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- 06/12/2016, 00:15 #51
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Bueno de todas formas tienes a @Gustav que flasheo un 52.11 a 72.40 y lo paralelizo con uno nuevo q venia con 72.40. Y me parece que no ha echado humo negro.
No se que settings tiene @Gustav en los hibridos ni cuales son sus specs tanto del antiguo como del nuevo pero la paralelizacion le funciona en 72.40.
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- 06/12/2016, 00:40 #52el_cobarde Invitado
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Pídele al compañero Gustav una foto de la ficha técnica de su híbrido antiguo - si es idéntica a la tuya, estarás más seguro.
Lo delicado no es la paralelización, es la inseguridad de no saber si se han hecho cambios importantes en el hardware.
Ya te digo que yo tenía un híbrido de 2013, con el HW muy diferente, imposible de actualizar con un FW nuevo.
Recuerdo poco del menú, pero le faltaba el #11, el punto #13, la opción OSO en el #16, el #19 y no eran configurables los parámetros de carga (opción USE en el #05).
Quiero decir, que posiblemente el híbrido de Gustav sí es compatible con el FW 72.40, pero los tuyos no lo son.
- 06/12/2016, 08:52 #53
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
El 52.11 que viene de fabrica ya llevaba todos esos menus. De hecho creo que todos los fabricados en 2014 llevan firmwares del tipo 52.xx y con el hardware nuevo y preparado para ese firmware. Que hayan mejorado el hardware en 2015 y 2016 no invalida actualizaciones posteriores del firmware siempre y cuando en los menus no te pases de las especificaciones de tu hardware.
Es muy raro que puedas meter un firmware en hibridos no preparados para hacer segun que cosas. Directamente no te dejaria como te ha pasado a ti en un 2013. Si el hardware es compatible sí podras actualizar el firmware siempre teniendo cuidado de configurar los parametros de ese firmware y no sobrepasar el hardware. El menu 11 del 52.11 y sucesivos ya incluye una configuracion de la intensidad de carga AC-DC para no dañar el hardware pues es ahi donde lo han modificado.
Lo que esta claro es que si actualizas el firmware de estos hibridos del 2014 hasta la fecha tienes que configurar bien los menus para no pasarte en specs q sí aguantan los ultimos modelos.
Por cierto, estan sacando PIP4048 con varios MPPT: 1mppt son los modelos MS, 2mppt son los modelos MSD y 3mppt son los modelos MST. Y lo estan haciendo con estos firmwares, solo que para mas de un mppt tienen q meter la cpu3 (MSD) y cpu4 (MST) q controlaran cada uno su mppt. Lo que no se si podran ser paralelizables estos multimppt.
Pero son muy interesantes si tienes placas en diferentes orientaciones e inclinaciones. Y el precio como siempre imbatible. El de 3mppt lo he visto puesto en casa por menos de 1K€. Se nos comen los chinos.
- 06/12/2016, 09:28 #54el_cobarde Invitado
- 07/12/2016, 16:41 #55
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Una pregunta: los inversores que tienes tu van con el 52.11. Me podrias decir el sentido del aire de los ventiladores. Es de abajo a arriba o al reves??. Los dias que estuve probando con el 52.11 me parece recordar que los ventiladores chupaban aire de abajo y lo metian para arriba a maximas revoluciones en cuanto hubiese 200W de carga.
Es que estoy viendo cosas "curiosas" con los firmwares 72.xx y la refrigeracion por aire.
- 07/12/2016, 17:58 #56el_cobarde Invitado
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Mis dos inversores son con regulador PWM, porque al comprarlos ya tenía decidido no usar el regulador incorporado, sino reguladores MPPT buenos externos. El FW para híbridos PWM es diferente al FW para híbridos MPPT.
Mis híbridos son de finales de 2014 y llevan el FW 12.30, que ya tiene el menu completo y el control de ventiladores silencioso. Creo que es el FW que corresponde al 52.11 para híbridos con regulador MPPT.
