Híbrido para todo?

Si quieres una gestión buena de excedentes y una regulación de carga más sofisticada (con función de acabar la absorción por amperios finales de carga), mejor ir a un regulador de carga de Midnite (acaso con shunt + WhizBang Jr si te interesa lo de los amperios finales de carga y/o la función de monitor de baterías).
Claro, cuesta lo suyo, pero te aseguras aprovechar cada vatio que sobra (y sólo lo que sobra sin tirar de batería), lo puedes tener monitorizado hasta por internet y no tienes que hacer chapuzas para tener una solución mediocre que no llega a dar el mismo resultado ni de lejos.

Cita:

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Iniciado por el_cobarde

De esto hemos estado hablando mucho rato en otros hilos, los últimos días.

- La producción FV es DC, no funciona "una pinza amperimétrica" de inducción, tendría que ser de sensor Hall o algo parecido. No obstante, se podría solucionar fácilmente con un amperímetro con shunt.
- Un problema más grave: Cómo mides la producción FV para controlar los excedentes? El regulador, cuando llega al SOC 100%, reduce la producción FV justamente para que no haya excedentes. La intensidad que baja de las placas conectadas al regulador no sirve para detectar los excedentes.

Lo que dices, es la idea de Gabriel 2015: Controlar la producción FV con un mini-panel, que no está conectado al regulador. El mini-panel genera una señal proporcional a la producción posible, con la que se pueden aprovechar los excedentes, con la ayuda de un Carlotrón.

Es una idea buena, pero entra dentro del grupo de las "más sofisticadas".
Últimamente estamos demonizando mucho al ciclaje por batería. Creo que no hay que exagerar.

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Es cierto lo del shunt. Sigo pensando que se puede optimizar su funcionamiento para no hacer ciclaje ni por un segundo.

Cita:

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Iniciado por Hlebtomane

Si quieres una gestión buena de excedentes y una regulación de carga más sofisticada (con función de acabar la absorción por amperios finales de carga), mejor ir a un regulador de carga de Midnite (acaso con shunt + WhizBang Jr si te interesa lo de los amperios finales de carga y/o la función de monitor de baterías).
Claro, cuesta lo suyo, pero te aseguras aprovechar cada vatio que sobra (y sólo lo que sobra sin tirar de batería), lo puedes tener monitorizado hasta por internet y no tienes que hacer chapuzas para tener una solución mediocre que no llega a dar el mismo resultado ni de lejos.

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El tema es no tener que realizar desembolso en nuevo material, sino encontrar la solución adecuada a la instalación de que se disponga.
Disculpa pero discrepo en que otras soluciones sean chapuceras o mediocres. Lo último que hice con un Arduino fue un programador electrónico para lavadora, tarda menos tiempo en el lavado, tiene menos gasto energético y sale la ropa más limpia con el programador (chapuzas) que con el original.
Chapuzas las de los fabricantes, que no entregan los esquemas para la reparación, que sellan las placas para que no se puedan reparar, que subdimensionan componentes para que se averíen antes, etc.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por eseperao

Sigo pensando que se puede optimizar su funcionamiento para no hacer ciclaje ni por un segundo.

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Me gusta mucho lo que dices. Con arduino también pienso que debe ser posible, únicamente en base a la intensidad que entra y sale de la batería. Con el arduino y un algoritmo bien hecho se podría conseguir un SOC fiable y un control de excedentes igual o mejor al que ofrecen reguladores como el Outback o el Midnite.
Si realizas una solución con arduino, estoy muy interesado en ella. Puedo contribuir en cuanto a la lógica del algoritmo, pero no en cuanto al circuito ni a la programación del arduino ... :redface:

Cita:

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Iniciado por eseperao

Disculpa pero discrepo en que otras soluciones sean chapuceras o mediocres ... Chapuzas las de los fabricantes, que no entregan los esquemas para la reparación, que sellan las placas para que no se puedan reparar, que subdimensionan componentes para que se averíen antes, etc.

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Tu has dicho lo que pienso. 100% de acuerdo contigo. Lo que hace uno mismo no necesariamente es chapuza.

Cita:

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Iniciado por el_cobarde

Con el arduino y un algoritmo bien hecho se podría conseguir un SOC fiable y un control de excedentes igual o mejor al que ofrecen reguladores como el Outback o el Midnite.

