Tema: Híbrido para todo?

Iniciado por eseperao

Os estoy siguiendo, aunque estoy bastante liado y no dispongo de mucho tiempo.
No está mal (y barata) la técnica del 555, pero me gusta más ésta otra que ya comenté anteriormente, sirva como ejemplo:
Txapuzas electrónicas: PaperDimmerPCB. Regulador de potencia por triac para microcontrolador (compatible con Arduino)
Es un pwm aislado ( para protegerlo de los 5v del Arduino), para comenzar cambiaría las tres resistencias de entrada por un potenciómetro digital para que los vertidos de excedentes sean más proporcionales y sin escalonamientos.
El_cobarde, anímate a comenzar el proyecto, vas a disfrutar.


Un saludo.

El carlotrón ya permite una regulación 'lineal'

Y si no he entendido mal, la lógica con el 555 que ha explicado el compañero Gabriel2015 es para el control o como determinar el excedente disponible.

Este circuito que propones sería el 'accionamiento' de potencia, o sea algo casi igual al carlotrón.

Iniciado por oxid

Hola, en todo caso, sería al reves ...

Claro, gracias por avisar. Parece que ando bastante distraido, últimamente ...

Iniciado por oxid

Al final, cualquier solución no parece ni sencilla ni trivial.

Ni sencilla ni trivial, pero interesante (y útil), mucho.

Iniciado por oxid

El carlotrón ya permite una regulación 'lineal'

Ya lo imagino, pero éste es más barato (y también más entretenido), y además si lo fábrica uno mismo puedes dimensionarlo a gusto del consumidor.
Ignoro si el Carlotron está aislado con optoacopladores.


Un saludo.

Iniciado por oxid

Que requiere tiempo y esfuerzo, de acuerdo, pero yo por ejemplo lo hago por hobby, porque me sobra algo de tiempo. Tampoco me podría gastar los dineros en un buen regulador ahora.

Me parece muy bien, no hay nada como haberlo hecho uno mismo, da una satisfacción que no puedes conseguir comprando un equipo hecho.

Iniciado por Gabriel 2015

No, no puedes enviar de las placas al termo, porque el termo es una impedancia fija ... y eso puede ser catastrófico.

Tienes razón, lo he dicho mal. Tengo que decir: Que el Carlotrón emplee la potencia FV para alimentar al termo, sin pasar por inversor.

Iniciado por Gabriel 2015

No, el objetivo del minipanel es determinar la irradiancia. Si las orientaciones son diferentes, la suma de las irradiancias de los paneles no serían proporcionales a la de un sólo minipanel.
Suma de irradiancias no, irradiancia media, digamos.

Esto es lo que intento averiguar, sin tener que hacer muchas pruebas: Me bastaría un mini-panel con una "orientación media" o tengo que montar tantos mini-paneles como campos FV con orientación diferente tengo?
Pienso que lo primero me valdría (un solo mini-panel con "orientación media")
Claro que para la "orientación media" habría que tener en cuenta la potencia de los campos FV con orientación diferente.

El 555 es para determinar los tiempos de cortocircuito-no cortocircuito. Tomando datos en 1, ms, o menos, no se altera el funcionamiento del regulador o del variador, según el caso.

Iniciado por eseperao

El_cobarde, anímate a comenzar el proyecto, vas a disfrutar.

Gracias, eseperao. Estoy animado y disfrutaré. Pero no comenzaré hoy mismo, será en un futuro próxima.
Veo que oxid también anda animado. A ver quién será el primero ...

Iniciado por eseperao

... me gusta más ésta otra que ya comenté anteriormente, sirva como ejemplo: ...

Un enlace genial, el de txapuzas. Y muy bien hecho. Gracias.

Iniciado por el_cobarde

Claro que para la "orientación media" habría que tener en cuenta la potencia de los campos FV con orientación diferente.

Aquí tienes una tabla, con los valores de irradiancia por horas con diversas inclinaciones y orientaciones. Como puedes ver, de no ser que las orientaciones e inclinaciones sean casi iguales, con un minipanel no te valdría.

Iniciado por Gabriel 2015

... de no ser que las orientaciones e inclinaciones sean casi iguales, con un minipanel no te valdría.

Gracias por la tabla. Como mis placas están a tan poca inclinación (18°), creo que sí me serviría un sólo mini-panel ...

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Iniciado por oxid

El carlotrón ya permite una regulación 'lineal'
Y si no he entendido mal, la lógica con el 555 que ha explicado el compañero Gabriel2015 es para el control o como determinar el excedente disponible.
Este circuito que propones sería el 'accionamiento' de potencia, o sea algo casi igual al carlotrón.

