Tema: problemas con una instalacion de bombeo fotovoltaico

Hace dos años inicie la aventura de adaptar una instalacion de bombeo para su funcionamiento con energía solar. Desde entonces no tenido mas que quebraderos de cabeza y gasto sin conseguir que la instalacion funcione. Describo la instalacion por si alguien me puede ayudar.
Bomba Saer 5,5 KW.
Altura de bombeo 200 m.
Alimentación en continua 4 lineas de 15 placas de 195 w y 5 amp. Total 650 voltios CC en invierno en verano baja a 600 V.
Variador GE Vat 200. Con reactancia en linea.
El montaje lo compre preinstalado y lo acabe de montar yo.
Al principio se monto con solo 3 lineas y funcionaba en modo manual a un 70 %. Por lo que el fabricante del variador aconsejo aumentar el campo solar hasta la configuración actual.
Ahora mismo lo tengo inoperativo ya que los técnicos del variador no son capaces de ponerlo en marcha. El variador salta por sobretensión , aunque no se llega a alimentar a mas de 700Vcc que es el máximo admitido por el variador.
Durante las diferentes modificaciones del campo solar ha funcionado a veces de forma rara, porque no regulaba las revoluciones de la bomba en función de la radiación solar. Solo funcionaba durante las tres horas de máxima radiación y antes y después se un par de horas disparando el arranque de la bomba sin conseguirlo hasta romper el casquillo de unión del cuerpo de la bomba y el motor. Le puse un reloj para limitar el numero de arranques y ahora no funciona.Que he hecho mal .
Gracias A. Justicia

Hola

Este post confirma que los variadores de velocidad no funcionan, logicamente no puedes estirar corriente de un campo solar que no hay.
El argumento mas importante es que no puedes gestionar con un aparato de alterna pues los variadores estan hechos y concebidos para motores electricos y para mas inri con 50 Hz. a la corriente generada con continua. No ves que esto es ilogico?

El campo solar se debe tratar como lo que es, nada de adaptar aparatos.
Te propongo si lo deseas, en privado, soluciones concretas. Dame caudales, profundidades y tratare de solucionar el problema.

Todo sera con motores trifasicos., nada de corriente continua.

Jose maria.

Jose Maria como contacto contigo en privado. Me das un correo o teléfono?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Jose Maria como contacto contigo en privado. Me das un correo o teléfono?

Iniciado por RHE Concept

Hola

Este post confirma que los variadores de velocidad no funcionan, logicamente no puedes estirar corriente de un campo solar que no hay.
El argumento mas importante es que no puedes gestionar con un aparato de alterna pues los variadores estan hechos y concebidos para motores electricos y para mas inri con 50 Hz. a la corriente generada con continua. No ves que esto es ilogico?

El campo solar se debe tratar como lo que es, nada de adaptar aparatos.
Te propongo si lo deseas, en privado, soluciones concretas. Dame caudales, profundidades y tratare de solucionar el problema.

Todo sera con motores trifasicos., nada de corriente continua.

Jose maria.

¿Por qué nunca dices esas soluciones concretas de las que tanto presumes mientras que sí difamas sobre soluciones que han demostrado ser válidas?

La solución es muy sencilla, evita que el motor gire con una frecuencia asignada del variador inferior a 50 Hz. Ten en cuenta, que si la potencia del motor es de 5 Kw, la potencia aparente que deben entregar los paneles es de unos 9,5 Kw. Hay que tener en cuenta el factor de potencia, 0.8, el rendimiento del motor 0.75 y el rendimiento del propio variador. Es muy sencillo, seguramente el variador tenga una función para que la bomba no funcione por debajo de una frecuencia. Pones 49 Hz y bomba para toda la vida. Eso sí, con los paneles que tienes, es posible que en invierno no te funciones y que en verano te funcione de 13:00 a 15:00. Ya que has hecho la inversión, es una pena que te vendan la moto de un grupo electrógeno... Si quieres danos más datos del motor y de la bomba y te indicamos lo que debes ampliar el sistema, si quieres que te funcione en invierno.

hola señor,

No explico la solución porque Fotón dice que incurro en publicidad.

Y difamar es una palabra que no recoge lo que dije antes.

Simplemente te digo que no funciona y punto. Lo explico porque me avalan las instalaciones que he ejecutado con motores trifásicos de 30 KW. cada uno en pozos de 150 mts y funcionan correctamente desde 4 a 100 Hz.

en la web que se corresponde al nombre de usuario punto com, allá explica lo que desees.

saludo cordial
José María.

Si un usuario del foro pide ayuda para solucionar un problema en su instalación, lo lógico es que las soluciones se den de manera pública en el foro, y sirvan para conocimiento de todos los foreros. Otra cosa sería si un usuario viene buscando equipos, en ese caso es lógico y normal que se pongan en contacto con él los profesionales del foro.

