Tema: Placas de 60 células con 23 vasos de batería (46V)

Ya que hemos desarollado el concepto de usar el "famoso" híbrido de 48V con solo 23 vasos (este hilo), pienso que sería interesante ampliar el campo de aplicación ...

Siempre se ha dicho -con mucha razón- que los paneles FV de 60 células no sirven para sistem de 24V. Tampoco sirven dos paneles de 60c en serie para sistemas de 48V. La razón es, porque si hace calor, un panel de 60c genera a una tensión de 29V (o menos), que no basta para cargar bien una batería de 24V. Se necesitan paneles de 72c, que son más caros.

Bueno, pongamos un sistema FV de 48V y 3000Wp en placa, por ejemplo. Que sean placas de 60c.
Si son placas de 250Wp, tendremos 12 placas y podemos hacer 6 strings de 2 placas en serie. Pongamos que las placas generan a 58V, como tensión mínima. Entonces, la intensidad máxima entre placas y regulador será de 52A, unos 8.6A en cada string.
Si en vez de conectar un banco de baterías de 24 vasos, sólo conectamos 23 vasos (46V), podemos usar un regulador PWM (barato!) de 60A. Este regulador dará los 52A a una tensión media de 49-50V, es decir, 2600W reales (potencia máxima). La tensión máxima que puede dar será de 59V (en invierno más).

Con 23 vasos, como ejemplo, configuraremos ...
- la absorción a 55.6V (2.42V por vaso o 58V con 24 vasos)
- la flotación a 52.2V (2.27V por vaso o 54.5V con 24 vasos)
- la ecualización a 59.0V (2.56V por vaso o 61.5V con 24 vasos)
Todos estos valores entran bien dentro del margen de configuración de un regulador PWM "normal y corriente".

El banco de batería tendrá una tensión nominal de 46V, con un mínimo de 42V y un máximo de 56V. Cualquier inversor de 48V puede configurarse para que funcione bien con estos valores.

- - - - - - - - - - - - - - - - - -

Qué son las ventajas de hacer todo esto? Pues que sale bastante más económico:
- 3000Wp con paneles de 60c cuestan unos 500 euros menos que con paneles de 72c, que serían necesarias si se quiere usar regulador PWM con 24 vasos
- Con regulador MPPT, igual sirven paneles de 60c, pero un MPPT cuesta unos 200 euros más que un PWM
- Un vaso de batería menos son 100 o 200 euros menos, según la capacidad

Para ser sincero, un regulador MPPT podría sacar algo más de potencia de las placas, pero la diferencia será poca. Con un rendimiento del 95% del MPPT (que es mucho), serían 2850W. Esto hay que compararlo con los 2600W del PWM con 23 vasos: Poca diferencia.
Tambien es cierto, que la batería tendría un 4% menos de capacidad real. Nadie lo notaría ...


Para evitar malas interpretaciones: Lo expuesto es una idea. Que cada uno haga lo que mejor le parezca.

58v con 2 paneles en serie en días buenos...no iría muy justo para 48v?? yo lo veo mas para 24v.

casi que mejor poner 3 paneles en serie y ya andaría sobre 90v no iría tan justo para los momentos de poco sol, el hibrido de pwm de 48v aguanta hasta 105v de entrada

el hibrido pwm de 24v iria bien con 2 paneles y tensión de 58v aguanta hasta 75v de entrada de panel.

cuanto panel se podría poner a 24voltios¿

No se puede contestar esto en líneas generales; hay panel de 60 células que sirve y otro que no, depende de su Vmp y coeficiente de temperatura.
Los módulos más eficientes de 60 células, LG de 320 Wp, por ejemplo, sirven incluso para sistemas de 24 V ( 48 V), pues tienen un Vmp de 33,6 V y un coeficiente de temperatura sobre la potencia de 0,38%/ºC.

Iniciado por pedro 3232

58v con 2 paneles en serie en días buenos...no iría muy justo para 48v??

Precisamente, la idea de este hilo es quitarle un vaso al banco de batería, con lo que se obtiene batería de 46V y los 58V desde panel ya no vendrían justo.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Hlebtomane

Los módulos más eficientes de 60 células, LG de 320 Wp, por ejemplo, sirven incluso para sistemas de 24 V ( 48 V), pues tienen un Vmp de 33,6 V y un coeficiente de temperatura sobre la potencia de 0,38%/ºC.

Esto es muy cierto, Hlebtomane, pero hablas de paneles especiales. Yo me refiero a los paneles de 60 células "vulgares", que pueden tener problemas con batería de 48V. Con 23 vasos (46V) no habría problemas.

y por que no poner 3 placas en serie en vez de 2? y menos string.

Pues imagino que lo pone para un montaje con regulador pvm en vez de mppt

Iniciado por Jiro

Pues imagino que lo pone para un montaje con regulador pvm en vez de mppt

el pwm de 48v aguanta hasta 105v de entrada de panel.
espero que opinen los expertos para los que no sabemos tanto

Sin MPPT con 3 paneles en serie no sería muy eficiente, aparte que te pasarías de los 105 V en circuito abierto seguro.

Iniciado por Hlebtomane

Sin MPPT con 3 paneles en serie no sería muy eficiente, aparte que te pasarías de los 105 V en circuito abierto seguro.

Parece que no me he explicado bien en mi primer post, porque tanto tú como pedro 3232 me meteís lo de los 3 paneles en serie. Esto no es la idea!
Precisamente, el "truco" de quitar un vaso al banco de baterías, permite trabajar con strings de dos paneles de 60 células en serie.