Así lo entiendo yo también:
- El circuito de eseperao/txapuzas es una alternativa al Carlotrón
- El 555 de gabriel 2015 sirve para identificar y cuantificar excedentes
- El mini-panel (o los mini-paneles) es una alternativa al 555

Iniciado por eseperao

Ya lo imagino, pero éste es más barato (y también más entretenido), y además si lo fábrica uno mismo puedes dimensionarlo a gusto del consumidor.
Ignoro si el Carlotron está aislado con optoacopladores.


Un saludo.

Sí, lo está. No hay posibilidad de unión eléctrica entre la señal de control y la de 230V AC. Por lo menos eso es lo que reza el fabricante...

Iniciado por el_cobarde

Así lo entiendo yo también:
- El circuito de eseperao/txapuzas es una alternativa al Carlotrón
- El 555 de gabriel 2015 sirve para identificar y cuantificar excedentes
- El mini-panel (o los mini-paneles) son una alternativa al 555

No, el 555 es un simple temporizador para cortocircuitar las placas.

Mi pregunta es:

Teniendo en cuenta que los reguladores trabajan en conmutación a varios Khz o decenas de Khz, ese 1ms de 'corto' en las placas ¿ no va a perturbar el regulador MPPT y provocar que inicie un nuevo ciclo de búsqueda de ese punto ?

Iniciado por Gabriel 2015

No, el 555 es un simple temporizador para cortocircuitar las placas.

... Y no cortocircuitas para determinar excedentes? No es esta también la finalidad del mini-panel? No es, en este sentido, el mini-panel una alternativa al temporizador 555? ...

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Iniciado por oxid

... ese 1ms de 'corto' en las placas ¿ no va a perturbar el regulador MPPT y provocar que inicie un nuevo ciclo de búsqueda de ese punto ?

Eso temo yo. Además, me asusta tener que cortocircuitar los paneles cada 5 segundos. Me gusta más el mini-panel.

Iniciado por oxid

Mi pregunta es:

Teniendo en cuenta que los reguladores trabajan en conmutación a varios Khz o decenas de Khz, ese 1ms de 'corto' en las placas ¿ no va a perturbar el regulador MPPT y provocar que inicie un nuevo ciclo de búsqueda de ese punto ?

Claro, el emplear un 555 es porque es barato y porque se mueve bien cuando se habla de milisegundos. Para el bus de continua de un variador, tengo 20 ms!!! Lo he probado con un par de "yaskawas" viejos que tengo y ni se enteran.

En el caso del híbrido, supongo que tampoco, porque tiene un tiempo de transferencia de 20 ms y creo que cuando conmuta no busca de nuevo el punto de máxima potencia.

En el caso de un regulador MPPT, no lo se.

De todas maneras, por no muchos euros, en lugar de milisegundos, se puede hablar de micro segundos, e incluso nano segundos. Todo depende del caso que se trate.

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Iniciado por el_cobarde

... Y no cortocircuitas para determinar excedentes? No es esta también la finalidad del mini-panel? No es, en este sentido, el mini-panel una alternativa al temporizador 555? ...

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Eso temo yo. Además, me asusta tener que cortocircuitar los paneles cada 5 segundos. Me gusta más el mini-panel.

Como eres cobarde!! Te asusta que pasen por las placas 40 A y luego por las baterías sacas con alegría 200 A jeje.

Iniciado por Gabriel 2015

Como eres cobarde!! Te asusta que pasen por las placas 40 A y luego por las baterías sacas con alegría 200 A jeje.

Si, así soy
Las placas viven 20 años, o más ... las baterías viven 3 años, o menos. Hay diferencia.
Pero no me preocupan ni los 40A de placas ni los 200A de batería. Me preocupa el relé.
Supongo que usarás un relé para cortocircuitar las placas. Una vez cada 5 segundos, 720 veces a la hora, 5000 veces al día ...
No fuiste tú quien me dijo (con razón) que tantos saltos no le gustan al relé?

Claro, con un SSR se reduce el problema. Pero con el mini-panel no existe el problema! Me gusta más.

Iniciado por el_cobarde

Si, así soy
Las placas viven 20 años, o más ... las baterías viven 3 años, o menos. Hay diferencia.
Pero no me preocupan ni los 40A de placas ni los 200A de batería. Me preocupa el relé.
Supongo que usarás un relé para cortocircuitar las placas. Una vez cada 5 segundos, 720 veces a la hora, 5000 veces al día ...
No has sido tu que me dijiste (con razón) que tantos saltos no le gustan al relé?

Claro, con un SSR se reduce el problema. Pero con el mini-panel no existe el problema! Me gusta más.

