Tema: Diseño de instalación

Hola foreros
Necesito encarecidamente vuestra ayuda para el diseño de mi futura instalación, mi deseo es montar un FV con conexión a red y a corto-medio plazo (máximo dos años) pasarme a aislada. El tema de no tener definido el sistema en autoconsumo o aislado es, primero, porque parece que en no mucho tiempo van a eliminar el decretazo de Soria, y segundo, porque parece existir una revolución tecnológica en equipos de almacenamiento (tesla/lipo, hidrógeno, etc) que gastar un pastizal (que no tengo) en baterías no me hace ilusión.
El presupuesto máximo que dispondría para la instalación sería de unos 12k euros.
El consumo efectivo de la vivienda en invierno oscila entre los 6 y 8 kw en un día.
Dispongo de dos orientaciones posibles para las placas, SO y SE.
¿Qué tipo de placa / fabricante me aconsejáis montar?
¿Qué tipo de inversor de conexión a red me aconsejáis? ¿Regulador aparte o integrado en inversor?
Y por ultimo, ¿podéis recomendarme una tienda/vendedor/web con buena relación precio/calidad y que responda a las garantías?

No entiendo bien tu forma de razonar:
Hoy la conexion a red no se contempla, y por eso la gente (mientras), se ponen en aislado.
Si la ley cambia, toda la gente que tienen aislados, pasaran a red o por lo menos, a semi aislada.
Tu, quieres hacer el contrario?
-- Con 12k€ tienes bastante para una aislada con tu consumo de 6/8Kwh diario invierno.
Yo pondria 4kw de placas de 60 celulas, un inversor hibrido mppt, de 4kw y 23 (*) baterias de 300Ah de traccion, y algo sobrara....
El ultimo punto, no tengo idea.
(*) Eso viene de la idea genial de un forero que ha pensado a un sistema bueno y economico, busca en """hibrido con 23 vasos"

Tienes razón briko, no me expresé bien, quería decir montar una FV sin desconectarme de la red, porque como falte el suministro la parienta me puede canear :-)
Con respecto a los 23 vasos, después de leer el hilo entiendo que es para ahorrar un vaso y en el regulador, que sería un pwm en vez de un mppt.

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Iniciado por eseperao

Con respecto a los 23 vasos ... entiendo que es para ahorrar un vaso y en el regulador, que sería un pwm en vez de un mppt ...

El hilo que deberías leer es este. Es un poco difícil de encontrar con las palabras clave de búsqueda que te ha dado briko.
La razón de los 23 vasos no es ahorrar un vaso. Es para poder reducir la tensión de absorción, para no estar tan cerca del valor donde corta el híbrido por sobretensión (60V).
Otro aspecto es poder ecualizar con el híbrido, porque la tensión máxima que permite configurar son 58.5V.

En otras palabras:
- Para que el híbrido funcione bien con 24 vasos, necesitas regulador externo y encima, bastantes "trucos"
- Con 23 vasos, el híbrido funciona bien sin necesidad de hacer nada especial

4kw de placas 3200e
inversor mppt 48v 800e
baterías 48v 2400e
total 6400e

faltaría:
cableado.
soportes.
mano de obra.

aun te sobra muuuucho dinero

Iniciado por pedro 3232

baterías 48v ...

Como hemos dicho briko y yo, para que el híbrido funcione bien, tienes que conectar una batería de 46V (23 vasos)

Iniciado por eseperao

Hola foreros
Dispongo de dos orientaciones posibles para las placas, SO y SE.
¿Qué tipo de placa / fabricante me aconsejáis montar?
¿Qué tipo de inversor de conexión a red me aconsejáis? ¿Regulador aparte o integrado en inversor?
Y por ultimo, ¿podéis recomendarme una tienda/vendedor/web con buena relación precio/calidad y que responda a las garantías?

*SO tendrás mas potencia del medio día a la tarde.
SE mas potencia por la mañana.
puedes poner mitad y mitad, pero es complicado y tendrás que colocar diodos y demás,(yo no te puedo aconsejar) si puedes ponlas todas al sur 45º y te quitas de complicaciones, con esa inclinación te ira bien en invierno que es cuando mas falta te ara, en verano iras sobrado de todos modos.

