Tema: Seria posible? Derivar excedentes

Iniciado por Gabriel 2015

No estoy de acuerdo. Si tu mides la potencia de todos los string, lo que tienes es la potencia que está siendo consumida en ese momento, bien en carga de batería, bien en carga de alterna. El campo FV no produce, por ejemplo, 4 kw y se consumen 2. El campo FV produce a demanda. Para saber lo que sobra, tenemos que saber lo máximo que podría producir y eso depende de la irradiación y de la temperatura.

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Yo creo que sería interesante tener un par de indicadores en la vivienda que digan, te sobran 1.000 w, o 2.000 w. Por ejemplo, para poner en ese momento la Lavadora, el Lavavajillas, la depuradora, o lo que sea. O para consumir menos de la red, o para utilizar menos batería, que como hemos visto, cuesta dinero almacenar.

Totalmente de acuerdo. Lo bueno es saber aproximadamente cuanto sobra, no solo saber que sobra.

Aunque los paneles pequeños no sean totalmente iguales a los grandes, se prodrá mediante alguna toma de datos sacar una relación o una curva aproximada por el tema de la influencia de la temperatura en el rendimiento de una y otra.

Tampoco vas a tener una diferencia muy grande por tener el mini-panel de otro tipo. Lo calibras para que coincidan a 25º y no creo que varíe más de un 5%, más o menos.

Me estas tentando

Pues tu lo tienes muy fácil, con la cantidad de shunts que tienes jeje. Si tienes un mini-panel, conéctale un shunt y ya tienes la corriente de cortocircuito de ese minipanel, que es totalmente proporcional a la irradiación. A esa intensidad la llamamos "A". En ese mismo momento del día, pones en cortocircuito todos los strings de esa orientación y miras las lecturas de los shunts y las sumas. A ese número le llamamos B. B dividido entre A, que llamamos C, va a ser proporcional para siempre, incluso cuando cambia la temperatura. Luego pones los paneles sin corto y en cada momento puedes saber la potencia máxima que podrían dar los paneles multiplicando CxAX0.92.

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En el caso de que tengas sombras en algún string, se podría perfeccionar.

Iniciado por Gabriel 2015

... En ese mismo momento del día ...

Tal como lo explicas, es un poco difícil de entender. Es que si C=B/A y multiplicas C*A*0.92, el resultado sería B*0.92 (porque C*A = A*C = A*B/A = B), que no es lo que necesitamos. El problema está en que a A (y a B) le das dos significados diferentes: Una vez lo ves como una variable y otra vez como una constante.

A ver si consigo que se entienda mejor:
- A es una variable proporcional a la potencia en cortocircuito del mini-panel. También es proporcional a la irradición
- B es otra variable proporcional a la potencia FV total en cortocircuito (que también es proporcional a la irradiación)
- En un momento dado (con sol!), A tendrá el valor A1 y B tendrá el valor B1. B1 será mucho más grande que A1
- B1 dividido entre A1 es una constante (un número fijo muy grande), a la que llamamos C
- En cuaquier momento, el valor A que da el mini-panel, multiplicado por la constante C, es la potencia que podría dar la FV
- El factor 0.92 es para tener en cuenta las pérdidas en el regulador y en el circuito FV
- Llamemos D = C*A*0.92. D es la potencia que podría dar la FV en cada momento
- Por otra parte, el regulador nos dice la potencia que realmente da la FV en cada momento. Llamémosla E
- Siempre cuando D sea mayor que E, la diferencia (D-E) es el excedente disponible en este momento

De todo lo leído creo que la cosa se esta complicando mucho, y para hacer algo como derivar excedentes no hace falta complicarlo todo, aunque es cierto que la solución no es sencilla.
Personalmente, creo que poner una placa Fv de 5W poara medir la corriente y poder determinar los excedentes, me parece algo exagerado y una complicación evitable.
Si ya tenemos las placas o paneles FV , ¿ Por qué tenemos que instalar otro de pequeñito para saber lo que irradian ? es como si quisiéramos poner otro velocímetro al coche.. si ya tiene uno...
Las propuestas que se citan aquí, no son realizables fácilmente y todas incluyen cálculos. Coño ! si ya tienes paneles, porque vas a poner otro para medir la irradiacíon ? perdonad, pero me parece un disparate.
Si con lo que se ha contado el tema ya se ha complicado, tanto a nivel de electrónica como de cálculo, y lo más probable es que la hipotética solución precise de un sistema dile Arduino o cualquier otro sistema con uControlador...
Ya que ponemos electrónica, vamos a tener que poner interruptores electrónicos ( diles relés estado sólido para DC ).. pues coño, utilizalos para medir la irradiación derivando unos mseg. a una carga !
Yo me remito a lo que expresé en este hilo:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...xcedentes.html

y concretamente en el post #4

Lo que pasa es que según quién lo expone, gusta más o nada ( por decir algo). Ya empiezo a pensar que me equivoqué de foro.

