de la batería, sino del cargador! Chupará 1kW del cargador, que a 50V son 20A.![/B]

Y no sería más eficiente convertir a 100Vdc ( o cerca del máximo) y conectarlo a entrada de FV ?

Iniciado por rpsli

... yo no puedo abrirlo por que no tengo ninguno ni antiguo ni moderno ...

Lástima. Pero soy optimista y pienso que encontraremos solución BBB (buena, bonita, barata) ---

Iniciado por rpsli

... tendría que dejarlo en 6 series de 4 paneles ...

Mejor 8 strings de 3 paneles en serie cada string.
Es que tus paneles de 250Wp (de 60 células, supongo) son de una tensión de 36V en circuito abierto (o más), y 4 de ellos en serie serían 144V (o más) - demasiado para un regulador de aislada.
3 paneles en serie dan Uoc=110Vdc y Ump=90Vdc, lo que es ideal para un regulador MPPT "estándar".

Otra cosa es la potencia: 24 paneles de 250Wp son 6000Wp, demasiada potencia para un solo híbrido. Necesitas dos en paralelo.

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Iniciado por oxid

Y no sería más eficiente convertir a 100Vdc ( o cerca del máximo) y conectarlo a entrada de FV ?

Perfecto, oxid, me parece una opción igual de buena. Que se realice la opción más barata y más conveniente.
Ya tienes un plan concreto en como convertir los 220Vac a 100Vdc (3000W !), lo más BBB posible?

Iniciado por el_cobarde

Perfecto, oxid, me parece una opción igual de buena. Que se realice la opción más barata y más conveniente.
Ya tienes un plan concreto en como convertir los 220Vac a 100Vdc (3000W !), lo más BBB posible?

3KW no creo que se encuentre Barato, por otra parte, si el híbrido tiene regulador PWM no tiene sentido ya entrar a 100Vdc...

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@el_cobarde :
Si tienes uno abrelo, pon fotos y les vemos las tripas, no se si el cargador que lleva esta incorporado en la placa principal o es un módulo aparte, esto seria lo ideal y lo podrías hacer fácilmente,

Iniciado por oxid

3KW no creo que se encuentre Barato, por otra parte, si el híbrido tiene regulador PWM no tiene sentido ya entrar a 100Vdc...

Si, parece que los 100Vdc en la entrada FV sólo vale para el híbrido con regulador MPPT.
La opción de convertir los 220Vac en 49Vdc y conectarlos al bus DC serviría para híbrido con regulador PWM o MPPT.

@oxid: Qué te parece la idea de usar el cargador de 60A que viene incorporado en el híbrido?

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Iniciado por oxid

@el_cobarde: Si tienes uno abrelo, pon fotos y les vemos las tripas, no se si el cargador que lleva esta incorporado en la placa principal o es un módulo aparte, esto seria lo ideal y lo podrías hacer fácilmente ...

Acabo de ver este comentario tuyo. Gracias por ofrecer ayuda!
Mis híbridos están produciendo! No quisiera desmontar mi sistema FV para abrir uno.
A ver si alguien tiene un híbrido "de recambio" y puede abrirlo para hacer las fotos y colgarlas ...

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Iniciado por rpsli

... la idea es muy buena pero creo que poco económica ... construir un cargador de estas características ... será bastante caro

Se me acaba de ocurrir una solución para evitar tener que comprar un cargador caro. Es una solución muy personal y especial, adaptada a mi situación individual:

Tengo dos híbridos de 4kW en paralelo, que funcionan de maravilla. Los dos tienen un cargador incorporado de 60A, al que apenas utilizo. Pues podría emplear el cargador de uno de los híbridos para el truco del que trata este hilo. Además, esta solución tendría la ventaja de ser altamente configurables las tensiones de absorción y flotación, con lo que sería muy fácil adaptar el cargador a las necesidades (49V para absorción y flotación, por ejemplo). El valor mínimo configurable para absorción -y también para flotacion- son 48.0V.

Posiblemente será necesario olvidar la conexión en paralelo y usar los dos híbridos por separado. Esto no me parece muy grave, ya que son pocas veces, las que en casa tenemos un consumo >4kW. Si programo el "híbrido FV" en modo "bypass at overload", me puede dar hasta 7.7kW (35A), chupando de red. Si esto pasa pocas veces, puedo aceptar el consumo desde red.

Me lo pensaré!


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Iniciado por el_cobarde

Si, parece que los 100Vdc en la entrada FV sólo vale para el híbrido con regulador MPPT.
La opción de convertir los 220Vac en 49Vdc y conectarlos al bus DC serviría para híbrido con regulador PWM o MPPT.

@oxid: Qué te parece la idea de usar el cargador de 60A que viene incorporado en el híbrido?

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Acabo de ver este comentario tuyo. Gracias por ofrecer ayuda!
Mis híbridos están produciendo! No quisiera desmontar mi sistema FV para abrir uno.
A ver si alguien tiene un híbrido "de recambio" y puede abrirlo para hacer las fotos y colgarlas ...

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Se me acaba de ocurrir una solución para evitar tener que comprar un cargador caro. Es una solución muy personal y especial, adaptada a mi situación individual:

Tengo dos híbridos de 4kW en paralelo, que funcionan de maravilla. Los dos tienen un cargador incorporado de 60A, al que apenas utilizo. Pues podría emplear el cargador de uno de los híbridos para el truco del que trata este hilo. Además, esta solución tendría la ventaja de ser altamente configurables las tensiones de absorción y flotación, con lo que sería muy fácil adaptar el cargador a las necesidades (49V para absorción y flotación, por ejemplo).
Y si empleo el híbrido con sólo 23 vasos de batería, que es la idea desarollado en otro hilo, mejor: Se configuraría absorción y flotación en 47V, más o menos. 47V le gusta más al híbrido que 49V, porque la tensión máxima configurable son 48.5V, si recuerdo bien.