También tengo que decir, que mis híbridos no son del fabricante Voltronic (taiwanés); son copias del fabricante chino MustPower (aun más baratas). Tienen la carcasa y la posición de los pulsadores ligeramente diferentes, pero son 100% compatibles.
Los ventiladores chupan el aire por los laterales y lo echan por abajo. Arriba no tienen ni entrada ni salida de aire
Los ventiladores van a revoluciones bajas; por ejemplo, con 2000W de consumo apenas se oyen. Solo con consumo muy alto (>3000W) giran a tope y se oyen un poco.
- 07/12/2016, 19:30 #57Forero
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Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Hola!
Si efectivamente creo haber leído en el hilo de los Australianos que han flasheado inversores antiguos con el cargador de 20A/30A y no hay problema con la premisa que no se suba los parámetros de carga a mas de 20A/30A.
el_cobarde creo entender que el FW del inversor es el U2 y los dos inversores MPPT y PWM llevan el mismo firmware lo que es distinto son los U1 que son los firmware del controlador de carga.
Adjunto una foto del inversor mas nuevo y antiguo:
Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)
- 07/12/2016, 20:06 #58el_cobarde Invitado
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Pues no sé, no me cuadra lo que dices, Gustav.
En la pantalla del híbrido aparece U1-12-30, titulado "Main CPU version" - esto será el FW del inversor DC-AC y del cargador AC-DC
También aparece U2-06-09, con el título "Secondary CPU version" - esto será el FW del regulador solar, PWM o MPPT
U2-06-09 solo aparece, cuando hay potencia conectada a la entrada FV, por eso digo que será el FW del regulador
Parece que los híbridos MPPT y PWM tienen los dos FW diferentes, tanto el de la CPU1 como el de la CPU2
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Qué "cosas curiosas" ves?
- 19/12/2016, 22:50 #59
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Pues algo muy raro con el parametro 29 que es la desactivacion del hibrido por tension baja en bateria. Bueno la verdad es que los parametros de bulk y floating (26 y 27) tambien son raritos.
Resulta que si el parametro 5 (tipo de bateria) lo pones en AGM o FLD, no puedes modificar el 26, 27 y 29. Solamente se pueden modificar estos parametros 26, 27 y 29 cuando el parametro 5 esta en USE.
En principio no deberia de pasar nada en USE si tienes baterias AGM siempre q respetes los valores de carga y flotacion de tus baterias poniendolos en 26 y 27.
Sin embargo el 29 va por libre en USE. No se si en anteriores firmwares ocurria lo mismo pero estoy con los 72.60 y si estas en USE y configuras el 29 con 46V como no tengas mas de 50V en bateria el hibrido se apaga. Si configuras a 45V el 29, si no llegas a 49V en bateria se apaga. Es decir, es un +4V si o si.
- 20/12/2016, 12:34 #60Forero
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Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Efectivamente Tejota,
Efectivamente, si pones AGM o FLD no hay como cambiar los valores ya que son los preset. Solo con USE se pueden costumizar los valores.
La opción 29 es la opcion de bateria en reservas, digamos que corte por batería baja cuando tengas una emergencia, pero por alguna razón si esta con menos de 4v del valor de la opción 16 se corta antes.
Yo tengo 16, 46v (pasa a la red) y 29, 42v (por si acaso algún día me quede sin red, tengo un poco mas de margen). Ahora con 46v, se me cortan las baterías a 70%-65%, y con 42v, imagino que cortarían a 40%-30% pero nunca he llegado tan bajo.
Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)
- 20/12/2016, 14:11 #61el_cobarde Invitado
- 20/12/2016, 14:54 #62
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
La explicacion que dan los australianos es que esos 4V es el margen de caida de tension al conectar cargas al hibrido. Si configuras 46V en 29 quiere decir que el hibrido bajo carga si no aguanta 46V durante 10 segundos se apagara. Si quitas la carga y la bateria se recupera en 4V o sea 50V (46+4) el hibrido volvera a funcionar. NO se, esto lo veo bien para bancos de baterias de "juguete" (poca capacidad) pero para los que vamos con "portaaviones" como que una caida de tension de 4V en carga es muy dificil.
