Tema: problemas con una instalacion de bombeo fotovoltaico

Iniciado por Gabriel 2015

Yo me inclino a pensar que fueron los 40 Hz, aunque es verdad que la rampa era demasiado larga. A 40 Hz, la bomba saca la mitad de agua y el calor a disipar es mucho más que la mitad...

Es que en ese caso concreto, el variador era para limitar el 'pico' de arranque del motor de la bomba y evitar que saltase la protección del híbrido ( creo recordar), con una rampa de pocos segundos habría funcionado bien y no creo que estropeara la bomba. Pero se quedó ahí una rampa de varios minutos...

Yo creo que a 40 Hz habría cascado igual. El que ha abierto este post no tiene una rampa de dos minutos y ha cascado igual.

Mira una recomendación típica de motores eléctricos:

"• Temperatura ambiente de hasta 40°C.

• Variaciones de tensión menores a ± 10% respecto de su tensión nominal.

• Variaciones de frecuencia menores a ± 5% de su valor nominal.

• Variaciones simultáneas de tensión y frecuencia limitadas.

• Que la máquina opere a menos de 1.000 metros sobre el nivel del mar.

• Que las condiciones atmosféricas que rodean la máquina (polvo, humedad o gases, exposición a radiación solar directa, etc.) no interfieran seriamente en la ventilación normal del motor."

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Eso para un motor en superficie, imagínate uno sumergido que se refrigera con el agua que pasa por ahí...

Justicia, te habrás equivocado en un número y en vez de VAT200 no sera un VAT300?
Según manual de GE, el VAT200 no especifica que admita entrada de de CC, o yo no lo he leido.

https://www.gepowercontrols.com/es/r...0_Spain_R3.pdf

En la página 19, te dice como se alimenta en continua el VAT 200.

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Es muy raro que un variador no tenga acceso al bus de continua porque es "gratis". Cuando se alimenta en alterna, la primera estapa del variador lo que hace es rectificar, por lo que alimentar el bus en continua es como saltarse esa primera etapa.

Gracias por la corrección y por la informacion

Hola Carlos,

Como tu sabrás bien, en la grafica (Curva) de un panel existen los dos parámetros siendo uno la tensión y el otro el voltaje, es decir, arrancas con todos los voltios y vas ganando los amperios ( lo explico así para ser entendedor), hasta llegar al máximo punto donde se estabiliza el amperaje ( cuando la placa esta al pleno rendimiento).
Que es lo que hace caminar a los motores , son los amperios o los voltios? Cuando el variador estira, y no tiene suficiente amperaje que hace? .....se cae.
Debes alimentar con tu campo a el variador, después a el inversor y por ultimo el motor de la bomba ..... por ende, los sistemas se caen, el variador se quema/rompe por agotamiento al cabo de 2 o tres meses..... lo explico porque ya he visitado muchos clientes y me lo reconocen. Lo explico con razones que me permiten afirmarlo. Clientes visitados en persona por toda España y a diferentes niveles adquisitivos. Todo lo que explico es desde la posición de fabricante de onduladores solares. No pretendo hacer publicidad de mi producto, pero si insistir que existe un sistema mejor que el variador. Poco a poco, veras que lo que os explico se ira imponiendo.
Mi visión del bombeo solar es distinta porque la gestiono diferente.
No deseo entrar en polémicas porque no es mi intención, ni descalificar los variadores, nada de ello, solamente creo que te respondí a la cuestión. Si no ha sido así discúlpame.
cordialmente
jose maria

El agua que pretendo extraer es de60 m3 día.

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Si el variador es vat200 de ge

Lo primero que tienes que saber es cuánta energía hacer falta para sacar los 60 m3. Un dato importante es la cantidad de agua que tiene la bomba por encima. Supongo que cuando te hicieron el sondeo te dijeron dónde estaba el nivel freático, aunque este nivel varía algo a lo largo del año. Igualmente, te hablarían la de la tasa de extracción del acuifero, es decir, el caudal de extracción que es igual al de recarga. Otro dato importante es marca y modelo de bomba. Menos importante es saber el diámetro de la tubería de impulsión, 2,5"? Con esos datos, podemos estimar muy bien la energía que necesitas.