Un saludo.

Osea, alguien tiene un problema y sin saber que es, saltas con que los variadores, todos, los miles que hay bombeando todos los días ¿no funcionan?

Sigue con el concept, sea lo que sea.

PD Si no quieres quedar como un espia de la KGB cada vez que escribes igual es mejor que "ayudes" a la gente por mensaje privado. Los avisos que recibiste están mas que justificados.

a modo que lo sepas tu y los demás, uno de los que estuvo en el inicio de los variadores de velocidad de la firma Schneider, fue un servidor, y se lo que es un variador. Parece mentira que me digas esto si sabes que el problema es que no puedes entrar en el firmware del mismo. El variador solo sirve cuando se trabaja a 50 Hz (+- 2Hz) porque esta concebido para motores ELECTRICOS, que equivale a decir que el campo solar tiene el suficiente voltaje para regular la curva. Esto sucede durante muy pocas horas. Si no hay suficiente radiación y no llegas a la potencia suficiente, el sistema demanda tensión, como no la tiene, se cae, y a base de probar muchas veces......se rompe el variador.
Moraleja.... como puedes regular a partir de una corriente continua un variador que funciona en alterna?, de KGB nada. solo estudiar, estudiar y estudiar.

N.B. La electrónica es una cosa, la electricidad otra. Y he de confesarte que los avisos recibidos no me ofenden, al contrario, cada uno se expresa como sabe o puede.
recibe un cordial saludo de este tu humilde forero.
jose maria.

"Alimentación en continua 4 lineas de 15 placas de 195 w y 5 amp. Total 650 voltios CC en invierno en verano baja a 600 V."

Estos valores de tensión son en circuito abierto ( sin ninguna carga) o en carga?

La alimentación del variador es corriente alterna o continua? Este variador admite alimentación de corriente alterna?
Podrías especificar el modelo para consultar los manuales técnicos.

Iniciado por RHE Concept

a modo que lo sepas tu y los demás, uno de los que estuvo en el inicio de los variadores de velocidad de la firma Schneider, fue un servidor, y se lo que es un variador. Parece mentira que me digas esto si sabes que el problema es que no puedes entrar en el firmware del mismo. El variador solo sirve cuando se trabaja a 50 Hz (+- 2Hz) porque esta concebido para motores ELECTRICOS, que equivale a decir que el campo solar tiene el suficiente voltaje para regular la curva. Esto sucede durante muy pocas horas. Si no hay suficiente radiación y no llegas a la potencia suficiente.

No es del todo cierto. Los problemas que tienen las bombas sumergibles son debidos, en la mayoría de los casos, a incapacidad de refrigeración. Para centrarnos, suponemos que una bomba tiene una frecuencia nominal de 50 Hz. Si se modifica la velocidad un 10%, por ejemplo, la potencia que absorbe la bomba disminuye un 27,1%, ya que P1/P2=(W1/W2)³ En toda turbo-bomba, en un entorno cercano de velocidades, se cumple que H1xQ1=H2xQ2, y como H1 es igual a H2, disminuye el caudal también un 27,1%. Está disminución de caudal tiene asociada una disminución de la velocidad del agua en la aspiración de la bomba de, también, un 27,1%. Este tipo de bombas se refrigeran con el propia agua que circula por la bomba, y la capacidad de refrigeración R, es proporcional al cuadrado de la velocidad del agua. Luego, la capacidad de refrigeración ha disminuido en un 46,85%. Es decir, en el estado 2, el calor disipado ha disminuido un 27%, pero la capacidad de refrigeración lo ha hecho en un 46,85%. Luego el que la energía provenga de una FV, no tiene nada que ver.
De hecho, en bombeo solar con bomba sobre superficie, este problema no existe, porque el refrigerante es el aire del entorno y no el agua que circula por la bomba.

Los valores son en circuito abierto, en carga cae a 500/550 VCC dependiendo de la perdida por temperatura.
El variador es de GE modelo vat200. Se alimenta con corriente continua. Admite entrada de alterna aunque nunca lo he conectado. De tener suministro de alterna que sentido tiene el variador?. Conectas directamente la bomba

Te he leído en otras ocasiones, hablando de los variadores, y no consigo entender tus razones de porqué crees que no se puede hacer lo que ya lleva funcionando desde hace años en multitud de instalaciones.

Cuando dices:

Iniciado por RHE Concept

El variador solo sirve cuando se trabaja a 50 Hz (+- 2Hz) porque esta concebido para motores ELECTRICOS.