Oxid, no te lo tomes a mal. Le damos muchas vueltas al.tema los que no.sabemos nada, porque hay explicaciones que no entendemos o entendemos peor. La diferencia de enfoque entre una y otra es que una es saber que hay excedentes sin saber cuantos y la otra se trata de saber que los hay y una aproximacion de cuanto sobra

Yo tengo hecho un controlador de excedentes instantáneo, con Arduino (está recién sacado del horno). Utiliza la señal del regulador para saber cuándo hay excedentes. Mientras la tensión de baterías sea inferior al objetivo marcado por el regulador, esa señal es LOW. Cuando es igual, la señal es HIGH. Es una señal que la proporcionan muchos reguladores, con un relé o similar. Lo que se le suele llamar, rele de tensión
El Arduino selecciona a donde derivar los excedentes hasta a 5 cargas diferentes, según la potencia excedente disponible.
Por supuesto que las cargas deben ser resistivas, ya que modula la potencia por corte de onda.

Lo tengo 1 semana en pruebas y funciona casi a la perfección. Le tengo conectado 3 cargas en 3 líneas diferentes (2 termos y un acumulador de calor). La potencia excedente se reparte según un criterio a elegir.

Me queda afinar el software, porque el regulador a veces no responde como me gustaría o como debería ser lo más lógico.




Lo de poner una pequeña placa para sabe a priori la potencia disponible, no parece mala idea, pero le veo inconvenientes:
- Si tienes tus placas con orientaciones diferentes, ¿hacia donde orientas esa pequeña placa? ¿pones varias placas?
- Si pones una resistencia en paralelo con esa placa, para obtener el dato, no siempre va a trabajar en su MPP, por lo que la potencia obtenida no será proporcional a la potencia disponible en todo el campo solar.
- OXID dice de utilizar el propio campo solar para saber la potencia disponible en un momento determinado, conectando una carga durante un corto espacio de tiempo. Pero eso lo tendría que hacer a menudo, porque la irradiación puede variar mucho con las nubes.


De todas formas, suponiendo que ya existiera un sistema como el que explicáis, que pudiera seleccionar la carga (electrodoméstico) a conectar, según el excedente, ¿de qué electrodomésticos estamos hablando?:
- ¿Vais a estar plancha en mano esperando a que salga el sol y las baterías ya se hayan cargado?
- ¿Le vais a decir a la parienta a que hora va a poder poner la lavadora, y que posiblemente tarde más tiempo de lo normal, ya que va a estar arrancando y parando, porque hay nubes y claros?
- ¿Esperareis a pasar la aspiradora cuando el sistema de control "os dé permiso"?
- ¿Vais a cocinar una comida u otra según el día que salga?

En fin. Pienso que los excedentes solo se pueden utilizar de una forma práctica para muy pocos electrodomésticos. Lo mejor es utilizarlos para el ACS, en termos. También para bombas de pozo, depuradoras de piscina, etc. Incluso para cargar el coche eléctrico.

Carlos6025, es una Resistencia de miliohmios, como las de los shunts, para medir la intensidad de cortocircuito que es totalmente proporcional a la irradiación.
Por construcción la Imp, es 0,92 Isc, máximo de la función V-I del panel.
Las variaciones de temperatura están contempladas en las variaciones de temperatura que también tiene el pequeño panel.

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Los datos que dan los fabricantes se obtienen así, con un panel calibrado, que indica la irradiación, y una carga capacitiva que hace un barrido de la función V-I.

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Y por ejemplo, en el caso Jiro, que va a tener controlada la intensidad de cada string, podría saber en cada momento hasta donde podría llegar.

Iniciado por Gabriel 2015

Carlos6025, es una Resistencia de miliohmios, como las de los shunts, para medir la intensidad de cortocircuito que es totalmente proporcional a la irradiación.
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Eso lo entiendo. Lo que no tengo tan claro es si la potencia obtenida por una placa es proporcional a la irradiación

Iniciado por carlos6025

Eso lo entiendo. Lo que no tengo tan claro es si la potencia obtenida por una placa es proporcional a la irradiación

Sí claro, es tan proporcional que la razón de proporcionalidad es la eficiencia del panel.

