Tema: Derivar excedentes

Iniciado por Gabriel 2015

¡Qué bien te ha quedado!!!

Si, pero de lo bonito no se vive. Jajajaja.

Ahora hay que saber que hacer con él. Con el valor que se pueda leer con él y luego un arduino y activando relés a ver que se puede hacer.

Muy buen trabajo, Jiro. Enhorabuena.

Dices no entender nada , pero parece que vas a ser el primero en derivar excedentes con la ayuda de un mini-panel ...

Vamos a ver si utilizando un temporizador conseguimos algo con menos soldaduras...

Iniciado por Gabriel 2015

Vamos a ver si utilizando un temporizador conseguimos algo con menos soldaduras...

Cuanto más sencillo, mejor! No nos dejes con las ganas de saber en que piensas ...

Iniciado por Gabriel 2015

Y si te vale un modulador con 8 o 10 niveles de potencia, se puede hacer un Carlotron Low Cost jeje

Por favor, explícanos esto del Carlotrón Low Cost, que estoy muy interesado

Iniciado por el_cobarde

Cuanto más sencillo, mejor! No nos dejes con las ganas de saber en que piensas ...



Por favor, explícanos esto del Carlotrón Low Cost, que estoy muy interesado

Estoy en ello...Es que los Sábados por la mañana, con estos niños cuesta pensar jaja

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Iniciado por Jiro

Si, pero de lo bonito no se vive. Jajajaja.

Ahora hay que saber que hacer con él. Con el valor que se pueda leer con él y luego un arduino y activando relés a ver que se puede hacer.

Jiro, danos datos de qué tipo de excedentes tienes preparados, termos, bombas...lo que sea.

Voy leyendo el hilo a ratos...
Os pregunto dudas.
Con la tensión del minipanel, controlamos el carlotrón?
Ok...
Pero como detectamos los consumos de casa?
Perdonad si la pregunta es muy estúpida pero quiero ir poniéndome al día con esto de derivar excedentes, ya que el sistema que yo tengo tiene el inconveniente que alguna vez me bloquea la carga de absorción por empezar a derivar en la tensión de flotación.

Iniciado por skolly

Pero como detectamos los consumos de casa?

Intentaré explicar la idea básica:
Pongamos que haga sol, que la batería esté parcialmente cargada y que haya cierto consumo.
La senal del mini-panel es proporcional a la irradiación solar, o a la producción posible del campo FV.
La producción real del campo FV te la dice el regulador, es la intensidad que va a consumo y a batería.
La diferencia entre la producción posible y la real es la cantidad de excedentes que hay en este momento. Pero si no haces nada, no podrás aprovechar estos excedentes, porque el regulador capa la producción del campo FV.
Esta diferencia entre producción posible y real se la metemos al Carlotrón, que la emplea para alimentar un termo (o varias cargas) con exactamente esta energía que está capando el regulador (que son los excedentes).
El Carlotrón consigue hacer esto, sin que la energía pase por batería (para evitar ciclaje) y sin estorbar de ninguna forma al regulador (para que éste pueda hacer absorción y flotación correctamente).

Iniciado por Jiro

Si, pero de lo bonito no se vive. Jajajaja.

Ahora hay que saber que hacer con él. Con el valor que se pueda leer con él y luego un arduino y activando relés a ver que se puede hacer.

Este es el esquema para lo tuyo. Ya está ajustado a ese minipanel.

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Hace falta una sonda amperimétrica AC, en el gráfico está la referencia, que mida en el inversor el consumo sin los excedentes. Es decir, los excedentes los sacas en paralelo y que no los mida la pinza. El triangulo es un A.O 741. Si tienes dudas me dices.

Iniciado por el_cobarde

Intentaré explicar la idea básica:
Pongamos que haga sol, que la batería esté parcialmente cargada y que haya cierto consumo.
La senal del mini-panel es proporcional a la irradiación solar, o a la producción posible del campo FV.
La producción real del campo FV te la dice el regulador, es la intensidad que va a consumo y a batería.
La diferencia entre la producción posible y la real es la cantidad de excedentes que hay en este momento. Pero si no haces nada, no podrás aprovechar estos excedentes, porque el regulador capa la producción del campo FV.
Esta diferencia entre producción posible y real se la metemos al Carlotrón, que la emplea para alimentar un termo (o varias cargas) con exactamente esta energía que está capando el regulador (que son los excedentes).
El Carlotrón consigue hacer esto, sin que la energía pase por batería (para evitar ciclaje) y sin estorbar de ninguna forma al regulador (para que éste pueda hacer absorción y flotación correctamente).

Y el invento se encarga de calcular ese excedente creando una señal proporcional a (señal del minipanel - señal que sale del regulador)?
Y con dos orientaciones? Y con sombras parciales en los paneles? Y con acople en alterna?