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¡Ojo! Cualquier solución que no cuenta con comunicación con el propio regulador, puede acabar en un resultado malo. Es muy importante que el contador de tiempo de absorción sigue funcionando con una tensión ligeramente inferior a la de absorción, si no el regulador se tira todo el día en absorción sin acabarla. Si la absorción está en 57,6 V y con la función de excedentes la tensión se mantiene en 57,58 V (por ejemplo), el regulador cree que no está haciendo ninguna absorción y sigue llegando al objetivo de 57,6 V para el resto del día.
Y aunque consigas que se comporte m´ñas o menos bien con tensiones fijas, a ver cómo se comporta con tensiones corregidas por temperatura (lo que un regulador bueno lo hace con una sonda de temperatura puesta en la batería)...

No es tan sencillo como te crees hacerlo bien.

Cita:

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Iniciado por Hlebtomane

Cualquier solución que no cuenta con comunicación con el propio regulador, puede acabar en un resultado malo. Es muy importante que el contador de tiempo de absorción sigue funcionando ... a ver cómo se comporta con tensiones corregidas por temperatura ...

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Entiendo lo que dices, Hlebtomane y estoy de acuerdo en que hay que tenerlo en cuenta.
Pero yo no pienso quitarle ninguna información al regulador. Que siga haciendo su trabajo como siempre.
Pienso usar la información del shunt para derivar excedentes, cuando el regulador está en modo flotación, con un SOC entre 99% y 100%. Creo que esto no influye para nada en el funcionamiento correcto del regulador.
O es que hay muchos exedentes que no cumplan con la condición "99% <= SOC <= 100%" ?

Cita:

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Iniciado por el_cobarde

Entiendo lo que dices, Hlebtomane y estoy de acuerdo en que hay que tenerlo en cuenta.
Pero yo no pienso quitarle ninguna información al regulador. Que siga haciendo su trabajo como siempre.
Pienso usar la información del shunt para derivar excedentes, cuando el regulador está en modo flotación, con un SOC entre 99% y 100%. Creo que esto no influye para nada en el funcionamiento correcto del regulador.
O es que hay muchos exedentes que no cumplan con la condición "99% <= SOC <= 100%" ?

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Si es sólo en flotación, puede funcionar perfectamente, ya que para flotación no importan contadores de tiempo. Pero eso, entonces ya pierdes unas dos horas de excedentes por día por no derivar excedentes ya en absorción y no puedes llamarlo "igual o mejor al que ofrecen reguladores como el Outback o el Midnite".

Cita:

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Iniciado por Hlebtomane

Si es sólo en flotación, puede funcionar perfectamente, ya que para flotación no importan contadores de tiempo. Pero eso, entonces ya pierdes unas dos horas de excedentes por día por no derivar excedentes ya en absorción y no puedes llamarlo "igual o mejor al que ofrecen reguladores como el Outback o el Midnite".

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Informan esos reguladores de lo que, aparte de lo que se derive a excedentes, sigue sobrando en el campo FV?

Te lo pregunto porque no lo sé.

No, solamente actúan sobre sus salidas auxiliares en función de si hay excedentes o no. Lo único que si ves que el relé de excedentes está encendido continuamente, sabes que podrían dar más los paneles (y te puedes hacer una idea de lo que sobra a partir de la tensión de trabajo de los paneles; mis series de paneles suelen tener una tensión de máxima potencia de unos 83 - 90 V y en la medida de que sobra más potencia, la tensión de trabajo sube hasta a más de 100 V (cuanto más diferencia entre tensión de trabajo actual y tensión MPP, más potencia sobra).

Cita:

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Iniciado por Hlebtomane

... pierdes unas dos horas de excedentes por día por no derivar excedentes ya en absorción y no puedes llamarlo "igual o mejor al que ofrecen reguladores como el Outback o el Midnite".

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Otra vez entiendo lo que dices.
Sigo pensando que, por ejemplo, con un mini-panel midiendo la producción FV posible en cada momento (idea de Gabriel 2015), sí se podría conseguir algo "igual o mejor a lo que ofrecen reguladores como el Outback o el Midnite"

Cita:

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Iniciado por Gabriel 2015

Informan esos reguladores de lo que, aparte de lo que se derive a excedentes, sigue sobrando en el campo FV?

