Derivar excedentes

Cita:

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Iniciado por Jiro

¿ que tal iría esto para acumuladores de calor ?

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Pues yo tengo uno y va perfecto, siempre y cuando haya suficiente excedente, porque tragan energía de lo lindo...

Cita:

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Iniciado por Jiro

Lista de aparatos que podrían ir bien con los excedentes que se me ocurren ( cada caso es diferente ) :

Bomba de agua que acumule en un depósito para despues usar por gravedad
Termo agua
Depuradora de piscina
Radiadores electricos
Acumuladores electricos

Si a alguien se le ocurren mas, que copie y pegue y amplie la lista

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Lista de aparatos que podrían ir bien con los excedentes que se me ocurren ( cada caso es diferente ) :

Bomba de agua que acumule en un depósito para despues usar por gravedad.
Termo agua
Depuradora de piscina
Radiadores electricos
Acumuladores electricos

Equipo termodinámico.
Acumulador de frío.
Frigorífico (hasta cierto punto, pues no pueden estar mucho tiempo sin conectar, o se nos descongelan las lentejas).


Los equipos en los que no se puede modular la potencia, generan un problema añadido. ¿Cuándo se deberían conectar?:pensive:

Un solución puede ser:
- Derivo la potencia excedente a termos u otros térmicos.
- Cuando la potencia derivada supera la de un equipo no-modulante, conecto dicho equipo.
- Si la potencia excedente es inferior a la del equipo no-modulante, lo desconecto y vuelvo a inyector el excedente al termo.
Digamos que los termos pueden hacer de "amortiguadores" del sistema, porque se pueden modular. Son los primeros en conectar y los últimos en desconectar. Así podemos aprovechar todos los excedentes.

Cita:

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Iniciado por eseperao

Pienso igual que el_cobarde, ya está casi todo inventado.
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Un saludo.

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Pues yo no creo que esté todo inventado, sobretodo en la fotovoltaica doméstica; cuando hay placas a precios asequibles que dan 40 V y 8 A, no se que hacemos con sistemas a 12,24, 48 o 60 V. Creo que ya podrían sacar equipos a 310 V y se evitarían pérdidas, calores, transformaciones...Tampoco entiendo que para un frigorífico y dos cosas más, tengamos que tener un inversor de onda pura de 10 KVA si queremos aprovechar 10 Kwp de placas...

Cita:

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Iniciado por Gabriel 2015

Pues yo no creo que esté todo inventado, sobretodo en la fotovoltaica doméstica; cuando hay placas a precios asequibles que dan 40 V y 8 A, no se que hacemos con sistemas a 12,24, 48 o 60 V. Creo que ya podrían sacar equipos a 310 V y se evitarían pérdidas, calores, transformaciones...Tampoco entiendo que para un frigorífico y dos cosas más, tengamos que tener un inversor de onda pura de 10 KVA si queremos aprovechar 10 Kwp de placas...

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Cuanta razón tienes. Que fácil sería todo, si todo funcionase con CC. Aunque fuese a 48VCC, pero todo en continua.

Cita:

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Iniciado por Gabriel 2015

Creo que ya podrían sacar equipos a 310 V y se evitarían pérdidas, calores, transformaciones...

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Correcto. Pero no olvides: 300Vdc son peligrosos, fácilmente mortales ...

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Cita:

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Iniciado por carlos6025

... Aunque fuese a 48VCC, pero todo en continua.

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Correcto. Pero a 48Vdc o lo cables deberían ser gruesos o las pérdidas grandes ...

La mortalidad se resuelve con una onda modificada casera y un diferencial...

Cuando leo lo de 300V en continua mortales me da el yuyu porque yo tengo de eso

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Iniciado por Gabriel 2015

La mortalidad se resuelve con una onda modificada casera y un diferencial...

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Explica eso si eres capaz ( jajaja ) para que yo lo entienda

Cita:

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Iniciado por Jiro

Cuando leo lo de 300V en continua mortales me da el yuyu porque yo tengo de eso

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¿Que tienes de eso?
Explicate tambien un poquito

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Iniciado por Jiro

Cuando leo lo de 300V en continua mortales me da el yuyu porque yo tengo de eso



Explica eso si eres capaz ( jajaja ) para que yo lo entienda

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Pues que como llevar 300 V de continua puede tener sus riesgos, una opción es pasar la continua por un inversor de onda modificada, de los baratitos, o casero y entonces ya se puede proteger con diferenciales como una línea normal de alterna.

creo que para montar todo ese tinglao de controlarlo todo... no habéis tenido en cuenta que hay aparatos que no pueden estar parando-arrancando continuamente cuando hay paso rápido de nubes... a parte que habría que recablear toda la casa, o hacer un sistema inalámbrico si no queremos tener cables por todos los lados...

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Entonces si lo he pillao... el derivador de excedentes funcionaría en base a la tension de los paneles?

Cita:

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Iniciado por Gabriel 2015

Pues que como llevar 300 V de continua puede tener sus riesgos, una opción es pasar la continua por un inversor de onda modificada, de los baratitos, o casero y entonces ya se puede proteger con diferenciales como una línea normal de alterna.

