Tema: Híbrido para todo?

Con el fin de que nos afecten lo menos posible estos cambios legislativos de nuestros estimados, queridos e impolutos gobernantes, existe algún híbrido en el que el usuario pueda configurar el funcionamiento en modalidad autoconsumo con conexión a red o aislada con baterías?

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Iniciado por eseperao

... algún híbrido en el que el usuario pueda configurar el funcionamiento en modalidad autoconsumo con conexión a red o aislada con baterías?

Si te endiendo bien, parece que el modelo 2016 del híbrido A/Expert, la serie MKS PLUS, cumple con lo que deseas ...

Inversor hibrido Expert 5000 MKS+

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...n-vertido.html

Iniciado por el_cobarde

Si te endiendo bien, parece que el modelo 2016 del híbrido A/Expert, la serie MKS PLUS, cumple con lo que deseas ...

Ese modelo creo que no tiene posibilidad de realizar volcado de excedentes.

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Iniciado por eseperao

Ese modelo creo que no tiene posibilidad de realizar volcado de excedentes.

Hombre, ya exiges mucho! Al regulador de este híbrido también le faltan muchas opciones ...
El cómo conseguir la derivación de excedentes lo estamos discutiendo aquí

Iniciado por el_cobarde

El cómo conseguir la derivación de excedentes lo estamos discutiendo aquí

Pero según he entendido el Carlotron funciona a partir de salida regulable del outback y no del híbrido, o eso creo.

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Iniciado por eseperao

Pero según he entendido el Carlotron funciona a partir de salida regulable del outback y no del híbrido, o eso creo.

Tienes que leer también en este hilo, a partir de este post. Para el Carlotrón no hace falta un regulador con opción de excedentes, como el Outback FM, igual le sirve un contactor de sobretensión inteligente.
Hasta hay una solución que funciona sin Carlotrón (pero con ciclaje de batería).

Con Arduino se podría salvar el escollo de una salida regulable para los híbridos.
Medir la flotación de baterías y en base a ello ponerle una salida regulable mediante potenciómetro electrónico(digital) y un triac de alta potencia, con eso se podrían derivar los excedentes y no habría problema cuando la carga sea resistiva, el problema es con cargas inductivas porque los motores perderían torque.

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Hola Eseperado, echa un vistazo a los hibridos infini también de voltronic creo que son lo que buscas. Son como un power router, un gestor energético con varios modos de funcionamiento y que se puede adaptar a los cambios de legislación, eso si no salen tan económicos.
saludos

Iniciado por eseperao

Con Arduino se podría salvar el escollo de una salida regulable para los híbridos.
Medir la flotación de baterías y en base a ello ponerle una salida regulable mediante potenciómetro electrónico(digital) y un triac de alta potencia, con eso se podrían derivar los excedentes y no habría problema cuando la carga sea resistiva, el problema es con cargas inductivas porque los motores perderían torque.

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Si manejas Arduino, controlar con el Soc parece complicado. Con Arduino, puedes fácilmente evitar que el excedente provoque una disminución de la intensidad en el tramo inversor-batería y así aprovechas excedentes en todos los casos. Luego si te interesa alimentar algún motor, como en mi caso, el de una depueradora, le envías la señal con Arduino a un variador y también lo puedes aprovechar.

Iniciado por Gabriel 2015

Si manejas Arduino, controlar con el Soc parece complicado.

No te entiendo, supongo que es medir con un divisor de tensión la V flotación que tu mismo le indiques y realizar esa lectura cada cierto tiempo, ¿en que sitio lo ves complicado?

Con el SOC, cómo sabes si sale algo de intensidad de las baterías? Más fácil será controlar la intensidad, no?

Iniciado por Gabriel 2015

Con el SOC, cómo sabes si sale algo de intensidad de las baterías? Más fácil será controlar la intensidad, no?

Si está en flotación porqué va a salir intensidad de las baterías? se supone que el inversor híbrido es para eso precisamente, para no sacar de las baterías y hacerlo directamente del regulador FV.

Pero si metes una carga y no hay suf. excedente, pues claro que saldrá

En ese caso la salida del estado flotación sería inmediata.


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Pues poco excedente vas a aprovechar

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Si sólo se tiene en cuenta el SOC y los excedentes son inferiores a la carga de excedente, de la potencia que se deriva a excedentes, la proporción que sale de baterías es la misma que la que falta de excedentes. Conclusión, sólo se aprovecharían excedentes, cuando estos superen la potencia de la carga de excedentes.

Iniciado por Gabriel 2015

Si sólo se tiene en cuenta el SOC y los excedentes son inferiores a la carga de excedente, de la potencia que se deriva a excedentes, la proporción que sale de baterías es la misma que la que falta de excedentes. Conclusión, sólo se aprovecharían excedentes, cuando estos superen la potencia de la carga de excedentes.

