Tema: Problema con Hibrido: Error 06 y apagado

Hola a todos

Tengo un Híbrido PIP-2424 (3KVA, 2400w, 24v) que desde hace unos días por la noche se apaga dando error 06 y hay que resetearlo para que vuelva. Tiene 900w de panel conectado, y las baterías están nuevas (tienen 1 mes, cambiadas desde 2 U-Power AGM 250Ah que murieron)

Según la documentación el error 06 es:
Output voltage is too high.

Esta en una casa que suele estar vacía el 95% del tiempo, y por las noches no hay nadie. Solo tiene enchufado una nevera mediana A+ nueva (1 año), un par de antenas wifis (unos 6-8w cada una 24h) y una camara IP + grabador (unos 15w 24h). Y algo de luces (18w + 9w) que se usan no más de 30 min al día como mucho.

Y no ha habido ningún cambio eléctrico, ni aparatos nuevos ni nada. Lleva como 1 año y medio funcionando sin problema (excepto las U-Power que empezaron a dar guerra en noviembre y se cambiaron en diciembre).

¿Alguna idea de porque sale el error y/o de como investigarlo?

No se si te servira pero en mi hibrido tb me salió el error 6 (voltaje de salida anormal) y el problema era que en mi casa se quedo el lavavajillas encendido, estuvo trabajando en seco durante un dia entero, apagaba el inversor y al mismo enchufarlo me daba el error, hasta que me di cuenta lo del lavavajillas y al apagarlo se quito el error.... prueba desenchufando electrodomésticos.

En este caso no hay nada raro enchufado, y de hecho después de resetearlo se tira todo el día funcionando (y alguna noche). Es totalmente esporádico (pero frecuente y por las noches).

Yo este error lo había visto anteriormente con una bomba de pozo de 3cv, que cuando intentaba arrancar el pico de arranque era superior a la potencia del inversor y el voltaje en la salida caía tanto que daba ese error y se desconectaba. Pero en este caso no hay nada raro ni potente ni nada (solo se me ocurre que el motor de la nevera este haciendo algo raro, pero es semi-nueva, de 1 año).

Hola,
si piensas que puede ser la nevera, podrías enchufarle un medidor de potencia y así verías su potencia consumida máxima.
Yo tengo una nevera pequeña, que solo consume 50w en funcionamiento, con el medidor veo que los picos de arranque son de unos 300w, pero si dejo el medidor puesto, a la mañana siguiente veo que la potencia máxima ha sido de 850w. Yo no se porque puede consumir esporádicamente los 850w, aunque de momento no me preocupa. La nevera grande (tipo americana), consume unos 200w, y su pico de arranque son 1200w, pero de ahí no pasa. Cosas de las neveras.
Saludos.

Iniciado por mmonge

Yo este error lo había visto anteriormente con una bomba de pozo de 3cv, que cuando intentaba arrancar el pico de arranque era superior a la potencia del inversor y el voltaje en la salida caía tanto que daba ese error y se desconectaba.

Hola mmonge.
Efectivamente, si el inversor no puede con la intensidad, por ejemplo por culpa de un pico de arranque, se desconecta dando el error 06. No cuadra con la explicación que da el manual acerca del error 6, pero así es.
Parece que en el caso de p4ink tambien se desconectaba por sobrecorriente.

En tu caso, yo sospecharía de la nevera. Todo indica que la nevera tiene un pico de arranque cerca del límite del híbrido. Casi siempre consigue arrancar, pero algunas veces, el inversor corta por sobrecorriente en el intento de arranque, dando el error 06.
Posiblemente, al compresor de la nevera le cueste arrancar, aunque la nevera sea nueva y el pico de arranque sea mayor de lo normal.

Pero esa nevera lleva casi 1 año y medio funcionando sin problema, y ya ha pasado otro invierno (se me ocurre que como la casa esta muy fria se "congele" algo del motor o algo y al arrancar le cueste). Pero dado que hace frio en la casa el arranque del motor debería ser casi nunca. El hibrido es un 3kva con pico teorico de 6kva, debería de poder (y de hecho puede) con el motor de la nevera que sera de unos 80-100w como máximo. Incluso con un pico de arranque de 20 a 1.

El caso es que el error solo se produce por la noche (a una hora indeterminada). Por el día no hay errores y todo funciona. Pedire que hagan la prueba de dejar la nevera desenchufada 1-2 días a ver que ocurre.

Iniciado por mmonge

El hibrido es un 3kva con pico teorico de 6kva, debería de poder (y de hecho puede) con el motor de la nevera ...

Tienes razón, mmonge, debería poder. Pero sigo sospechando de la nevera. Lo que quiero decir, es que esta nevera podría tener algún fallo y producir esporádicamente un pico de arranque exagerado.

Tienes la opción de sustituir temporalmente esta nevera por otra y comprobar, sí el error 06 sigue produciéndose por las noches?

Yo también veo que sólo queda el método prueba/error e ir descartando cosas.........quien sabe, quizás te quedes solo con el inversor y este sea el "único" responsable.

Iniciado por el_cobarde

Tienes razón, mmonge, debería poder. Pero sigo sospechando de la nevera. Lo que quiero decir, es que esta nevera podría tener algún fallo y producir esporádicamente un pico de arranque exagerado.

Tienes la opción de sustituir temporalmente esta nevera por otra y comprobar, sí el error 06 sigue produciéndose por las noches?

Sustituirla por otro sería complicado, veo más factible que la dejen un par de días desenchufada (apenas guardan comida, es mas que nada enfriar bebida y alguna cosa de vez en cuando).