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Aguas abajo del inversor casero tendrás corriente AC (modificada) y podrás poner diferencial para proteger a personas. Pero aguas arriba del inversor seguirás teniendo 300Vdc con peligro potencialmente mortal.
Personalmente no me asusta mucho y la mayoría de los inversores de inyección funcionan a estas tensiones - o más altas. Pero, sin duda, con Vdc = 48V hay menos riesgo ...

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Cita:

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Iniciado por skolly

... no habéis tenido en cuenta que hay aparatos que no pueden estar parando-arrancando continuamente cuando hay paso rápido de nubes ...

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Cierto, hay aparatos que les da igual y otros, que no les gusta el funcionamiento intermitente. A estos últimos me refería, cuando decía que el "control inteligente" debe aceptar cierto ciclaje de batería. Los aparatos que exigen función continua, hay que permitir que chupen de batería en el caso de haber interrupciones rápidas en la producción FV.

Cita:

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Iniciado por skolly

... a parte que habría que recablear toda la casa, o hacer un sistema inalámbrico ...

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No hay que ir tan lejos. Pienso en 3 o 4 cables que bajan, para alimentar a los 3 o 4 consumos gordos. Y estos 3 o 4 cables son los que controla el "control inteligente" ...

Cita:

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Iniciado por el_cobarde

Pienso en 3 o 4 cables que bajan, para alimentar a los 3 o 4 consumos gordos. Y estos 3 o 4 cables son los que controla el "control inteligente" ...

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Me explico un poco mejor:

- La derivación de excedentes "clásica", de la que hemos hablado hasta ahora, deriva los excedentes hacia una sola carga resistiva, que en muchos casos será un termo eléctrico. Eso está bien.

- Mi idea de ampliación consiste en sustituir esta carga resistiva por 3 o 4 cargas, puramente resistivas o no, según el grado de sofisticación. Estas cargas se alimentan de una forma "inteligente": Cada carga tendría sus prioridades y sus tiempos de funcionar. Con un microprocesador tipo Arduino o Raspberry, esto no me parece difícil. Aparte, cada carga podría tener su termostato y/o su temporizador individual.

Pongo un ejemplo práctico, el de mi caso: Un termo eléctrico (2400W), un radiador eléctrico (1500W) y un calentador resistivo de piscina (3000W). Es un ejemplo fácil, con cargas puramente resistivas.
Cuando el control detecta excedentes, lo primero en enchufar sería el termo. Si hay más excedentes o si el termostato/temporizador del termo lo desconecta, se pondría el radiador para ambientar el salón (sólo en invierno ;)), otra vez con su termostato/temporizador. En el caso de que aún sobrara energía, ésta se iría a la piscina. La piscina de 18m³ fácilmente se traga todos los excedentes, sin apenas calentarse.

El ejemplo es muy sencillo; fácilmente se puede hacer más complejo. Lo he puesto para visualizar mi idea, pero si lo llevaría a la práctica, a pesar de ser sencillo me serviría y me sería muy útil.

Si se amplía el control incluyendo un aire acondicionado, por ejemplo, éste no admite ON-OFF intermitente. Entonces habría que programar el microprocesador tal, que el AA se conecte cuando hay suficiente excedente, pero que no se desconecte inmediatamente al no haber energía FV suficiente, si no que chupe de batería el tiempo necesario para no sufrir daño - o hasta volver la energía FV, si se trataba de una nube.

Cuando no hay irradiación solar, por ejemplo de noche, todos estos aparatos "controlados" se conectarían automáticamente a la red normal (con un simple relé entre precesador y consumo), para poder usarlos de forma convencional. También me parece buena idea, poder desactivar manualmente el "control inteligente".

Cita:

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Iniciado por el_cobarde

Me explico un poco mejor:

- La derivación de excedentes "clásica", de la que hemos hablado hasta ahora, deriva los excedentes hacia una sola carga resistiva, que en muchos casos será un termo eléctrico. Eso está bien.

- Mi idea de ampliación consiste en sustituir esta carga resistiva por 3 o 4 cargas, puramente resistivas o no, según el grado de sofisticación. Estas cargas se alimentan de una forma "inteligente": Cada carga tendría sus prioridades y sus tiempos de funcionar. Con un microprocesador tipo Arduino o Raspberry, esto no me parece difícil. Aparte, cada carga podría tener su termostato y/o su temporizador individual.

Pongo un ejemplo práctico, el de mi caso: Un termo eléctrico (2400W), un radiador eléctrico (1500W) y un calentador resistivo de piscina (3000W). Es un ejemplo fácil, con cargas puramente resistivas.
Cuando el control detecta excedentes, lo primero en enchufar sería el termo. Si hay más excedentes o si el termostato/temporizador del termo lo desconecta, se pondría el radiador para ambientar el salón (sólo en invierno ;)), otra vez con su termostato/temporizador. En el caso de que aún sobrara energía, ésta se iría a la piscina. La piscina de 18m³ fácilmente se traga todos los excedentes, sin apenas calentarse.