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Me parece que con un mini-panel se podría aprovechar todo lo que sobra en el campo FV.

Cita:

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Iniciado por Hlebtomane

No, solamente actúan sobre sus salidas auxiliares en función de si hay excedentes o no. Lo único que si ves que el relé de excedentes está encendido continuamente, sabes que podrían dar más los paneles (y te puedes hacer una idea de lo que sobra a partir de la tensión de trabajo de los paneles; mis series de paneles suelen tener una tensión de máxima potencia de unos 83 - 90 V y en la medida de que sobra más potencia, la tensión de trabajo sube hasta a más de 100 V (cuanto más diferencia entre tensión de trabajo actual y tensión MPP, más potencia sobra).

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Gracias! Y pueden derivar "potencia" en continua, o derivan un señal de control? Te lo pregunto, porque en mi caso, se consume mucha carga resistiva a la hora de la comida y me podría ser interesante derivar esos excedentes en continua sin que pasen por el inversor.

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Es que ahora que estoy en fase de estudio, me he dado cuenta de que onda sinusoidal pura necesita el frigorífico y poco más. Si acaso los motores de lavadora y lavavajillas, que con una senoidal modificada se podrían "apañar", ya que no funcionan mucho tiempo a lo largo del día. Ya se que esto, para el que ya lo tiene montado, no tiene mucho sentido, pero en mi caso, que puedo alimentar como quiera la cocina, dejé unos cuantos circuitos, me permitiría diseñarlo a mi conveniencia.

Corroboro los detalles técnicos y de concepto que ha descrito HLEBTOMANE con respecto al control de excedente. Los detalles marcan la diferencia.

Cita:

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Iniciado por el_cobarde

Sigo pensando que, por ejemplo, con un mini-panel midiendo la producción FV posible en cada momento (idea de Gabriel 2015), sí se podría conseguir algo "igual o mejor a lo que ofrecen reguladores como el Outback o el Midnite"
Me parece que con un mini-panel se podría aprovechar todo lo que sobra en el campo FV.

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La idea es buena, pero pienso que es complejo ponerla en práctica con un resultado satisfactorio. ¿Qué pasa si tenemos paneles a distinta orientación/inclinación? ¿Y las diferencias de rendimiento entre nuestros paneles y el mini-panel? etc.
También necesitas medir intensidades, con sus shunts necesarios. Luego está el tema de funcionar con la etapa de absorción y las variaciones de la tensión de carga con respecto a la temperatura.
No digo que no se pueda, pero es complejo.

Sin embargo, con el control por tensión (tal y como lo hace los midnite y outback), es una idea que simplifica mucho el sistema.
Y no lo digo por ensalzar las virtudes del esos reguladores. Lo que importa es la idea, no las marcas ni modelos.

Por eso, para los reguladores que no llevan relé de excedentes, la idea de utilizar un relé de tensión externo, creo que es bastante más sencilla que andar inventando con SOC´s y mini-paneles.

No quiero decir que no sea posible un control con el SOC y relés de potencia (yo lo hice en su día), pero dificilmente puede llegar a tener las mismas prestaciones que con el relé de tensión + el carlotrón.

Cita:

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Iniciado por carlos6025

La idea es buena, pero pienso que es complejo ponerla en práctica con un resultado satisfactorio. ¿Qué pasa si tenemos paneles a distinta orientación/inclinación? ¿Y las diferencias de rendimiento entre nuestros paneles y el mini-panel? etc. ...

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- Tienes razón, para realizar la idea hay que pensar en bastantes detalles. Es "opción sofisticada"
- La opcíón "SOC + relés de potencia" me parece más sencilla, pero menos eficiente
- La opción "relé de tensión + Carlotrón" me parece sofisticada, equivalente a lo que ofrecen Midnite, Outback & Co.

Cita:

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Iniciado por el_cobarde

La opción "relé de tensión + Carlotrón" me parece sofisticada, equivalente a lo que ofrecen Midnite, Outback & Co.

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Equivalente no, porque sólo funciona para una etapa de carga y a un nivel fijo de tensión.

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Cita:

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Iniciado por Gabriel 2015

Gracias! Y pueden derivar "potencia" en continua, o derivan un señal de control? Te lo pregunto, porque en mi caso, se consume mucha carga resistiva a la hora de la comida y me podría ser interesante derivar esos excedentes en continua sin que pasen por el inversor..