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Iniciado por oxid

De todo lo leído creo que la cosa se esta complicando mucho, y para hacer algo como derivar excedentes no hace falta complicarlo todo, aunque es cierto que la solución no es sencilla.
Personalmente, creo que poner una placa Fv de 5W poara medir la corriente y poder determinar los excedentes, me parece algo exagerado y una complicación evitable.
Si ya tenemos las placas o paneles FV , ¿ Por qué tenemos que instalar otro de pequeñito para saber lo que irradian ? es como si quisiéramos poner otro velocímetro al coche.. si ya tiene uno...
Las propuestas que se citan aquí, no son realizables fácilmente y todas incluyen cálculos. Coño ! si ya tienes paneles, porque vas a poner otro para medir la irradiacíon ? perdonad, pero me parece un disparate.
Si con lo que se ha contado el tema ya se ha complicado, tanto a nivel de electrónica como de cálculo, y lo más probable es que la hipotética solución precise de un sistema dile Arduino o cualquier otro sistema con uControlador...
Ya que ponemos electrónica, vamos a tener que poner interruptores electrónicos ( diles relés estado sólido para DC ).. pues coño, utilizalos para medir la irradiación derivando unos mseg. a una carga !
Yo me remito a lo que expresé en este hilo:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...xcedentes.html

y concretamente en el post #4

Lo que pasa es que según quién lo expone, gusta más o nada ( por decir algo). Ya empiezo a pensar que me equivoqué de foro.

Pues no se qué complicación tiene poner un mini-panel, que Jiro ya tiene, con un shunt, cuando ya tiene 8...

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Iniciado por oxid

De todo lo leído creo que la cosa se esta complicando mucho, y para hacer algo como derivar excedentes no hace falta complicarlo todo, aunque es cierto que la solución no es sencilla.
Personalmente, creo que poner una placa Fv de 5W poara medir la corriente y poder determinar los excedentes, me parece algo exagerado y una complicación evitable.

Ya que ponemos electrónica, vamos a tener que poner interruptores electrónicos ( diles relés estado sólido para DC ).. pues coño, utilizalos para medir la irradiación derivando unos mseg. a una carga !

Pues no, si quieres determinar el punto de máxima potencia no te sirve derivar a una carga fija. Para hacerlo así, tendrías que derivar a una carga variable y hacer un barrido capacitivo o reostático.

Iniciado por Gabriel 2015

Pues no, si quieres determinar el punto de máxima potencia no te sirve derivar a una carga fija. Para hacerlo así, tendrías que derivar a una carga variable y hacer un barrido capacitivo o reostático.

A eso me refería yo, que no me expliqué bien. Para que la posible potencia del campo solar sea de una proporcionalidad lineal con respecto a la pequeña placa, dicha pequeña placa también debería estar controlada/regulada con un regulador de las mismas características que el regulador del campo solar, ya sea PWM o MPPT...creo yo...

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Iniciado por Jiro

La diferencia de enfoque entre una y otra es que una es saber que hay excedentes sin saber cuantos y la otra se trata de saber que los hay y una aproximacion de cuanto sobra

Para saber a priori cuánta potencia excedente hay disponible, la idea de la placa parece buena. Eso sí, la exactitud no sería su fuerte, pero como escribió GABRIEL 2015, para tener un display en casa, marcando la potencia disponible aproximada, creo que sería más que suficiente.

Iniciado por Gabriel 2015

Pues no, si quieres determinar el punto de máxima potencia no te sirve derivar a una carga fija. Para hacerlo así, tendrías que derivar a una carga variable y hacer un barrido capacitivo o reostático.

barrido capacitivo ? como se hace eso ? ( soy algo ignorante )

Iniciado por carlos6025

A eso me refería yo, que no me expliqué bien. Para que la posible potencia del campo solar sea de una proporcionalidad lineal con respecto a la pequeña placa, dicha pequeña placa también debería estar controlada/regulada con un regulador de las mismas características que el regulador del campo solar, ya sea PWM o MPPT...creo yo...
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Para saber a priori cuánta potencia excedente hay disponible, la idea de la placa parece buena. Eso sí, la exactitud no sería su fuerte, pero como escribió GABRIEL 2015, para tener un display en casa, marcando la potencia disponible aproximada, creo que sería más que suficiente.

mini placa, mini regulador MPPT... vamos en coche y sacamos por la ventana una mini rueda conectada a un minivelocimetro para saber a que velocidad vamos...

El regulador ya lo tenemos ( el grande, no el mini ), pues aprovecharlo !!

Me remito a lo que puse en el otro hilo, control por corrientes, lo soluciona todo de golpe.