El ejemplo es muy sencillo; fácilmente se puede hacer más complejo. Lo he puesto para visualizar mi idea, pero si lo llevaría a la práctica, a pesar de ser sencillo me serviría y me sería muy útil.

Si se amplía el control incluyendo un aire acondicionado, por ejemplo, éste no admite ON-OFF intermitente. Entonces habría que programar el microprocesador tal, que el AA se conecte cuando hay suficiente excedente, pero que no se desconecte inmediatamente al no haber energía FV suficiente, si no que chupe de batería el tiempo necesario para no sufrir daño - o hasta volver la energía FV, si se trataba de una nube.

Cuando no hay irradiación solar, por ejemplo de noche, todos estos aparatos "controlados" se conectarían automáticamente a la red normal (con un simple relé entre precesador y consumo), para poder usarlos de forma convencional. También me parece buena idea, poder desactivar manualmente el "control inteligente".

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Por ir concretando, el control lo harías desde el tramo batería-híbrido, o con un minipanel o similar?

En el primer caso tendríamos que ir creando "rampas" sobre las cargas y en el segundo partiríamos de una potencia máxima conocida.

Cita:

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Iniciado por Gabriel 2015

Por ir concretando, el control lo harías desde el tramo batería-híbrido, o con un minipanel o similar?
En el primer caso tendríamos que ir creando "rampas" sobre las cargas y en el segundo partiríamos de una potencia máxima conocida.

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Me parece que las dos opciones son viables. Personalmente, me inclino por la del mini-panel. Tendría ventajas para alimentar cargas no resistivas, que necesitan onda sinusoidal pura y sin interrupciones.

Y en tu caso, dada la capacidad que tienes de inversores, supongo que todas las cargas, incluso las de excedentes, conectadas a los inversores, verdad?

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Minipanel con corrección de temperatura, o sólo minipanel?

Cita:

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Iniciado por Gabriel 2015

... dada la capacidad que tienes de inversores ... todas las cargas, incluso las de excedentes, conectadas a los inversores, verdad?

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Correcto. Me parece más fácil de esta forma. Acepto las pérdidas debidos a usar el inversor.

Cita:

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Iniciado por Gabriel 2015

Minipanel con corrección de temperatura, o sólo minipanel?

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Me parece que con el mini-panel bien posicionado, su generación será proporcional a la producción posible media y tendrá una temperatura muy parecida a los paneles grandes - no hará falta correción de temperatura.

El control de lo que propones podría ser algo así. Cada Kw de potencia está traducido a 1,25 V. En los voltímetros inferiores aparece la señal que enviarías a cada modulador de termo, radiador y piscina. Incluir el aire acondicionado no tendría problema alguno, sería poner otro A.O. con la condición de que la primera señal que llega de excedentes sea superior a un voltaje fijo. Lo que sobre iría hacia abajo en cascada.

Archivo adjunto 14249

Cita:

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Iniciado por Gabriel 2015

El control de lo que propones podría ser algo así ...

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Esto es genial! Yo tengo unas ideas y tu ya presentas una solución en forma de circuito electrónico. Lo estudiaré!

Con un Carlotrón te valdría para los tres. Como al tenerlo escalonado, sólo modula uno de los circuitos, se hace un by pass al que ya está al 100 por cien y se modula el siguiente.

Cita:

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Iniciado por Gabriel 2015

Con un Carlotrón te valdría para los tres ...

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De acuerdo, basta un sólo Carlotrón. Y ni siquiera hace falta microprocesador.
Parece que estamos de acuerdo que mi idea no es tan complicada como parecía al principio, por lo menos en esta forma minimalizada.
A ver como opinan los demás ... :pensive:

Y si te vale un modulador con 8 o 10 niveles de potencia, se puede hacer un Carlotron Low Cost jeje

Cita:

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Iniciado por Gabriel 2015

Y si te vale un modulador con 8 o 10 niveles de potencia, se puede hacer un Carlotron Low Cost jeje

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Creo que sí me valdría, pero necesito más explicación, por favor.

Cita:

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Iniciado por el_cobarde

De acuerdo, basta un sólo Carlotrón. Y ni siquiera hace falta microprocesador.
Parece que estamos de acuerdo que mi idea no es tan complicada como parecía al principio, por lo menos en esta forma minimalizada.
A ver como opinan los demás ... :pensive:

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El esquema que te he pasado antes es el que tengo yo previsto para mí, derivando en placas. En tu caso, si enchufas la carga al inversor, necesitas este otro con realimentación, ya que el excedente forma parte del consumo. En este esquema sólo necesitas llevar los cables de las placas y del minipanel. Lo que ves a 0,1 Hz es para ver como reacciona ante una variación de la carga.

Archivo adjunto 14252

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Aquí está como reaccionaría el sistema: Una es la carga total, y otra el excedente.Archivo adjunto 14253

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Es bastante asequible, cada triangulito son 25 céntimos.

Que pena no entender nada de esto.

Pero me apunto a hacer pruebas. El primer pasito está dado

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...82df9f94a2.jpg

¡Qué bien te ha quedado!!!