*placa de 60 células tienes de 250w 270w 285w 300w. compra la que mejor precio tenga, mas pequeña no te lo recomendaría.
inversor el hibrido taywanes multifunción es lo mejor calidad precio a dia de hoy.

*pide varios presupuestos de lo que necesitas y mira quien te trata mejor y te da mas confianza, pregunta primero por tu zona, y si no alguna tienda online.

te lo vas a montar tu?

Iniciado por el_cobarde

El hilo que deberías leer es este.

Gracias a todos por aportar ideas, probablemente sin este foro y sin vosotros, no me hubiera animado a meterme en estos "berenjenales".
A ver que os parece este material:
He mirado las baterías de tracción CPZS de 575 Ah, para montar 23 o 24 vasos...según termine el desarrollo. 3.020 euros.
El inversor hibrido, un MPPT AXPERT 48/5000VA a 875 euros.
Y tengo una duda con las placas, he encontrado estas dos:
CSUN 240w - 60P a 185 euros
UPSOLAR 300w - 72P a 233 euros
La diferencia en precio/watios es de solo 5 euros por placa a favor de la CSUN. Por lo tanto me decantaría por la de 300w. El tema es que cambian los paneles y creo que la teoría de los 23 vasos ya no es efectiva.
Y otra cosa, el hibrido tiene un cargador de 60A, por lo que con 7 placas estaría trabajando al máximo, tendría que meter otro hibrido o cargador?

Iniciado por eseperao

El tema es que cambian los paneles y creo que la teoría de los 23 vasos ya no es efectiva.

Claro que es efectiva! No es cuestión de los paneles, es cuestión de como configuras el híbrido.

Iniciado por eseperao

... el hibrido tiene un cargador de 60A, por lo que con 7 placas estaría trabajando al máximo, tendría que meter otro hibrido o cargador?

7 placas no puede ser, no puedes conectarlas. Tienen que ser 6 placas u 8 placas.
Pongamos 8 placas. 8 * 300Wp = 2400Wp; 2400Wp / 48V = 50A - ningún problema con el regulador MPPT.
Las 8 placas las conectas en 4 strings paralelos, cada string de dos placas en serie.

En un principio hablabas de 4kWp en placa, ahora solo son 2400Wp? Al híbrido le puedes conectar 2 placas más, en total 10 placas en 5 strings de 2 placas en serie cada string. 3kWp en total.
Si quieres 4kWp en placa, necesitarás otro regulador pequeño de 20A, que hasta podría ser PWM.

Díme las recomendaciones del fabricante para absorción, flotación y ecualización para las baterías que vas a comprar y te diré como configurar el híbrido para 23 vasos.

De todos modos, como tienes una orientacion SE, y otra SO, casi necesitas ya un mppt para una parte de las placas.

El tema es poner los 4kw de placa me recomendó briko, lo cual serían 14 placas.
Aquí te apunto las características de las placas:
MODEL UP-M300P
Max Power Pm (Wp) 300
Max Power Voltage Vm (V) 35.9
Max Power Current Im (A) 8.36
Open-Circuit Voltage Voc (V) 45.6
Short-Circuit Current Isc (A) 8.66
Module Efficiency 15.5%
Power Tolerance 0/+3%
Series Fuse Rating (A) 20A

Iniciado por eseperao

El tema es poner los 4kw de placa me recomendó briko, lo cual serían 14 placas.

Muy fácil, ya que son placas de 72 células, con Ump=35.9V.
- 10 placas las conectas al híbrido MPPT; en 5 strings paralelos de 2 placas en serie cada string
- 4 placas las conectas a otro regulador (PWM o MPPT de 20A), también en strings de 2 placas seriadas cada string
Con regulador PWM serían 16.7A (unos 830W); con regulador MPPT serían casi 20A (unos 960W).

El regulador del híbrido será el master, que controla la absorción, flotación y ecualización; el de 20A será el slave o auxiliar, que sólo apoyará la absorción.