Iniciado por skolly

Y el invento se encarga de calcular ese excedente creando una señal proporcional a (señal del minipanel - señal que sale del regulador)?

Si. Mejor dicho: Señal proporcional a (intensidad del minipanel * C1) - (intensidad en entrada regulador * C2);
C1 y C2 son factores adecuados para igualar la magnitud. Esto (y más) lo hacen los circuitos de Gabriel 2015.

Iniciado por skolly

Y con dos orientaciones? Y con sombras parciales en los paneles? Y con acople en alterna?

Todo esto lo hemos discutido en este hilo (y en los citados en el primer post).
- Orientaciones diferentes: No, a no ser que la diferencia sea pequeña
- Sombras parciales: No
- Acople en alterna: No lo sé

Iniciado por skolly

Y el invento se encarga de calcular ese excedente creando una señal proporcional a (señal del minipanel - señal que sale del regulador)?
Y con dos orientaciones? Y con sombras parciales en los paneles? Y con acople en alterna?

Para casos como el que dices, en este mismo hilo hay un circuito para cortocircuitar las placas y apuntarse la intensidad. Se hace en 0,1 ms, pero utilizando otros disparadores y Mosfet, se puede hacer en decenas de microsegundos.

Iniciado por Gabriel 2015

Para casos como el que dices ... hay un circuito para cortocircuitar las placas y apuntarse la intensidad.

Con otras palabras: En vez de utilizar el mini-panel, que proporciona una señal contínua, se cortocircuita el campo FV para un instante, y se obtiene la producción posible del campo FV en este momento. Este cortocircuitar hay que repetirlo a menudo.
Esta segunda opción tiene la ventaja que funciona igual con orientaciones diferentes y sombras parciales, porque se registra la producción posible del mismo campo FV, no la de una referencia (el mini-panel).
Las dos ideas, la del mini-panel y la de circuitar el campo FV, las ha aportado Gabriel 2015.

entiendo que es más sencillo utilizar la señal del mini panel que trabajar con el campo fv.
en dos orientaciones, se pueden utilizar dos minipaneles, no? uno para cada orientación...
en cuanto a instalaciones sin regulador, que funcionan con acople en alterna? cómo trabajaría el sistema?

Iniciado por skolly

entiendo que es más sencillo utilizar la señal del mini panel que trabajar con el campo fv.

Se puede ver así. Por otra parte, tener que instalar y "calibrar" uno a varios mini-paneles, también es trabajo.
Yo me inclino a decir: Más segura y exacta será la opción de cortocircuitar los paneles.

Iniciado por skolly

... en dos orientaciones, se pueden utilizar dos minipaneles, no? uno para cada orientación...

Si, es una solución. Pero en la calibración de los mini-paneles, para que den la información correcta de la producción posible, tienes que dar un peso diferente a cada mini-panel. Si, por ejemplo, un campo FV es de 2kW y el otro de 1kW, el mini-panel correspondiente al campo FV de 2kW tiene que aportar dos veces lo que aporta el otro (esto se consigue mediante los coeficientes de calibración con los que se multiplica la intensidad que da cada mini-panel).

Iniciado por skolly

en cuanto a instalaciones sin regulador, que funcionan con acople en alterna? cómo trabajaría el sistema?

Qué quieres decir con "acople en alterna"? Te refieres a inyección a red? Los híbridos de los que hablamos no tienen esta opción. Sí la tiene la serie "Infinisolar", pero esto ya es otro cantar ...
Los híbridos de los que hablamos vienen con regulador incorporado y no funcionan sin regulador.

Iniciado por el_cobarde

Qué quieres decir con "acople en alterna"? Te refieres a inyección a red? Los híbridos de los que hablamos no tienen esta opción. Sí la tiene la serie "Infinisolar", pero esto ya es otro cantar ...
Los híbridos de los que hablamos vienen con regulador incorporado y no funcionan sin regulador.

Me refiero a aisladas con inversor de red e inversor-cargador, sin regulador...
Tipo sma

Iniciado por skolly

... Tipo sma

Pensaba que el SMA (y otros inversores que funcionan igual) no necesita recurrir a este truco. Ya sale de fábrica con esta opción: Poder complementar un posible defizit en (FV+batería) con energía de rd.

Iniciado por el_cobarde

Pensaba que el SMA (y otros inversores que funcionan igual) no necesita recurrir a este truco. Ya sale de fábrica con esta opción: Poder complementar un posible defizit en (FV+batería) con energía de rd.

Se refiere a excedentes, no a lo que tu indicas.