Posiblemente será necesario olvidar la conexión en paralelo y usar los dos híbridos por separado. Pero esto no me parece muy grave, ya que son pocas veces, las que en casa tenemos un consumo >4kW. Si programo el "híbrido FV" en modo "bypass at overload", me puede dar hasta 7.7kW (35A), chupando de red.

Me lo pensaré!

Si haces cambios para tu instalación y desconectas uno, aprovecha y le quitas la tapa y nos pasas unas fotos detalladas, si puedes o quieres-

Iniciado por oxid

Si haces cambios para tu instalación y desconectas uno, aprovecha y le quitas la tapa y nos pasas unas fotos detalladas ...

Vale, de acuerdo. Cuando lo desconecte, "destaparé" al híbrido y colgaré fotos.
Pero de momento pienso dejar el sistema tal como está, con doble híbrido. Dejaré pasar el verano, para ver cuantas veces realmente necesitamos el segundo inversor y decidirme como seguir.
Ahora en invierno hemos usado realmente poco al segundo inversor, pero en verano, la producción FV es casi dos veces la de invierno y posiblemente castigaremos más al sistema, consumiendo >4kW más a menudo.

A ver si alguién que tenga la opción y las ganas y lee esto, nos cuelga unas fotos de las "tripas" del híbrido.

P.D.: Temo que el inversor y el cargador no van por separado, van juntos en una sóla placa del híbrido.

También me lo temo !

Me parece muy buena idea. Hay que tener en cuenta, que puede ocurrir que muchas veces que te salte a red, a lo mejor no le faltan muchos watios a las placas. Quizás sea buena opción una fuente de unos 1.000 w que tampoco es muy cara.

Iniciado por Gabriel 2015

Quizás sea buena opción una fuente de unos 1.000 w que tampoco es muy cara.

No encuentro nada barato; el precio más bajo que he visto son unos 200 euros para cargador 48V/20A.
Tienes algún enlace para cargador BBB ?

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Me parece que -para mí- la opción más barata realmente será usar mi segundo híbrido, como había escrito en el post #8:

Iniciado por el_cobarde

Tengo dos híbridos de 4kW en paralelo, que funcionan de maravilla. Los dos tienen un cargador incorporado de 60A, al que apenas utilizo. Pues podría emplear el cargador de uno de los híbridos para el truco del que trata este hilo. Además, esta solución tendría la ventaja de ser altamente configurables las tensiones de absorción y flotación, con lo que sería muy fácil adaptar el cargador a las necesidades (49V para absorción y flotación, por ejemplo). El valor mínimo configurable para absorción -y también para flotacion- son 48.0V.
Posiblemente será necesario olvidar la conexión en paralelo y usar los dos híbridos por separado. Esto no me parece muy grave, ya que son pocas veces, las que en casa tenemos un consumo >4kW. Si programo el "híbrido FV" en modo "bypass at overload", me puede dar hasta 7.7kW (35A), chupando de red. Si esto pasa pocas veces, puedo aceptar el consumo desde red.

Pensaba que querías sustituir las baterías por una fuente mientras que había campo solar.

Iniciado por Gabriel 2015

Pensaba que querías sustituir las baterías por una fuente mientras que había campo solar.

No había pensado es esta opción. No sé ...

Me parece más conveniente emplear un "cargador" que da 49V, con Imax = 60A, conectado constantemente a batería. Mientras haya suficiente energía FV, la tensión de batería sería >>49V y el cargador descansaría. Sólo entraría en acción, cuando la tensión de batería baje de 49V, o sea, cuando no baste la producción FV para alimentar consumo. En este caso, lo que falte de energía FV, el híbrido lo chuparía de red. De paso, se evitaría el ciclaje por batería.
En las horas sin irradiación solar (de noche), se apagaría el cargador.

El valor "49V" no es seguro, habría que probar un poco. Puede que sea mejor 47V o 48V o algo por el estilo

Hola!

Si yo también he pensado algo así ya que ahora tengo 2 híbridos, en realidad me planteado que necesitaría un tercero híbrido para hacer al papel de cargador desde un generador de 2000w/3000w (en días malos de producción fotovoltaica) en caso que cortara con la red definitivamente. Y así tendría un híbrido de sobra por si pasa algo con los otros dos, pero la verdad es que casi se va de las manos.

Tambien creo que no puede se usar el cargador de red mientras el inversor esta en marcha ya que me parece que usa parte del circuito del inversor como cargador y por eso no deja cargar con la red al menos que el inversor este parado (en modo bypass)...

Iniciado por el_cobarde

Se me acaba de ocurrir una solución para evitar tener que comprar un cargador caro. Es una solución muy personal y especial, adaptada a mi situación individual:

Tengo dos híbridos de 4kW en paralelo, que funcionan de maravilla. Los dos tienen un cargador incorporado de 60A, al que apenas utilizo. Pues podría emplear el cargador de uno de los híbridos para el truco del que trata este hilo. Además, esta solución tendría la ventaja de ser altamente configurables las tensiones de absorción y flotación, con lo que sería muy fácil adaptar el cargador a las necesidades (49V para absorción y flotación, por ejemplo). El valor mínimo configurable para absorción -y también para flotacion- son 48.0V.

Posiblemente será necesario olvidar la conexión en paralelo y usar los dos híbridos por separado. Esto no me parece muy grave, ya que son pocas veces, las que en casa tenemos un consumo >4kW. Si programo el "híbrido FV" en modo "bypass at overload", me puede dar hasta 7.7kW (35A), chupando de red. Si esto pasa pocas veces, puedo aceptar el consumo desde red.

Me lo pensaré!


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