Creo que se refiere a la 12.
Ya tengo todos los hibridos en 72.60A. Voy a empezar a hacer pruebas de paralelizacion entre uno viejo y uno nuevo para empezar a ver como se entienden. Tengo dudas:
1.- Se supone que todos los hibridos deben de llevar los mismos parametros no?
2.- La salida 230V supongo q se compartira, es decir, si tengo una carga de 1KVA, medio KVA aportara cada hibrido si son 2 y si son 4 hibridos pues aportara cada uno un cuarto de KVA. Esto es asi o es de otra forma?
3.- El parametro 4 es util en paralelos o hay que dejarlo en SdS??
Y por ultimo, y esto creo que ya es meterme en un jardin, la tarjeta de comunicaciones (RJ45 y demas) que llevan los hibridos para control y monitorizacion es intercambiable? Me explico, uno de los hibridos es el mas moderno y lleva una tarjeta con puerto RJ45(RS232) puerto USB y un rele para maniobrar cosas (dry contact). Los antiguos solo llevan puerto RJ45 (RS232) pero internamente la conexion de la placa base hacia esa tarjeta es identica (mismas cintas de cables y mismos pines de conexion) excepto la maniobra del dry contact q la maneja con los terminales del switch power. Pero esta maniobra no me interesa de momento. Me interesa mas la posibilidad de poner la tarjeta de comunicaciones del inversor mas moderno en uno mas antiguo mecanizando los agujeros del usb y del dry q el antiguo no los lleva claro.
- 20/12/2016, 15:35 #63el_cobarde Invitado
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Suena razonable
Eso parece. Que Gustav lo confirme ...
Enhorabuena!
Correcto, todos los híbridos en paralelo deben llevar los mismos parametros
Pero de eso no tienes que preocuparte tú! Tu configura al híbrido Master y él lo transmitirá a los híbridos Slaves
Asi es! Para dos híbridos en paralelo lo sé seguro y para 4 lo supongo
Creo recordar que la opción #4 está dehabilitada en modo paralelo. Yo tengo la #4 en SdS.
Esto no te lo puedo decir. No creo que alguien lo haya probado - tendrás que probarlo tú ...
- 21/12/2016, 21:30 #64
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Acabo de paralelizar dos hibridos de los antiguos e identicos. Salvo el susto inicial de no poder cambiar el parametro 29 en PAL hasta que no desconectas el switch power, han arrancado bien y se han configurado en Master y Slave correctamente. No ha dado errores extraños.
Lo de configurar el parametro 29 en PAL en el tiempo de descuento del apagado es cuando menos un poco "chocante". Se te apoderan las prisas...xD
120 W de consumo en vacio marca el BMV700 con dos en paralelo. Vaya derroche!!! Por cierto, es normal en vacio tener ese baile de consumos en los hibridos?? Me explico, el total son 120W pero los hibridos marcan en sus displays valores de consumo entre 0 y 120 bailando constantemente; O sea, si uno marca 0 el otro marca 120, si uno marca 30 el otro marca 90 y asi bailando constantemente. Esto solo lo he observado sin cargas, o sea en vacio.
A ver mañana de dia y con sol (espero que haga algo) como rulan los mppt de los hibridos en paralelo. En bulk iran a todo que da pero sera interesante ver como gestionan en paralelo la absorcion y flotacion, sobre todo con estos firmwares mejorados para esto.
- 22/12/2016, 16:49 #65Forero
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Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Efectivamente, parametro 12...
Yo veo los míos un consumo de 100w, 2A a los 48. Es un consumo respetable, por eso yo en verano apago el slave por las noches para no chupar unos extra 1.2kWh o 24ah por la noche. Ahora en invierno no hay manera porque pasa a la red en la mitad de la noche.