Vamos a ver, que me gustaría dejar claro este asunto:
- pongamos tener el regulador en flotación (SOC 99%) con 300W de excedentes
- pongamos que se conecte la carga de excedentes (termo de 1000W), cuando el SOC sea 100%
- pongamos que se desconecte el termo, cuando el SOC sea <= 98%
- cuando el SOC llega a 100%, se conecta el termo, chupando 700W de batería y 300W de FV (excedentes)
- se aprovecha todo el excedente (300W) y la batería se descarga con 700W
- a los pocos minutos, el SOC habrá llegado a 98% y se desconecta el termo
- la batería se carga con los 300W de excedente; otra vez se aprovecha todo el excedente
- cuando el SOC llega a 100%, se conecta el termo ... y así sucesivamente

Con el control en base al SOC, se ha aprovechado todo el excedente! Es cierto que ha habido algo de ciclaje de batería, pero esto lo hemos discutido ampliamente en este otro hilo; se puede aceptar o no.

Y cuanto tarda el SOC en bajar al 98 por ciento? Además, en el caso intermedio, mitad de excedentes, si por cada kwh que aprovechamos de excedentes, gastamos 20 centimos en ciclaje...no lo veo.

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No será mejor aprovechar los excedentes sin ciclaje?

Todo es relativo, si tienes bastante potencia FV y sol, el excedente será muy alto, y posiblemente sin ciclaje de baterías.

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Iniciado por Gabriel 2015

Y cuanto tarda el SOC en bajar al 98 por ciento?

Ahora nos entendemos!
En el ejemplo que he puesto, con 700W chupando de batería, si la batería es de 5kWh (200Ah, 24V), tarda 8.6 minutos.
Sí se hace desconectar el termo al SOC 99%, tarda 4.3 minutos. Se puede jugar con los parámetros.

Iniciado por Gabriel 2015

... si por cada kwh que aprovechamos de excedentes, gastamos 20 centimos en ciclaje...no lo veo.

Esto lo hemos discutido ampliamente en el otro hilo. Yo digo que el ciclaje por derivación de excedentes apenas acorta la vida útil de la batería, si tenemos pocos excedentes (por ejemplo, ciclaje de 1kWh al día).
Este ciclaje no cuesta 20 céntimos por kWh ! Cuesta mucho menos o casi nada ...

Iniciado por Gabriel 2015

No será mejor aprovechar los excedentes sin ciclaje?

Sin duda, pero es otro tema. Aqui hablabamos de aprovechar los excedentes con ciclaje, sólo controlando el SOC ...

Si hombre, a una media de 20 A, claro que cuesta

Iniciado por Gabriel 2015

Si hombre, a una media de 20 A, claro que cuesta

Si cuesta, pero menos. Y la intensidad de descarga no son 20A, pero da igual.
No voy a repetir toda la discusión, la puedes leer en el hilo de los 23 vasos ...
Pero da lo mismo, pongamos que el ciclaje de 1 kWh sale a 20 céntimos. Si consigues derivar 1kWh en 100 días del año, son 20 euros. En los 3 años que vive la batería, son 60 euros.
Y si el precio real de este ciclaje son 5 cts/kWh (lo que yo creo), en 3 años serían 15 euros.

Ya, pero para qué pagar si se puede hacer 'gratis'?

Iniciado por Gabriel 2015

Ya, pero para qué pagar si se puede hacer 'gratis'?

Correcto, hay soluciones más sofisticadas. Pero esta "sencilla" también funciona ...
Si sabes la potencia media que tienes de excedentes, con una carga (termo) de la misma potencia minimizas el ciclaje. Por ejemplo: 500W de potencia media en excedentes ---> termo de 500W.

Iniciado por el_cobarde

Correcto, hay soluciones más sofisticadas. Pero esta "sencilla" también funciona ....

Se puede hacer más sofisticado y con poco esfuerzo.
Una pinza amperímetrica para controlar la producción FV, otra pinza controlando la salida alterna del inversor, el voltímetro controlando el soc y un circuito de apoyo pwm que va a suministrar sólo la parte excedente de la producción.

Un saludo.

Iniciado por eseperao

Se puede hacer más sofisticado ... Una pinza amperímetrica para controlar la producción FV ...

De esto hemos estado hablando mucho rato en otros hilos, los últimos días.

- La producción FV es DC, no funciona "una pinza amperimétrica" de inducción, tendría que ser de sensor Hall o algo parecido. No obstante, se podría solucionar fácilmente con un amperímetro con shunt.
- Un problema más grave: Cómo mides la producción FV para controlar los excedentes? El regulador, cuando llega al SOC 100%, reduce la producción FV justamente para que no haya excedentes. La intensidad que baja de las placas conectadas al regulador no sirve para detectar los excedentes.

Lo que dices, es la idea de Gabriel 2015: Controlar la producción FV con un mini-panel, que no está conectado al regulador. El mini-panel genera una señal proporcional a la producción posible, con la que se pueden aprovechar los excedentes, con la ayuda de un Carlotrón.

Es una idea buena, pero entra dentro del grupo de las "más sofisticadas".
Últimamente estamos demonizando mucho al ciclaje por batería. Creo que no hay que exagerar.