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Y provincia y altitud claro.

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Y si los 60 m3 los necesitas en invierno y en verano.

Y otro tema importante, que aunque parecería obvio, no lo es:

¿ Hay control de nivel para que DESconecte la bomba en caso de que no tenga agua ?

Si, ya sé que todos dicen que eso no es problema, que hay agua de sobras... pero recordar que estamos en un año de sequía excepcional.

Iniciado por oxid

Y otro tema importante, que aunque parecería obvio, no lo es:

¿ Hay control de nivel para que DESconecte la bomba en caso de que no tenga agua ?

Si, ya sé que todos dicen que eso no es problema, que hay agua de sobras... pero recordar que estamos en un año de sequía excepcional.

Si tiene sondas de nivel conectadas al cuadro para desconectar la bomba en caso de falta de agua.

Iniciado por carlos6025

Pero ¿es seguro que se quemó por culpa del variador, o fue otra causa?

Era yo. No esta claro porque se quemo, pero todo indica que fue por falta de refrigeración al bajar la velocidad. El variador como tal no tuvo la culpa. Fue el desconocimiento de lo que dice gabriel que al bajar la velocidad la capacidad de refrigeración baja el doble.

Iniciado por carlos6025

Yo creo que todo funcionaría, tal y como JUSTICIA quiere, con un variador como este.

Conocéis a alguien que lo tenga instalado. Por favor pasarme contacto para hablar con el. A ver si consigo ponerlo en marcha. O alguien que tenga el equipo funcionando con variador de frecuencia. Para compartir información. Mi instalacion esta abierta para quien quiera visitarla o cualquier tipo de información.

Iniciado por justicia

Conocéis a alguien que lo tenga instalado. Por favor pasarme contacto para hablar con el. A ver si consigo ponerlo en marcha. O alguien que tenga el equipo funcionando con variador de frecuencia. Para compartir información. Mi instalacion esta abierta para quien quiera visitarla o cualquier tipo de información.

Parece que hay pocos variadores de frecuencia bombeando agua con campo solar. O no quieren ofrecer información.
Loco por contactar con usuarios. Los profetas al final no dan la cara con sus so!uciones. Si las hay?

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Mi correo es [email protected] y mi teléfono 636922308. Encantado de compartir experiencias REALES.

Mi experiencia real es que funciona, y funciona bien. Al menos funcionando a través de baterías y un inversor a 220v, para alimentar una bomba monofásica de 3cv.

El "pero" está en que hay que configurar bien los parámetros y saber que la refrigeración del motor es imprescindible y se hace a través del agua, por lo que si se disminuye el flujo de agua se recalientan y acaban fallando.

Yo tengo un par de encargos para este Verano.

Uno es un bombeo con bomba en superficie: Bomba de 7.5 kw, resuelto con bombeo solar directo, con tensión de bus de continua de 325 V en variador, una potencia instalada de placas de 15 Kw y funcionamiento previsto de 10:00 a 18:00, con una frecuencia mínima de 42 Hz y variador regulado en tensión-frecuencia constante. Aquí, el menor de los problemas es que se fastidie el motor, de hecho el propietario va a comprar uno de repuesto.

Otro es bombeo con bomba sumergible: Bomba de 4 kw sumergible 6 horas al día, resuelto con campo FV de 12 kw. El campo alimenta el bus de continua de un variador, 540 V, que acciona un motor de 7.5 kw, que a su vez mueve un alternador trifásico de 6 KVA. Arranque estrella-triángulo para motor de bomba sumergible. Aquí lo primordial es que el motor de la bomba sumergible dure "toda la vida".