Si, los valores bailan en el display pero entiendo que el cambio es tan rápido que no es verdad que uno este produciendo mas que el otro. Ya que están comunicados con los cables de comunicación funcionan como uno, pero al menos que uno de nosotros instalase un amperimetro por cada linea de DC y AC podríamos certificar si hay desfase.
Has cambiado los firmaware de los cargadores también? Que versión tiene ahora?
Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)
- 22/12/2016, 17:23 #66el_cobarde Invitado
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
- 22/12/2016, 23:10 #67
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
4.10. Flashear la cpu2 es un poco diferente a la cpu1. Hace falta campo solar conectado al hibrido y un flasheador diferente a la cpu1. Y solo va en el COM1 del PC.
Estoy por probar 3S5P 15x250W, ahora estoy con 3S4P. Creo que este regulador lo puede llevar. Algun instalador australiano les ha metido 3S6P 18x250W y no tosen.... Y alli la exposicion es como en Canarias.
El problema es que no tenia AC activa xD. Bueno pero da tiempo si ya estas trillado con los menus, pero para el que lo haga por primera vez pues ira apurado si no tiene AC.
Hoy ha hecho una porqueria de sol. Pero vamos se ve claramente que lo que producen ambos campos solares van para las baterias o al menos el BMV700 certificaba que eran la suma de los dos mppt de cada hibrido quitando los 120 W de consumo interno.
A ver si hace algun dia mas despejado y los mppt rulan al maximo. Quiero ver como gestionan los dos reguladores en paralelo la absorcion y flotacion.
- 23/12/2016, 12:12 #68Forero
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Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Seguramente con 3S5P 15x250W ande bien, pero yo por si las moscas no paso de 2250w en el que tengo activo, no me gusta forzar los cargadores/inversores chinos mas del 50%, imagino que es algo como una auto-garantía que seguirá funcionando.
También hay la posibilitad (si el sitio donde se instala hay espacio suficiente) de poner 6 placas 45 grados al este y las otras 9 45 grados al oeste, así mantienen una carga constante desde temprano hasta la ultima hora de la tarde.
Ponga como ponga, yo ahora se que uno de los cargadores tiene que llevar la mayoría de las placas solo así este cargador se hace de máster y consigue terminar la carga hasta final de absorción. Al principio solo tenia un PIP 4048 con 1500w (6 x 250w) y el KID con 1500w (6 x 250w) y el KID al final del día no podía terminar la carga mientras el PIP ya pasaba a flotación...Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)
- 25/12/2016, 19:29 #69
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Efectivamente tengo prevision de dos campos solares E-W. Uno ya esta puesto al E con 12x250 3S4P q lo ampliare a 3S5P. En este campo no tengo posibilidad de meter placas al W. En cambio el otro q tengo q poner todavia si que ya puedo jugar con orientaciones E-W con esa config 6E9W. Tengo un tercer campo solar orientado al Sur con 12x250 3S4P q lo ampliare con otro string 3S seguramente al W para no hacerlo sufrir mucho. Y por ultimo el cuarto campo solar que esta por diseñar, lo tengo previsto meter todo al Sur con 15x250 y lo llevara el hibrido mas moderno q tiene un mppt de 80A.
Hoy ha hecho buen dia y he visto como las baterias han pasado a flotacion despues de estar unas horas bulk-absorcion, luego el mppt 4.10 y el 72.60A rulan bien en los hibridos antiguos en parelelo. Los voltajes fueron correctos en todo momento, o al menos el BMV700 eso decia.
Por otra parte he parelelizado el hibrido mas moderno (Agosto-2016 PIP 4048) con los hibridos antiguos (Marzo2014) sin problemas aparentes. NO ha dado errores. Yo creo que manteniendo los limites del hardware en la config del firmware moderno no tendria que haber ningun problema.
Voltronic ha sacado el 72.70, desconozco si hay muchos cambios o pocos, si se que han metido el parametro 32 y 38. Y estos parametros para los hibridos antiguos no sirven por hardware. El 32 es para ecualizacion y el 38 es para diversos propositos del dry connect. Estare atento a ver si los australianos, africanos e italianos filtran el 72.70.