Iniciado por carlos6025

A eso me refería yo, que no me expliqué bien. Para que la posible potencia del campo solar sea de una proporcionalidad lineal con respecto a la pequeña placa, dicha pequeña placa también debería estar controlada/regulada con un regulador de las mismas características que el regulador del campo solar, ya sea PWM o MPPT...creo yo...

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Pero es que la idea de utilizar el panel auxiliar es para determinar la corriente de cortocircuito, que sí es proporcional a la irradiación. También sabemos que Ipm es 0.92 Isc. Si tienes la Ipm y también la intensidad que va por el campo FV, pues ya sabemos que podemos aumentar la I del campo FV hasta la que nos dice el panel. Además, como el regulador trabaja a la derecha del punto de máxima potencia, de la curva V-I, las tensiones son bastante constantes, por lo que tenemos una muy buena aproximación de lo que sobra de potencia en los paneles.

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Iniciado por oxid

barrido capacitivo ? como se hace eso ? ( soy algo ignorante )

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Es esto:



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Iniciado por oxid

Me remito a lo que puse en el otro hilo, control por corrientes, lo soluciona todo de golpe.

Yo no se que se adelanta por analizar las intensidades que YA circulan por el sistema FV. Creo que lo interesante es saber lo que podría llegar a circular...

Igual estoy equivocado pero mi idea era calcular los excedentes a la salida, en baterias . Con un panel auxiliar estamos controlando los excedentes en entrada no se igual es un error mi concepto inicial

Iniciado por carlos6025

Eso sí, la exactitud no sería su fuerte.

Eso depende hasta donde quiera llegar cada uno, si despejas la tensión Vpm en la fórmula siguiente, la precisión sería muy muy alta jeje.



Fíjate si puede ser preciso, que en esta foto están certificando un panel, a partir de un mini-panel calibrado, para determinar la irradiancia...

Iniciado por destor

Igual estoy equivocado pero mi idea era calcular los excedentes a la salida, en baterias . Con un panel auxiliar estamos controlando los excedentes en entrada no se igual es un error mi concepto inicial

Es que ya casi nos hemos ido por las ramas y te hemos estropeado el hilo, lo siento compañero!

Iniciado por Gabriel 2015

Es esto:

No lo había oído nunca, y googleando así rápido no he encontrado nada ( no digo que no exista), aunque yo lo hubiera denominado distinto, no deja de ser la medición de un transitorio de carga de un condensador desde un generador FV. Así a simple vista, lo veo lento. El reostático o su símil electrónico puede ser quasi instantáneo.

Iniciado por Gabriel 2015

Yo no se que se adelanta por analizar las intensidades que YA circulan por el sistema FV. Creo que lo interesante es saber lo que podría llegar a circular...

Reconozco que explicando no soy bueno, pero no se trata de analizar las que YA circulan, sino las que pueden circular por un método que de lejos y guardando las distancias, se parecería a lo de la determinación del punto MPPT. Claro está que sólo se podrían aplicar a cargas AC o DC regulables, tipo resistencia o termo eléctrico.

Nada de estropear, para eso pienso que están los foros, una fabrica de ideas

Iniciado por destor

Nada de estropear, para eso pienso que están los foros, una fabrica de ideas

De todas maneras, si tu quieres controlar entre 13,6 y 13,8 V, que sepas que es relativamente fácil.

Rectifico lo de que no lo encontraba, ahí está un ejemplo ( en inglés) para quién le interese:

https://www.tuv.com/media/germany/10...ngle_Flash.pdf

aunque me reafirmo en lo de la lentitud... es un método más bien para laboratorio. Gracias por la información.

Hombre, tarda 7 ms, en campos FV "grandes". Yo no lo veo lento.

Iniciado por Gabriel 2015

Hombre, tarda 7 ms, en campos FV "grandes". Yo no lo veo lento.

Y mientras el regulador que hace sin placas conectadas ?

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Bueno, en campos grandes deben ser para ON-the GRID sin regulador, claro...
me lo pregunto por los campos pequeños, donde el regulador puede tener que reiniciar la búsqueda del MPPT

Bueno, se podría calcular un condensador que amortigüe la caída. Supongo que en unos 20 ms se podría coger la información necesaria.

No digo que no sea factible... si tu lo ves sencillo... lo podríais diseñar y vender el 'pack' ,
yo ya lo veo demasiado complicado.

Para los que sólo tienen híbrido podría estar bien, porque el híbrido no carga baterías y entrega al consumo AC a la vez. El excedente se podría utilizar para cargar las baterías, con un puente rectificador facilito, con los filtros...

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Es más fácil con un panel externo pequeñito, por mucho que digas que es como poner dos velocímetros a un coche.