En el segundo caso el rendimiento es del 60%, pero al precio que están las placas, lo fundamental es que la bomba sumergible no falle nunca.

Como ves, cada caso tiene sus particularidades.

Yo tengo un campo solar de 11,5 kW, un variador de GE va200 para accionar una bomba de 5,5 kw .y no funciona aunque funciono antes dando un funcionamiento tres horas al día solo a máxima potencia. No me regulaba la velocidad de la bomba , solo fu ncionaba al 100%. A menos se caia.

Pues en mi opinión, al precio que tienen las placas, creo que conviene aumentar la potencia del campo FV e instalar un motor conectado a un alternador y alimentar así la bomba. RHE tiene razón en que el variador no es lo mejor para un motor eléctrico. En lo que no tiene razón, en mi humilde opinión, es que la causa de esos males sean debidos al campo FV.

Hola de nuevo Gabriel,

Insisto, como puedes gestionar una tensión en continua (generada) que te llega al variador, que esta concebido para corriente alterna (y no valen los condensadores), no ves que solo podrá funcionar en un espacio de tiempo solar de máxima radiación, si no se caerá?. Esta es la verdadera diferencia entre mis onduladores respecto a la competencia. Cuando quieras te invito a verlo en mis instalaciones y lo entenderás. Así ganamos a los clientes, demostrándolo. en estos momentos puedo llegar hasta los 100 KW., cosa que con un variador no pasaras nunca de los 40Kw.

No ves que NUNCA podrás dar garantía de la instalación, porque el variador es un producto cerrado, que no tienes acceso a su firmware y este solo te permite manipular las curvas de aceleración o arranque, simulando un MPPT, yo si sigo la curva de la radiación, y a partir de una mínima tensión que generan las placas ya estoy bombeando. Para que te hagas una idea, a partir de 4 HZ esta el motor funcionando!!!!! y no se funde el motor!!!

Este es el producto que estamos introduciendo en España y tiene magnifica aceptación. Pero como este mundo esta lleno de intrusos, que instalan como si fueran profesionales.... Es muy difícil que me hagan caso, incluso se ríen después de haberles visitado.

Cuando en el mundo solar se venden las instalaciones como un articulo de estante (porque lo que se va a mirar es el precio) el famoso Watt/pico, cosa que es totalmente falsa la formula, bueno solo con una placa si es cierta....

Cuando se hable en el bombeo solamente de litros, profundidades, de distancias, de presión únicamente....no te preocupes que ya saldrán las potencias de las bombas, y por ende ya saldrá la solución a instalar.

Soy consciente que esto no es barato, pero tampoco son mas caras que lo puedan ser las de la competencia.

Es por esto que no deseo hablar mucho por este foro, soy un humilde pionero en el bombeo fotovoltaico desde el 1987. Ha sido un caminar por un pedregal, pero ahora, si puedo hablar con la boca bien grande, y desde el respeto, que el variador de velocidad es un error, porque así ya lo había aplicado hace 10 años.....esto quiere decir que ya me equivoque con esta piedra hace un lustro......

Espero que me entiendas que si deseo mostrar mi tecnología, pero a gente que si les lanzo el guante lo sepan recoger y trabajar a mi manera.


Cordialmente
José María.

Iniciado por RHE Concept

Hola de nuevo Gabriel,

Insisto, como puedes gestionar una tensión en continua (generada) que te llega al variador, que esta concebido para corriente alterna (y no valen los condensadores),

Me sorprende que digas eso. Lo primero que hace un variador monofásico o trifásico es rectificar la corriente, por lo que en el caso de variador solar, lo que se hace es saltar ese primer paso e inyectar directamente en el bus de continua. Los problemas que tienen los variadores no están en la alimentación, sino en la carga.