Iniciado por el_cobarde

- 4 placas las conectas a otro regulador (PWM o MPPT de 20A), también en strings de 2 placas seriadas cada string
Con regulador PWM serían 16.7A (unos 830W); con regulador MPPT serían casi 20A (unos 960W).

El regulador del híbrido será el master, que controla la absorción, flotación y ecualización; el de 20A será el slave o auxiliar, que sólo apoyará la absorción.

Es cierto: con placas de 72c, no seria necesario mppt, tambien valdria pwm el segundo.
--- 4kw, lo he puesto, porque con un presupuesto maximo de 12k€, no hay que ahorar en poner placas (y es lo que trae cuenta).

Quizás con ese presupuesto sea mejor un inversor de conexión a red sin inyección de excedentes. El híbrido estará muy bien, pero si en momento dado, las baterías están cargadas y la demanda de AC es superior a la potencia del campo FV, ésta última potencia se desperdicia.

Iniciado por Gabriel 2015

Quizás con ese presupuesto sea mejor un inversor de conexión a red sin inyección de excedentes. El híbrido estará muy bien, pero si en momento dado, las baterías están cargadas y la demanda de AC es superior a la potencia del campo FV, ésta última potencia se desperdicia.

No entiendo bien?
No entra dentro de lo permitido por la ley (por hoy).
Sale mas barato con inversor de Red que con aislado o semi, pero se cura de salud con la aislada.
Si se desperdicia, no es un problema, se busca una forma de consumo (eso es facil).
Si falta, eso si es un problema (para un soltero, no, pero si hay una jefa...)

Si no hay inyección a la red, tiene la misma consideración que las instalaciones asistidas. A día de hoy, ilegal no es. Siempre que se cumpla lo indicado en el Reglamento de Baja Tensión, el organismo de control está obligado a dar el visto bueno.

Yo creo que el sistema sin inyección a la red es el más eficiente, porque el déficit energético se compensa con el de la red y en otros sistemas, como el que utilizan los híbridos, el déficit no se compensa, sino que se carga todo el consumo a la red.

No creo que sea más barato un híbrido que uno de conexión a red.

Iniciado por Gabriel 2015

Yo creo que el sistema sin inyección a la red es el más eficiente, porque el déficit energético se compensa con el de la red y en otros sistemas, como el que utilizan los híbridos, el déficit no se compensa, sino que se carga todo el consumo a la red.

No sé exactamente lo que quieres decir con esto, pero me parece que no es cierto.
Yo teniá inversor de inyección a red -sin cobrar nada por lo vertido, claro- y lo he cambiado por un híbrido con batería de capacidad moderada. Lo que se llama semiaislada, venga.
Con el híbrido aprovecho casi el doble de la producción de paneles, comparado con antes. La razón es, porque con el de inyección sólo se aprovecha la producción que puedes consumir en el mismo instante. Con el híbrido, en cambio, lo que no puedes aprovechar al instante, va a batería, y lo tienes para cuando venga el consumo.
Ya sé que el ciclaje por batería no es gratis, pero sin duda es mejor que la inyección sin recompensa.

En total: Mucho mejor la semiaislada!
Otra cosa sería, si tuvieramos balance neto o algo por el estilo. Pero no es el caso.

Para decir la verdad: Nunca te he entendido, Gabriel 2015, cuando hablas de que quieres instalar un sistema FV de autoconsumo sin baterías (en la situación legal actual) ...

Pedro 3223: efectivamente, me lo quiero montar yo, soy bastante manitas y así además aprendo, me recomiendas algún sitio para realizar la compra y que tenga las 3B de bueno, bonito y barato?

El cobarde: cuando hablar de strings paralelos cada dos placas, significa que tendría que bajar 7 pares de cables hasta donde tenga el híbrido y regulador ubicados?

Gabriel 2015: Aunque todavía soy neófito en FV, me gustaría dar mi opinión con el ánimo de aprender y no de sentar cátedra.
Un inversor de conexión a red con el mismo wataje, puede salirme 1.200 euros más que el famoso híbrido, con ese dinero pago las mitad de las baterías y además ahorraría también la cuota mínima de conexión con la distribuidora, 40 euros X 12 meses= 480 euros \ año.