Esta es la parte que me deja con los ojos a cuadros. ¿Cómo que el variador solo trabaja a 50 Hz? si precisamente, el concepto de un variador de velocidad es ese, modificar la frecuencia para modificar la velocidad del motor. Los motores eléctricos de corriente alterna giran a una velocidad proporcional a la frecuencia de la corriente que los alimenta. Los motores no tiene que funcionar imprescindiblemente a 50Hz.
Esa variación de frecuencia hace que la potencia desarrollada por la bomba o motor varíe dentro de unos márgenes amplios. O lo que es lo mismo, que la bomba de agua saque más o menos agua.
Además, la relación Voltaje/frecuancia debe estar dentro de unos margenes estrechos. O lo que es lo mismo, si baja la frecuencia, también debe bajar el voltaje.
El variador, a partir de la potencia que le proporciona el campo FV, varía la frecuencia y tensión que le llegan al motor, de tal forma que aprovecha la potencia solar existente en ese momento. A menor potencia solar, menor será la frecuencia, la tensión, la potencia demandada por el motor, y el caudal de agua que extrae la bomba.

Así de sencillo. No entiendo porque dices cosas como "Si no hay suficiente radiación y no llegas a la potencia suficiente, el sistema demanda tensión, como no la tiene, se cae, y a base de probar muchas veces......se rompe el variador.
Moraleja.... como puedes regular a partir de una corriente continua un variador que funciona en alterna?, de KGB nada. solo estudiar, estudiar y estudiar".

Me gustaría entender tus argumentos, pero no lo consigo

Así lo tenia entendido a menor voltaje suministrado por las placas la función del variador es exactamente esa, disminuir la frecuencia,que disminuiría la velocidad de la bomba y con ella el rendimiento ( menor extracción de agua). Esperaba que pudiera trabajar varias horas al 100% horas centrales 12 a 16 y rendimientos de hasta el 70% antes y después de las centrales. Pero solo funciono al cien por cien aproximadamente tres horas.
Y así es en funcionamiento manual donde puedes ajustar la frecuencia con un mando, y en función de esta varia el voltaje y la intensidad que consume el motor. Pero de forma automática no somos capaces de ponerlo en marcha..

¿o quizá, lo que quieres decir, RHE Concept, es que ese variador en particular (el VAT200 ), no es adecuado para alimentarlo con la corriente continua de las placas FV? si es así, evidentemente tienes toda la razón, ese variador es para alimentarlo con corriente alterna, de 50Hz, mono o trifásica, de 230V o 400V.
En este caso se necesita un variador que tenga entrada de corriente continua.

Curiosamente ha funcionado mejor en invierno que en verano debe ser por la temperatura.

Iniciado por justicia

Los valores son en circuito abierto, en carga cae a 500/550 VCC dependiendo de la perdida por temperatura.
El variador es de GE modelo vat200. Se alimenta con corriente continua. Admite entrada de alterna aunque nunca lo he conectado. De tener suministro de alterna que sentido tiene el variador?. Conectas directamente la bomba

Que yo sepa, ese variador SOLO tiene entrada de corriente alterna
https://www.gepowercontrols.com/es/r...0_Spain_R3.pdf

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por justicia

... De tener suministro de alterna que sentido tiene el variador?. Conectas directamente la bomba

Variar la potencia de la bomba a voluntad. Ya se que que en tu caso no tendría sentido, pero hay situaciones en las que se quiere controlar la velocidad de un motor, a pesar de disponer de corriente alterna.

Es verdad, yo tampoco veo que se pueda conectar el campo al bus de continua, si realmente lo estás conectando al bus de alterna entonces el sistema, en mi opinión, no te va a funcionar bien en la vida, te en cuenta que dependiendo de tu módelo (¿Cuál es exactamente?) el variador va a trabajar a 230 V o 480 V, valores que están muy lejos del punto de máxima potencia de las cadenas fotovoltaicas. Por tanto, mientras hay mucha radiación los paneles pueden entregar a esa voltaje tan bajo, pero en cuanto la misma disminuye se acabo. En invierno, las tensiones del punto de máxima potencia son mayores, por lo que hay más margen de trabajar a tensiones menores...en definitiva, tiene pinta de que ese variador no vale, al menos que puedas hacer algún "truco" para conectarte al bus de continua. No obstante, en el foro hay gente que sabe mucho más que yo, a ver si pueden aportar algo...

Iniciado por justicia

. Describo la instalacion por si alguien me puede ayudar.
Bomba Saer 5,5 KW.
Altura de bombeo 200 m.
Alimentación en continua 4 lineas de 15 placas de 195 w y 5 amp. Total 650 voltios CC en invierno en verano baja a 600 V.
Variador GE Vat 200. Con reactancia en linea.

Suponiendo que lo que pretendes es extraer el mayor caudal posible, el bombeo solar, tal y como lo tienes configurado no es la mejor solución. Por ejemplo, en Verano, con los 12 Kwp de placas que tienes instaladas, vas a poder aprovechar unos 25-30 kwh, que te permitirán que la bomba funcione unas tres horas, cuando tus placas un día de Verano pueden producir unos 100 kwh, más o menos.