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Iniciado por RHE Concept

Hola de nuevo Gabriel,

No ves que NUNCA podrás dar garantía de la instalación, porque el variador es un producto cerrado, que no tienes acceso a su firmware y este solo te permite manipular las curvas de aceleración o arranque, simulando un MPPT, yo si sigo la curva de la radiación, y a partir de una mínima tensión que generan las placas ya estoy bombeando. Para que te hagas una idea, a partir de 4 HZ esta el motor funcionando!!!!! y no se funde el motor!!!

Cordialmente
José María.

El motor podrá funcionar a 4 Hz, 8% del nominal, pero si está acoplado a una bomba, extraerá un 0,05% de su caudal nominal...

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Iniciado por RHE Concept

No ves que NUNCA podrás dar garantía de la instalación, porque el variador es un producto cerrado, que no tienes acceso a su firmware y este solo te permite manipular las curvas de aceleración o arranque, simulando un MPPT, .

NO es necesario regular el variador con MPPT, es más, lo conveniente es que la tensión del campo FV sea la requerida por el bus de continua, 230xRaíz(2) o 400xRaíz(2). Si se utiliza MPPT, posteriormente se debería estabilizar a la tensión óptima del bus de continua, cosa que no se suele hacer, eso es cierto.

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Iniciado por RHE Concept

Es muy difícil que me hagan caso

Esto te lo ganas a pulso, porque si no explicas lo que vendes, no te podemos hacer caso, ni no caso. No se si vendes un inversor rotodinámico o un inversor multi-nivel...es difícil adivinarlo...

Hola de nuevo Gabriel,

respondiendo a tus cuestiones
a) como no uso el variador de frecuencia, el tratamiento de la tension es totalmente distinto.
b)te has quedado con la copla de los 4 hz y no has leido lo anterior, que para mi es tanto o mas importante que esto. Esto quiere decir que el sistema trabaja SIN BOTONES, que a medida que va saliendo mas el sol por lo tanto mas radiacion, el motor va incrementando su velocidad hasta llegar a pleno rendimiento, luego por la tarde, decrece de igual manera. Esto es el verdadero MPPT, lo demas no es MPPT.
c)Intento explicarte que el MPPT es en el motor no en las placas. Esto que planteas es con mentalidad electrica. Mi mentalidad es electronica. Es por esto que no podras garantizar una instalacion en el que un solo ( para ti el vital) aparato no te deja manipular, bueno un poco si, asi te tienen contento.
d)Has visitado mi pagina del mismo nombre que mi nick? alla esta explicado.
Lo que el aparato es, es un Ondulador solar, que sigue la trayectoria de radiacion del sol, se adapta a la cantidad de voltaje/amperaje existente en dicho oinstante en campo solar despues la gestiona instantaneamente mediante un algoritmo y transforma la corriente continua en alterna, permitiendo ello hacer funcionar el motor escalablemente.
Podras entender que si pasan nubes o el dia esta chungo ello me permite bombear cuando los demas no pueden, porque no tienen la suficiente tension que permite gestionar el variador y el inversor. En mi caso solo descendere el rendimiento, pero nunca parará.

Insisto, que estas invitado a visitar mis instalaciones, verlo, luego podras o no hablar y criticarme a traves del foro, que me dejare, no te preocupes. Lo dejo en tus manos.