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Según el regulador; el Midnite KID deriva directamente potencia en CC (por pulsos) en su salida de consumo. Los otros (Midnite Classic + Outback FM60/80) cuentan con salidas auxiliares para controlar relés o, por ejemplo, un Carlotrón. Si le pones un relé de estado sólido CC a la salida AUX2 de cualquiera de estos equipos, te deriva perfectamente el excedente en pulsos de CC. No hay necesidad de derivar en CA.

Y son capaces de manejar grupos de paneles con orientaciones diferentes? Es que en mi caso tendría una al sur y otra sur-este, 15 sur 75 este, para ser preciso. La primera cambiaria la inclinacion en invierno y verano y la segunda tiene 30 grados fijos de inclinación.

Cita:

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Iniciado por Gabriel 2015

Y son capaces de manejar grupos de paneles con orientaciones diferentes? Es que en mi caso tendría una al sur y otra sur-este, 15 sur 75 este, para ser preciso. La primera cambiaria la inclinacion en invierno y verano y la segunda tiene 30 grados fijos de inclinación.

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En principio es recomendable que todos los paneles conectados al mismo MPPT (a la misma entrada MPPT en el caso de reguladores que llevan varios MPPT que los hay que buscar pero existen) tengan la misma orientación e inclinación. Ahora bien, tampoco varía tanto la tensión MPP en diferentes situaciones de irradiación, por lo cual si conectas dos campos con diferentes orientaciones/inclinaciones al mismo MPPT no vas a perder mucho - estimo que menos de un 5% en tu caso); acaso no es mala idea ponerle un diodo a cada grupo de paneles para evitar corrientes inversas en situaciones que un campo se queda a la sombra mientras al otro le da el sol.

Cita:

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Iniciado por Hlebtomane

En principio es recomendable que todos los paneles conectados al mismo MPPT (a la misma entrada MPPT en el caso de reguladores que llevan varios MPPT que los hay que buscar pero existen) tengan la misma orientación e inclinación. Ahora bien, tampoco varía tanto la tensión MPP en diferentes situaciones de irradiación, por lo cual si conectas dos campos con diferentes orientaciones/inclinaciones al mismo MPPT no vas a perder mucho - estimo que menos de un 5% en tu caso); acaso no es mala idea ponerle un diodo a cada grupo de paneles para evitar corrientes inversas en situaciones que un campo se queda a la sombra mientras al otro le da el sol.

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Muchas gracias por la información.

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Cita:

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Iniciado por eseperao

Se puede hacer más sofisticado y con poco esfuerzo.
Una pinza amperímetrica para controlar la producción FV, otra pinza controlando la salida alterna del inversor, el voltímetro controlando el soc y un circuito de apoyo pwm que va a suministrar sólo la parte excedente de la producción.

Un saludo.

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Yo creo que es mucho más fácil que todo eso. Por excedente entiendo yo la diferencia de lo que se consume a lo que se podría consumir como máximo en cada instante. Sólo se necesitan dos parámetros. La intensidad que circula por las placas y la máxima que podría circular. Lo segundo se puede hacer de varias maneras.