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

Iniciado por eseperao

El cobarde: cuando hablar de strings paralelos cada dos placas, significa que tendría que bajar 7 pares de cables hasta donde tenga el híbrido y regulador ubicados?

No tienes que bajar 7 pares de cables, pero sí puedes. Tienes dos opciones:

1. Juntas todos los positivos (y todos los negativos) cerca de las placas y bajas un solo par de cables (gruesos) al regulador.

2. Bajas 7 pares de cables (de menos sección) hasta el regulador y alli juntas los positivos y los negativos.

La ventaja de la segunda opción es, que puedes intercalar un magnetotérmico y un amperímetro en un cable de cada string y tener más protección y control en la producción FV.
Aparte, en la segunda opción te basta cable de 6mm² o hasta de 4mm². Comprando un rollo de 100m, por ejemplo, te puede salir más barato que un solo par de cables de 35mm² o 50mm² (depende de la distancia).

Iniciado por el_cobarde

Para decir la verdad: Nunca te he entendido, Gabriel 2015, cuando hablas de que quieres instalar un sistema FV de autoconsumo sin baterías (en la situación legal actual) ...

Está claro que cada caso tendrá su estudio, pero en el mío es lo que más me conviene.

Es evidente que lo más barato es el Kwh que producen las placas y consumimos; este nos sale por unos 2,5 céntimos de Euro.
Luego tenemos el Kwh que almacenamos; tomando como datos los de los fabricantes, condiciones de laboratorio, se nos van unos 20 céntimos de Euro por Kwh.
Luego tenemos el que consumimos de la red. A mí, sin discriminación horaria, me sale a 15 céntimos de Euro.
Conclusión para mí, producir y consumir todo lo que pueda del campo FV y complementar con la red.

Iniciado por Gabriel 2015

Conclusión para mí, producir y consumir todo lo que pueda del campo FV y complementar con la red.

Es como dices: Cada caso tendrá su estudio ...
Ahora entiendo tu punto de vista, que es puramente económico. Pero en este caso, sin batería, lo que yo haría cuando no hay consumo, pero si producción FV, es emplear esta producción para calentar agua (por ejemplo).
Será cierto, que calentar agua con energía eléctrica es un pecado, pero más pecado será tirar la energía a la basura ...

Iniciado por el_cobarde

Es como dices: Cada caso tendrá su estudio ...
Ahora entiendo tu punto de vista, que es puramente económico. Pero en este caso, sin batería, lo que yo haría cuando no hay consumo, pero si producción FV, es emplear esta producción para calentar agua (por ejemplo).
Será cierto, que calentar agua con energía eléctrica es un pecado, pero más pecado será tirar la energía a la basura ...

Desde el punto de vista económico es lo que mejor me sale. Desde un punto de vista ecológico, lo más ecológico también parece ser el máximo empleo posible de la energía que provenga de las placas solares y se utilice instantáneamente porque no está claro que el empleo de las baterías sea más ecológico que el mix energético de la red.
Otros puntos de vista son ya muy particulares de cada uno. ¿Qué es mejor, que la pasta se la lleven los fabricantes y distribuidores de baterías o las distribuidoras eléctricas? Pues no se.

Iniciado por Gabriel 2015

... no está claro que el empleo de las baterías sea más ecológico que el mix energético de la red ...

Yo no hablaba de esto. Decía que -con un sistema FV sin batería, como tú lo pintas- me parece más económico -no necesariamente más ecológico-, emplear la energía FV que no se puede consumir al momento, para calentar agua, en vez de "tirarla a la basura" (correctamente debería decir "en vez de inhibir su producción").

Iniciado por el_cobarde

Yo no hablaba de esto. Decía que -con un sistema FV sin batería, como tú lo pintas- me parece más económico -no necesariamente más ecológico-, emplear la energía FV que no se puede consumir al momento, para calentar agua, en vez de "tirarla a la basura" (correctamente debería decir "en vez de inhibir su producción").

Efectivamente. Para el caso general es así. Para el mío particular que ya tengo resuelto el "calentar" agua pues no se si me convendría.

Iniciado por Gabriel 2015

... no se si me convendría.

Tu sabrás. Ya me callo.