La solución no es muy compleja. Puedes instalar tres inversores, en trifásico, y un banco de baterías que te permita aprovechar unos 50-60 kwh. En el motor de la bomba cambias las conexiones de 400 V a 230 V y a funcionar. Pero vamos, todo depende de la cantidad de agua que necesites. Si hiciste esa instalación, supongo que será para riego. Si me dices qué necesitas podríamos ver, más o menos, lo que te costaría.

Yo creo que todo funcionaría, tal y como JUSTICIA quiere, con un variador como este.

¿Para que se va a comprar otro variador si ya tiene uno cojonudo con reactancia para alimentarlo en CC? Lo que si que puede hacer es modificar los paneles para que la tensión de máxima potencia en Verano sea de unos 380 V. No entiendo por qué lo alimenta a 500 V. De todas maneras, con eso tampoco sacaría muchas más horas de funcionamiento al 100%.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por carlos6025

Yo creo que todo funcionaría, tal y como JUSTICIA quiere, con un variador como este.

En esto mismo foro, uno de los foreros, ahora no recuerdo quién, comenta que instala un variador Powtech como el que describes, haciendo funcionar una bomba sumergible a 42 o 43 Hz. A los 15 días, se "quemó" el motor de la bomba...

Iniciado por Gabriel 2015

¿Para que se va a comprar otro variador si ya tiene uno cojonudo con reactancia para alimentarlo en CC?

Eso de la "reactancia para alimentarlo en CC", no lo entiendo, ¿podrías explicar como funciona?

Iniciado por Gabriel 2015

En esto mismo foro, uno de los foreros, ahora no recuerdo quién, comenta que instala un variador Powtech como el que describes, haciendo funcionar una bomba sumergible a 42 o 43 Hz. A los 15 días, se "quemó" el motor de la bomba...

Pero ¿es seguro que se quemó por culpa del variador, o fue otra causa?

Iniciado por carlos6025

Pero ¿es seguro que se quemó por culpa del variador, o fue otra causa?

No, el motor se quemó por funcionar a 40 o 42 Hz. El problema no es ni que se alimente desde un campo FV, como decía el de los motores trifásicos de 30 kw, ni el variador, ni el motor. El problema es que ese conjunto acciona una bomba sumergible a la que se la saca de su rango de funcionamiento, con el inevitable problema que supone en cuanto a refrigeración. En cualquier catálogo técnico de bombas podéis ver que el margen de una bomba de superficie, si es de dos polos, va (+-) de 2.000 a 3.000 rpm. Ese margen no existe para bombas sumergibles.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por carlos6025

Eso de la "reactancia para alimentarlo en CC", no lo entiendo, ¿podrías explicar como funciona?

No me he explicado bien. Quería decir que tiene una reactancia DCR instalada en la parte de continua, para reducir armónicos. O sea, que la finalidad de la DCR no es alimentar el variador con CC, sino reducir los armónicos.
Aunque leyendo de nuevo lo que tiene instalado, no sabemos si la reactancia está en la parte de CC o en la de CA. Lo que si es seguro es que tiene BUS de CC, ya que en el link que has puesto, aparece la reactancia DCR como opción.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por justicia

Ahora mismo lo tengo inoperativo ya que los técnicos del variador no son capaces de ponerlo en marcha. El variador salta por sobretensión , aunque no se llega a alimentar a mas de 700Vcc que es el máximo admitido por el variador.

Si la instalación está bien, a mi sólo se me ocurre que con una tensión de trabajo tan alta en continua, 500 V o más, el motor esté regenerando, es decir, que esté funcionando, aparte de como motor, también como generador. En Verano, cuando la tensión es más baja, ¿también te pasaba?

Iniciado por Gabriel 2015

En esto mismo foro, uno de los foreros, ahora no recuerdo quién, comenta que instala un variador Powtech como el que describes, haciendo funcionar una bomba sumergible a 42 o 43 Hz. A los 15 días, se "quemó" el motor de la bomba...

Supongo que te referias a este hilo:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...hibrido-7.html

En ese caso, parece que al variador se le dejo una rampa de aceleración de 2 minutos o así, algo desmesurado, en éste caso creo que fue la causa de la pérdida del motor.

Iniciado por oxid

Supongo que te referias a este hilo:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...hibrido-7.html

En ese caso, parece que al variador se le dejo una rampa de aceleración de 2 minutos o así, algo desmesurado, en éste caso creo que fue la causa de la pérdida del motor.

Yo me inclino a pensar que fueron los 40 Hz, aunque es verdad que la rampa era demasiado larga. A 40 Hz, la bomba saca la mitad de agua y el calor a disipar es mucho más que la mitad...