Un minipanel para cada orientación puede estar bien. Para orientaciones diferentes no funcionaría. Ten en cuenta, que cuando se tiene dos orientaciones, imagínate que ambas les "da" el sol, la diferencia de la tensión Vpm es mínima. La temperatura ambiente es la misma, y la diferencia de temperaturas de células de diferentes paneles es ((NOCT-TA)/800)x(G2-G1), donde NOCT es la temperatura de la célula a una temperatura ambiente de 20º, TA es la temperatura ambiente y G es la irradiancia de cada orientación. Si haces cálculos, verás que una diferencia de 200 w/m2 prácticamente no tiene efecto.

Sin embargo, la diferencia de intensidad entre dos paneles con dos orientaciones diferentes es K(G2-G1), donde K es una constante. Es decir, la diferencia de intensidad es proporcionalmente directa a la irradiancia de cada panel. Por eso no puedes usar un minipanel.

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Y si lo tienes montado y prefieres utilizar las baterías, aquí tienes una rampa que podrías meter al Carlotrón, (dividiendo por tres) y donde ves un interruptor, hay tendría que ir un disparador que detecte una bajada en la intensidad de las baterías. Valdría para cualquier estado de carga. Parece mucha cosa, pero es barato.

Iniciado por Gabriel 2015

Un minipanel para cada orientación puede estar bien. Para orientaciones diferentes no funcionaría.

No creo que se pueda decir tan generalizado.
Mis placas -las que van al mismo regulador- están en 2 orientaciones diferentes, pero con una inclinación de sólo 18°.
Con inclinación cero, no importaría para nada la orientación.
Según la tabla de irradiación que colgaste, la inclinación de 18° hace poca diferencia.
Para 15° de inclinación y para las diferentes horas del día, la tabla dice: 3-0 / 16-12 / 32-27 / 50-44 / 63-58 / 72-69 / 80-72
Me parece que un solo mini-panel con "orientación media" me serviría.

Iniciado por el_cobarde

No creo que se pueda decir tan generalizado.
Mis placas -las que van al mismo regulador- están en 2 orientaciones diferentes, pero con una inclinación de sólo 18°.
Con inclinación cero, no importaría para nada la orientación.
Según la tabla de irradiación que colgaste, la inclinación de 18° hace poca diferencia.
Me parece que un solo minipanel con "orientación media" me serviría.

Bueno, a las horas centrales, con 18º, sí te podría ir bien, y es cuando puede haber más excedentes.

Iniciado por Gabriel 2015

Y si lo tienes montado y prefieres utilizar las baterías, aquí tienes una rampa que podrías meter al Carlotrón ...

Perdón, eres más rápido en dibujar esquemas que yo en captarlos. Necesitaré un tiempo ...

Iniciado por el_cobarde

Perdón, eres más rápido en dibujar esquemas que yo en captarlos. Necesitaré un tiempo ...

El "piquito" que tienes en el medio del gráfico, corresponde a cómo actuaría el sistema a una bajada en la intensidad de las baterías, por ejemplo, porque se encienda el motor del frigo.

El gráfico es todo de control, no hay nada de potencia, eso ya lo haría el Carlotrón. Lo único que se alimentaría directamente, sin filtro RC, ya que no es un tren de pulsos la señal que enviamos.

De esta forma, la derivación de excedentes no modificaría en nada el funcionamiento que tendría el sistema si no se derivasen excedentes. Primero hay que meter la rampa al Carlotrón y ver como reacciona el sistema. Si hay potencia suficiente, la rampa se estabiliza a 5 V, se deriva todo lo posible.

Si hay la más mínima bajada en la intensidad de baterías, con un AO derivador, también barato y sin potencia, se pone a "0" la rampa y comienzan a generarse rampas de menor voltaje. Con un AO previo, también se suspende la derivación a excedentes, si la Intensidad va de baterías a híbrido.

Iniciado por Gabriel 2015

De esta forma, la derivación de excedentes no modificaría en nada el funcionamiento que tendría el sistema si no se derivasen excedentes ...

Gracias por la explicación, suena muy bien. Lo estoy estudiando ...

Hola a todos.

Muy interesante el hilo aunque tecnicamente me he perdido hace muchos post. Volviendo al tema del hilo.... que os parecen estos equipos hibridos? Parecen del estilo de los PIP pero si no lo he interpretado mal pueden funcionar Grid-Tie (supongo que sicronizando) Pongo enlace al producto no pretendo hacer publicidad de ningun vendedor, espero que no sea un problema.
InfiniSolar 2KW/3KW/5KVA/10KVA On-grid inverter with Energy Storage

Iniciado por pepelillo

... que os parecen estos equipos hibridos? Parecen del estilo de los PIP pero ... pueden funcionar Grid-Tie (supongo que sicronizando) ...

Exactamente así es: Los Infinisolar sincronizan con la red, pueden inyectar, pero también funcionan off-grid sin inyectar.
Lo único "malo" que yo conozco de los Infinisolar es su precio ...
El compañero muzze tiene uno. Seguro que te puede contestar con más detalle.