un saludo cordial
jose maria

Iniciado por RHE Concept

Hola de nuevo Gabriel,

respondiendo a tus cuestiones
a) como no uso el variador de frecuencia, el tratamiento de la tension es totalmente distinto.
b)te has quedado con la copla de los 4 hz y no has leido lo anterior, que para mi es tanto o mas importante que esto. Esto quiere decir que el sistema trabaja SIN BOTONES, que a medida que va saliendo mas el sol por lo tanto mas radiacion, el motor va incrementando su velocidad hasta llegar a pleno rendimiento, luego por la tarde, decrece de igual manera. Esto es el verdadero MPPT, lo demas no es MPPT.
c)Intento explicarte que el MPPT es en el motor no en las placas. Esto que planteas es con mentalidad electrica. Mi mentalidad es electronica. Es por esto que no podras garantizar una instalacion en el que un solo ( para ti el vital) aparato no te deja manipular, bueno un poco si, asi te tienen contento.
d)Has visitado mi pagina del mismo nombre que mi nick? alla esta explicado.
Lo que el aparato es, es un Ondulador solar, que sigue la trayectoria de radiacion del sol, se adapta a la cantidad de voltaje/amperaje existente en dicho oinstante en campo solar despues la gestiona instantaneamente mediante un algoritmo y transforma la corriente continua en alterna, permitiendo ello hacer funcionar el motor escalablemente.
Podras entender que si pasan nubes o el dia esta chungo ello me permite bombear cuando los demas no pueden, porque no tienen la suficiente tension que permite gestionar el variador y el inversor. En mi caso solo descendere el rendimiento, pero nunca parará.

Insisto, que estas invitado a visitar mis instalaciones, verlo, luego podras o no hablar y criticarme a traves del foro, que me dejare, no te preocupes. Lo dejo en tus manos.

un saludo cordial
jose maria

Y acaso no es exactamente eso lo que hacen los variadores jugando con la tensión de salida y los hz ?

Lo único que debe ser un variador "preparado" para solar, es decir, preparado para trabajar con potencias de entrada en CC variables. Evidentemente un variador "clásico" pensado para entrada de alterna (que luego rectifica a continua) pero sobretodo pensado para entrada de potencia sin limite, cuando la potencia no alcanza el consumo previsto se cae.

Pero ahora hay muchos variadores "solares", incluso si buscas videos en youtube los veras que aumentan la potencia de bombeo o disminuye según la radiacción solar.

Y además tienes las bombas tipo grounfos y lorentz que hacen exactamente eso, y su caja de control no deja de ser un variador.

Alguien me puede explicar la diferencia entre variador y ondulador, a parte de que el variador te permite 'variar' la frecuencia dentro de unos márgenes... Para mi, un variador es un tipo de ondulador. No entiendo cómo puedes modular la potencia que un campo FV entrega a un motor AC si no es variando la frecuencia... varía la tensión ?

Iniciado por oxid

Alguien me puede explicar la diferencia entre variador y ondulador

Esa es la pregunta del millón, pero RHE no suelta prenda jajaja

Iniciado por RHE Concept

Esto que planteas es con mentalidad electrica. Mi mentalidad es electronica.

Lo siento, pero mi intelecto no basta para entender esto ...

No me compares por dios con lorentz, ellos no son fabricantes de onduladores.... la diferencia es que puedo usar cualquier motor trifasico estandart, ellos trabajan con monofasicos....... menuda diferencia..... y no suelto prenda? pero si ya te he respondido antes y tu has puesto el resto...... pero al reves... de continua a alterna....... jajajjaa

Si tienes fe con los variadores, adelante pues, ningun problema, te deseo lo mejor.

Si eres un profesional, que asi lo creo, te visito, y como fabricante que soy, podriamos llegar a algun acuerdo. Si no es asi, aqui lo dejaremos. Te parece bien?

Ni lorentz baja hasta donde llego que son muchos metros.... ni saca caudales deseados, Lorentz es un fabricante de bombas de piscina, nada mas, encima bombas horizontales, que las hace trabajar en vertical, y para mas inri, sumergidas.....ufffffff.


Bueno no deseo ser pesado, lo dejo aqui si quieres

cordialmente
jose maria

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es facil.... tu entiendes los mecanismos de bombeo con aparatos ELECTRICOS = Inversor-variador-motor.
En cambio yo no , mi base es desde la electronica.

Imagina un sai de un ordenador....por un lado entra la tension 220v, que cuando se interrumpe la misma, mediante la bateria, permite tener tension durante un breve espacio de tiempo.
Es la electricidad o bien la electronica la que hace que el ordenador funcione?

aplica el concepto.

saludo cordial
jose maria