Imagino que con poner un minipanel en la orienación de las placas que estan conectadas al inversor de red, servirá igual

Iniciado por Jiro

Se refiere a excedentes, no a lo que tu indicas ...

Tienes razón, Jiro, me he equivocado de hilo, respectivamente de tema. Pido disculpas.

Iniciado por skolly

entiendo que es más sencillo utilizar la señal del mini panel que trabajar con el campo fv.
en dos orientaciones, se pueden utilizar dos minipaneles, no? uno para cada orientación...
en cuanto a instalaciones sin regulador, que funcionan con acople en alterna? cómo trabajaría el sistema?

Creo que lo mismo da que tenga acople que no. Si hay que poner una sonda amperimétrica para ver lo que sale del inversor y la sonda tiene signo, + o -, el cálculo es igual

Iniciado por Gabriel 2015

Creo que lo mismo da que tenga acople que no. Si hay que poner una sonda amperimétrica para ver lo que sale del inversor y la sonda tiene signo, + o -, el cálculo es igual

Así es... La energía del campo fv se inyecta a través del inversor de red a la red aislada. Cuando hay excedentes, el otro inversor (el que carga las baterías) aumenta la frecuencia para que el de red disminuya la potencia.
En la parte del string de paneles, ésto se traduce (al menos en sma) en una bajada de voltage del string... Por ejemplo. Con baterías cargadas, potencia disponible en placas (4000w -400v y 8,5A), consumos en casa, 1500w... Entonces en el inversor de red, la tensión de los paneles es reducida a 176v y en la red alterna, la freq aumenta...
Volviendo al invento que nos atañe, el arduino interpretaría la corriente ac que sale del inversor fv, y a través de un factor (resistencia de x kohm) la compara con la señal que le genera el mini panel, ok? Según el resultado generará una señal que llevaremos al módulo del carlotrón, correcto?

Como sea, cortocircuitando las placas, o con un minipanel, tu tienes la potencia máxima que puede dar el FV. Si quieres mucha precisión, puedes corregir con una sonda PT-100 el efecto de la temperatura. A esa potencia, le tienes que restar la potencia que se está entregando a las baterías y la potencia que se entrega al consumo AC. Como tu no tienes baterías, mejor.

Es más fácil si la sonda amperimétrica sólo mide el consumo AC, sin los excedentes, es decir, que es mejor sacar una derivación para los excedentes. Restas potencias y en lazo abierto se lo envías al modulador de potencia. Si tienes un motor, por ejemplo una depuradora, pues envías una señal proporcional a un variador. Que tienes un termo, pues se lo envías a un Triac. Que tienes varias cosas, pues estableces unas prioridades, en fin como se quiera.

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Que sólo puedes medir intensidad de todo, incluyendo excedentes, pues como el excedente forma parte del consumo AC que mides, pues tienes que hacer un lazo cerrado con realimentación, tampoco nada del otro mundo.

Creo que lo tengo más o menos claro a falta del diseño del circuito...... O arduino que controle todo el sistema.
Por cierto sí que tengo baterías... Mi instalación es aislada 100%.
Tengo posibilidad de medir con tres pinzas
A) salida ac del inversor fv
B) consumos de casa (incluídos los excedentes)
C) lo que entra o sale en ac del inversor-cargador (baterías).

Tengo todo el cableado necesario para llevar la señal de las pinzas, y los módulos del carlotrón actualmente en uso con un relé de tensiónnde flotación (regulador connexcedentes xantrex). También tengo un panel de 10 w con la misma orientación que los 6kwp...
Por donde empezamos :-)))))

Pues para empezar, cuando quieras puedes medir la intensidad de cortocircuito del minipanel y la intensidad de cortocircuito de las placas. A la misma hora y con la misma inclinación. Si no puedes medir el consumo AC sin excedentes es mejor un lazo cerrado de control.

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Aunque claro, si vas a utilizar Arduino, el lazo que le haga Arduino, en ese caso lo tienes "chupao".

Iniciado por Gabriel 2015

Este es el esquema para lo tuyo. Ya está ajustado a ese minipanel.

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Hace falta una sonda amperimétrica AC, en el gráfico está la referencia, que mida en el inversor el consumo sin los excedentes. Es decir, los excedentes los sacas en paralelo y que no los mida la pinza. El triangulo es un A.O 741. Si tienes dudas me dices.

Veo que la pinza amperimetrica es para 30A ¿ No será poco ?

Hay esta otra que llega hasta 100A
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Sí, mejor esas que valen hasta 100 A.

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Iniciado por Jiro

Veo que la pinza amperimetrica es para 30A ¿ No será poco ?

Hay esta otra que llega hasta 100A
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Y con esas pinzas, mides la intensidad del consumo AC, sin excedentes, ok?