Con esto tenemos dos ventajas:

1. La tensión del string (59V o más) basta para cargar bien y ecualizar la batería de 46V con regulador PWM

2. Con batería de 46V y a la tensión del string (59V-75V), un regulador PWM es casi igual de eficiente que un MPPT

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

El concepto me parece de especial interés para montar un sistema FV BBB (bueno, bonito, barato) en aquellos casos, donde escasean "los lagartos". Si se combina con un inversor híbrido PWM de 48V, puede salir bastante económico.

Yo sólo quería hacer referencia a lo que dijo pedro, no sé de dónde ha sacado lo de los 3 paneles en serie. Pero como se quedó con la duda de si se pudiera hacer con un regulador que permite 105 V máximos de entrada le contesté.

aqui lo que se debate es:
-con 23 vasos de batería, serian 46v configurando el hibrido se podrían hacer ecualizaciones. cosa que antes no se podía por que no llegaba tanto. esto esta claro
-con 23 vasos y 46 voltios 2 paneles de 60 células dan un voltaje de 58-60 voltios...
lo cual yo dije que veo muy justo.

mi duda era si seria mejor 3 paneles en serie dan una tensión de 90voltios y seria mejor.(mas voltaje, menos caída de tensión, mas duración de la carga al subir de voltaje por encima de 60v antes de tiempo que con solo dos) esto es lo no tengo claro y planteo esta duda por si alguien me lo aclara el por que.

Si el cargador es MPPT, te da más o menos igual. Tendrías una diferencia del 2 al 4% debido a la diferencia de rendimiento del inversor, que en ambos casos es alta, pero a unos 60 V es del 92% y a 90 V es del 88%, más o menos.

Si el cargador es PWM, la diferencia es mucho mayor, porque la tensión de los paneles va a ser la de carga de batería, por lo que un sistema que podría tener una Vmp de 90 V, pasa a unos 56 V, con una intensidad muy parecida, por lo que en términos de potencia tendrías una reducción de un 40%, más o menos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Todo ello suponiendo que la tensión en abierto de los tres paneles en serie no supera la admisible por el inversor.

Iniciado por pedro 3232

aqui lo que se debate es:
-con 23 vasos de batería, serian 46v configurando el hibrido se podrían hacer ecualizaciones. cosa que antes no se podía por que no llegaba tanto. esto esta claro
-con 23 vasos y 46 voltios 2 paneles de 60 células dan un voltaje de 58-60 voltios...
lo cual yo dije que veo muy justo.

mi duda era si seria mejor 3 paneles en serie dan una tensión de 90voltios y seria mejor.(mas voltaje, menos caída de tensión, mas duración de la carga al subir de voltaje por encima de 60v antes de tiempo que con solo dos) esto es lo no tengo claro y planteo esta duda por si alguien me lo aclara el por que.

Hola pedro 3232
Haces bien en preguntar de nuevo en público, porque tus preguntas (y las respuestas) pueden ser interesantes para muchos foreros.
Ya te ha contestado Gabriel 2015, pero por MP habías preguntado con más detalle, por le que cuelgo mi respuesta aquí.

Tus preguntas eran:

Iniciado por pedro 3232

1. Por que un sistema de 2 paneles en serie es mas eficiente que uno con 3 paneles en serie?
(a mas voltaje menos perdidas, no necesita tanta sección y mayor tiempo de carga)
2. A partir de que potencia es aconsejable pasar a 48v? (no es lo mismo comprar 12 vasos que comprar 24 vasos)

Mis respuestas son:

1. Esto se refiere a un regulador PWM. Éste deja pasar los amperios que le llegan desde placas, pero reduce la tensión a la de batería. Ejemplo: 2 o 3 placas de 60 células en serie (Ump=30V, Imp=8A), batería de 48V.
2 placas: Ump=60V, Imp=8A (480W). El PWM carga la batería con 8A a 48V (384W). Rendimiento 80%
3 placas: Ump=90V, Imp=8A (720W). El PWM carga la batería con 8A a 48V (384W). Rendimiento 53%

2. No se puede hablar de un valor exacto. Un buen argumento es, que los reguladores "estandar" suelen ser de 60A o de 80A.
- 60A a 24V son 1450Wp con regulador MPPT o 1800Wp con PWM
- 80A a 24V son 1900Wp con regulador MPPT o 2300Wp con PWM
Ya ves, que a partir de unos 2000Wp de potencia FV conviene tener el sistema a 48V (para no necesitar dos reguladores)

Aparte de esto, la batería no sale más cara a 48V que a 24V.
A 24V necesitarás 12 vasos con cierta capacidad, por ejemplo 800Ah.
Con la misma potencia FV, pero a 48V, necesitarás 24 vasos, pero con solo la mitad de capacidad, por ejemplo 400Ah.
El precio de 12 vasos con 800Ah será parecido al de 24 vasos con 400Ah.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Gabriel 2015

Si el cargador es MPPT ... rendimiento del inversor ... Si el cargador es PWM ... no supera la admisible por el inversor.

Habrás querido decir "regulador", en vez de "inversor", supongo

Iniciado por Gabriel 2015

Si el cargador es MPPT ... rendimiento del inversor ... Si el cargador es PWM ... no supera la admisible por el inversor.

También en el caso del "cargador" sería mejor llamarlo "regulador"