buenas...
doy mi opinión y ratifico lo que dice Hlebtomane y Carlos, la opción regulador con excedentes más carlotrón es lo más sencillo (yo lo vengo usando desde hace dos años), pero tiene la pega que sólo diferencia un voltaje el de flotación (salvo el midnite), y nos bloquea las fases de carga de absorción.
Soluciones que he pensado...
1.- En reguladores/inversores-cargadores que sean capaces de discernir si se está en carga de absorción, se programa un relé para que cuando esté en esa fase, actúe. Y en base a esa señal, se desconecta el circuito de carlotrón y se deja que acabe la fase de absorción, y luego al volver a activarse el carlotrón por acabar absorción, pues se empieza a derivar. Problemas... pues que durante la absorción lo que sobra, no se aprovecha. esto en invierno puede dejarnos sin cargar el termo un día entero... ya que la fase de absorción se suele retrasar por caer la tensión a causa de nubes/consumos/pocas horas de sol... La solución, añadir un segundo regulador con derivación configurado a la tensión de absorción, y a partir del relé que se cierra/abre según si está la fase de absorción activa, se conmuta entre el primer control de tensión (flotación) o el segundo (absorción)... En el caso del sunny island 6.0 que es el que gasto, hay una opción para configurar uno de los relés que tiene, según si está activa la fase de absorción o no...
2.-Otra solución es no hacer nada, y si tienes bastante potencia en paneles, aunque el carlotrón nos frene la tensión de las baterías en flotación, llega un momento en que el termo se calienta y libera la tensión de las baterías, aunque con retraso... puede que en invierno no dé tiempo a acabar la fase de absorción, pero no es problema la continúa al día siguiente, y mientras las baterías no se queden muy descargadas (que si llega a absorción aunque no la acabe van a quedar casi cargadas)... no sufren las baterías... pero claro esta solución sólo sirve para casos en que hay mucha placa.
3.-Actuar sobre la freq de la red (sólo para instalaciones de acople en alterna). Cuando empieza a sobrar potencia en el campo fv, la frecuencia empieza a aumentar... con un sensor de frecuencia que en cuanto suba de 50,0x hz empiece a dar la señal de pulsos para el carlotrón, ya estaría solucionado independientemente de en qué fase de carga estén las baterías... yo nunca lo he probado, y también tengo mis dudas con qué rapidez responde la freq desde valores de limitación por exceso de potencia hasta 50,00 hz, según entran consumos. pero lo puedo probar con un buen medidor (que no tengo).
Yo de arduino no entiendo, pero de lógica de funcionamiento del sistema, puedo colaborar...

Cita:

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Iniciado por skolly

... la opción regulador con excedentes más carlotrón es lo más sencillo (yo lo vengo usando desde hace dos años), pero tiene la pega que sólo diferencia un voltaje el de flotación (salvo el midnite), y nos bloquea las fases de carga de absorción.

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Ha quedado claro y estoy de acuerdo.
No me parece muy grave la limitación. Reduciendo el tiempo de absorción y aumentando la tensión de flotación, la pérdida por no derivar excedentes en absorción será poca.
Me enfocaré por esta vía, con o sin Carlotrón, ya veré ...

Cita:

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Iniciado por skolly

buenas...
doy mi opinión y ratifico lo que dice Hlebtomane y Carlos, la opción regulador con excedentes más carlotrón es lo más sencillo (yo lo vengo usando desde hace dos años), pero tiene la pega que sólo diferencia un voltaje el de flotación (salvo el midnite), y nos bloquea las fases de carga de absorción.
Soluciones que he pensado...
1.- En reguladores/inversores-cargadores que sean capaces de discernir si se está en carga de absorción, se programa un relé para que cuando esté en esa fase, actúe. Y en base a esa señal, se desconecta el circuito de carlotrón y se deja que acabe la fase de absorción, y luego al volver a activarse el carlotrón por acabar absorción, pues se empieza a derivar. Problemas... pues que durante la absorción lo que sobra, no se aprovecha. esto en invierno puede dejarnos sin cargar el termo un día entero... ya que la fase de absorción se suele retrasar por caer la tensión a causa de nubes/consumos/pocas horas de sol... La solución, añadir un segundo regulador con derivación configurado a la tensión de absorción, y a partir del relé que se cierra/abre según si está la fase de absorción activa, se conmuta entre el primer control de tensión (flotación) o el segundo (absorción)... En el caso del sunny island 6.0 que es el que gasto, hay una opción para configurar uno de los relés que tiene, según si está activa la fase de absorción o no...
2.-Otra solución es no hacer nada, y si tienes bastante potencia en paneles, aunque el carlotrón nos frene la tensión de las baterías en flotación, llega un momento en que el termo se calienta y libera la tensión de las baterías, aunque con retraso... puede que en invierno no dé tiempo a acabar la fase de absorción, pero no es problema la continúa al día siguiente, y mientras las baterías no se queden muy descargadas (que si llega a absorción aunque no la acabe van a quedar casi cargadas)... no sufren las baterías... pero claro esta solución sólo sirve para casos en que hay mucha placa.
3.-Actuar sobre la freq de la red (sólo para instalaciones de acople en alterna). Cuando empieza a sobrar potencia en el campo fv, la frecuencia empieza a aumentar... con un sensor de frecuencia que en cuanto suba de 50,0x hz empiece a dar la señal de pulsos para el carlotrón, ya estaría solucionado independientemente de en qué fase de carga estén las baterías... yo nunca lo he probado, y también tengo mis dudas con qué rapidez responde la freq desde valores de limitación por exceso de potencia hasta 50,00 hz, según entran consumos. pero lo puedo probar con un buen medidor (que no tengo).
Yo de arduino no entiendo, pero de lógica de funcionamiento del sistema, puedo colaborar...