- 25/02/2017, 22:31 #70
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
El firmware 72.70 para los axpert 5048 y mpp4048ms ya esta rulando por los foros de diox...
Los australianos ya han parcheado el original 72.70 tanto para baterias de Pb como de Li, corrigiendo bugs originales de las etapas de absorcion y flotacion. Los de Voltronic todavia no se han enterado de sus propios bugs que los tienen que ir arreglando terceras personas.....
Entran en escena dos parametros nuevos en este firmware, como decia en el ultimo post. Uno es el 32 y el otro es el 38. El 32 es muy interesante para los ecualizadores. Os dejo links variados para los valientes que lo intenten.
Manual de usuario version 2.1 axpert 5048 mpp4048ms con parametros 32 y 38
Firmware cpu1 72.70 original
Firmware cpu2 4.10
Firmware cpu1 parcheado 72.70a para baterias de Pb
Firmware cpu1 parcheado 72.70a para baterias de Li
Link original fuente de los firmwares parcheados en ingles
Yo todavia no los he puesto en los mios, estoy con el 72.60a para baterias de Pb desde hace unos meses y la verdad es que los australianos estos se han currado los firmwares parcheados de los originales. Las etapas de absorcion y flotacion las hace correctamente. Con el firmware original practicamente no hay etapa de absorcion, pasaba directamente a flotacion con lo que eso conlleva para las baterias.
Desconozco como iran los parametros nuevos 32 y 38 en el 72.70 y si verdaderamente tendran alguna utilidad practica.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.
- 27/02/2017, 17:24 #71Forero
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Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Muchas gracias!!!
Voy a subir los míos a 72.60 u 4.10. Pero sera algún día que me este solo en casa y pueda cortar la red de la casa por un buen tiempo. Cundo pase algún tiempo también subiré a la 72.70.Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)
- 27/02/2017, 21:51 #72
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Tampoco es para tanto... 8 minutos para cpu1 por inversor. 5 minutos para cpu2 por inversor.
Acuerdate que para flashear cpu2 tienes q tener campo solar ( o sea mas de 60 voltios en la entrada del regulador del hibrido). Tanto 72.60 como el 72.70 en cpu1 necesitan de 4.10 en cpu2. La 4.0 en cpu2 no la aceptaran.
Yo voy a esperar un poco mas a pasar a 72.70a para Pb. La sacaron hace poco y hasta que no pasen unos meses y monitorize el foro australiano con ausencia de problemas, no los flasheare.
Te has metido ya con el emoncms? Buffff es una caña.... mirate el internet de MIS cosas. Yo todavia no doy credito a lo que es capaz una PI, el emoncms, el ICC y estos inversores..... vamos q o se ponen las pilas el resto de fabricantes o los chinos estos se llevan la tarta entera.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 28/02/2017, 09:25 #73Gabriel 2015 Invitado
- 28/02/2017, 21:27 #74
Re: Manual en Español del PIP 4048MS en paralelo o consejos de instalación??
Llevan funcionando solo 4 meses. Es una larga historia para contar.... se compraron en Oct15 3 de ellos con fecha de manufactura Mar14 de axpert 5000MKS, despues se compro un cuarto en Oct16 con fecha de manufactura Ago16 de mppsolar pip4048ms. Me pasaron los 4 y me dijeron: esto tiene que funcionar si o si, todo junto y bien. Aqui tienes dos palets de placas y un banco VRLA a 48V de 3 toneladas. Buscate la vida. Y tuve que buscarmela. No se, de momento todo funciona bien. La experiencia ha sido muy constructiva para ser la primera vez que me meto en estos berenjenales. Eso si, de no ser por este foro y dos foros mas extranjeros habria sido imposible hacerlo.
Los primeros dias te entra un sudor frio cuando ves en el BMV700 que les van a las VRLA 150A y eso en invierno. En verano sera un espectaculo. Veremos como responden los chinos estos.NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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- 28/02/2017, 22:18 #75Gabriel 2015 Invitado