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Hay algo que no entiendo. Cualquier sistema que aproveche excedentes, en mi opinión, no debe interferir en el sistema cuando se aprovechan los excedentes. Es decir, que si el sistema está entregando 50 A a las baterías y lo que sea a los consumos de AC, tras derivar potencia a excedentes, todo siga exactamente igual en el sistema.

Yo estoy desarrollando otra cosa distinta, porque no voy a utilizar baterías, pero si tuviese baterías haría esto:

T=0 Mido intensidad del tramo híbrido, o lo que sea, baterías, con la carga desconectada.

T=20 ms (por ejemplo) Mido intensidad en el mismo tramo, tras activar carga.

T=40 ms (por ejemplo) Genero señal proporcional al excedente, en función de los pasos anteriores.

T= 5 s (Por ejemplo) Vuelta a empezar.

A mi no me entra en la cabeza lo de controlar con el SOC, pero en fin...

Cita:

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Iniciado por Gabriel 2015

T=0 Mido intensidad del tramo híbrido, o lo que sea, baterías, con la carga desconectada.

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Entiendo tu concepto y me parece bueno.

Supongo que con el paso T=0 quieres conocer la potencia que podría dar el campo FV en este momento.
Pues no basta con desconectar la carga, porque el regulador "capa" la producción FV. Habría que desconectar las placas (o una de las placas) del regulador, para conocer la potencia posible en este momento.
También se podría conectar un consumo muy fuerte (superior a la potencia FV), para que la FV produjera "a tope".

Para seguir tu concepto, me parece muy útil el "mini-panel" que habías propuesto anteriormente.

Cita:

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Iniciado por el_cobarde

Entiendo tu concepto y me parece bueno.

Supongo que con el paso T=0 quieres conocer la potencia que podría dar el campo FV en este momento.
Pues no basta con desconectar la carga, porque el regulador "capa" la producción FV. Habría que desconectar las placas (o una de las placas) del regulador, para conocer la potencia posible en este momento.
También se podría conectar un consumo muy fuerte (superior a la potencia FV), para que la FV produjera "a tope".

Para seguir tu concepto, me parece muy útil el "mini-panel" que habías propuesto anteriormente.

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Yo creo que no hay que conectar una carga 'muy fuerte', sino hacerlo progresivamente...

Yo creo que se podría hacer:

Monitorizando la corriente de batería, para que no aumente descarga o no descienda la corriente de carga:
1.- Aumentar progresivamente la corriente de excedentes, via carlotrón o lo que sea,
2.- Si no desciende corriente de carga batería, seguir aumentando excedente
3.- Si desciende corriente de carga batería, disminuir excedente.
4.- Vuelta al punto 1

Cita:

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Iniciado por oxid

Yo creo que se podría hacer: ...

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Este concepto es el que más me convence, en este momento ...

Cita:

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Iniciado por el_cobarde

Entiendo tu concepto y me parece bueno.

Supongo que con el paso T=0 quieres conocer la potencia que podría dar el campo FV en este momento.
Pues no basta con desconectar la carga, porque el regulador "capa" la producción FV. Habría que desconectar las placas (o una de las placas) del regulador, para conocer la potencia posible en este momento.
También se podría conectar un consumo muy fuerte (superior a la potencia FV), para que la FV produjera "a tope".

Para seguir tu concepto, me parece muy útil el "mini-panel" que habías propuesto anteriormente.

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No, en T=0, veo que está haciendo el sistema. La idea es que la derivación a excedentes no altere el funcionamiento que tendría el sistema sin excedentes. Para este caso, no hace falta conocer la irradiancia.

Era lo que intentaba explicar en el otro hilo...

SI por ejemplo, entran más consumos de AC del inversor, al poner el T=0, veo como reaccionaría el sistema a ese aumento de carga en AC, sin excedentes.

La idea es esa, que la entrada en carga de excedentes no modifique el funcionamiento que tendría el sistema sin excedentes.