Si realmente fuese una sobrecarga te aparecería el error 7, aunque es muy poco probable ya que la aguanta unos 3 segundos al 200%. Coincido con todos en ir descartando posibilidades y desconectar la nevera, que algunos dicen que las carga el diablo

Bueno, pues parece que el problema esta relacionada con la nevera. Ha estado 3 días desenchufada, con el resto de cosas normales y luces en uso normal, y no ha fallado el hibrido.

Hoy a medio día ha quedada enchufada la nevera de nuevo, y el arranque inicial ha sido sin problemas.

A ver esta noche si vuelve a fallar el hibrido o no.

Alguna idea / teoría de que le puede pasar a la nevera (1 año antigüedad) para que haga al híbrido dar error 06? (en principio esta descartado que sea problema de batería baja).

A mi se me ha pasado por la cabeza que pudiera tener que ver algo con la temperatura ambiente. Donde está es una casa aislada, sin nada de nada de calefacción, donde en el exterior estos días se esta bajando entorno a 0º de madrugada, y en el interior de la casa no creo que haya más de 5 o 6º durante la noche. Podría ser que el líquido del refrigerante se "congele" o algo parecido, y cuando después de varias horas parado el compresor intente arrancar de madrugada le cueste muchisimo moverlo por la diferencia de presiones, etc, y el pico de arranque sea desorbitado?

El error 06 me cuadra con otro hibrido que intentaba arrancar una bomba de pozo con un pico de arranque muy grande. No daba error de sobreconsumo (07), sino el error 06 de voltaje anormal.

Hola mmonge,
ya te comente lo de mi nevera A+, con un consumo muy reducido, y que puntualmente marca un consumo muy alto. yo no lo veo normal, pero es nueva y funciona perfectamente, aunque no me preocupa. Los picos de arranque a veces son bruscos si el compresor esta mal ( o en algunos casos si tienen condensador de arranque y este falla, aunque no creo que la nevera arranque por condensador).
También te comente lo del medidor de energía, vale poco dinero y asi puedes saber que potencia de pico esta consumiendo. Igual se pasa por poco o te sale algo exagerado, tendrías que medirlo para saber de que va.
Saludos.

Iniciado por mmonge

... parece que el problema esta relacionada con la nevera ... pudiera tener que ver algo con la temperatura ambiente.

Coincido en que está relacionado con la nevera, mejor dicho, con el pico de arranque del compresor. Parece ser más intenso de lo usual. Pero no creo que la causa sea la temperatura ambiente baja. Podría ser que el compresor haya salido "mal" de fábrica?

Iniciado por mmonge

El error 06 me cuadra con otro hibrido que intentaba arrancar una bomba de pozo con un pico de arranque muy grande. No daba error de sobreconsumo (07), sino el error 06 de voltaje anormal.

Efectivamente, el error 06 sale cuando hay sobreconsumo. Ya te habíamos comentado otros y yo que nos había pasado lo mismo.

Iniciado por el_cobarde

Coincido en que está relacionado con la nevera, mejor dicho, con el pico de arranque del compresor. Parece ser más intenso de lo usual. Pero no creo que la causa sea la temperatura ambiente baja. Podría ser que el compresor haya salido "mal" de fábrica?

Efectivamente, el error 06 sale cuando hay sobreconsumo. Ya te habíamos comentado otros y yo que nos había pasado lo mismo.

Pues podría ser el compresor que este mal, aunque se me hace muy raro... y lo más raro aun es que solo falle por las noches. Por el día el motor arranca bien.

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Iniciado por jmargaix

Hola mmonge,
ya te comente lo de mi nevera A+, con un consumo muy reducido, y que puntualmente marca un consumo muy alto. yo no lo veo normal, pero es nueva y funciona perfectamente, aunque no me preocupa. Los picos de arranque a veces son bruscos si el compresor esta mal ( o en algunos casos si tienen condensador de arranque y este falla, aunque no creo que la nevera arranque por condensador).
También te comente lo del medidor de energía, vale poco dinero y asi puedes saber que potencia de pico esta consumiendo. Igual se pasa por poco o te sale algo exagerado, tendrías que medirlo para saber de que va.
Saludos.

Tengo este medidor, aunque sin pilas, por lo que al irse la luz se pierde la memoria. A ver si compro pilas de botón y lo pruebo:

http://www.ebay.es/itm/Medidor-de-Co...-/151222799368

Iniciado por mmonge

Bueno, pues parece que el problema esta relacionada con la nevera. Ha estado 3 días desenchufada, con el resto de cosas normales y luces en uso normal, y no ha fallado el hibrido.

Hoy a medio día ha quedada enchufada la nevera de nuevo, y el arranque inicial ha sido sin problemas.

A ver esta noche si vuelve a fallar el hibrido o no.

Alguna idea / teoría de que le puede pasar a la nevera (1 año antigüedad) para que haga al híbrido dar error 06? (en principio esta descartado que sea problema de batería baja).

A mi se me ha pasado por la cabeza que pudiera tener que ver algo con la temperatura ambiente. Donde está es una casa aislada, sin nada de nada de calefacción, donde en el exterior estos días se esta bajando entorno a 0º de madrugada, y en el interior de la casa no creo que haya más de 5 o 6º durante la noche. Podría ser que el líquido del refrigerante se "congele" o algo parecido, y cuando después de varias horas parado el compresor intente arrancar de madrugada le cueste muchisimo moverlo por la diferencia de presiones, etc, y el pico de arranque sea desorbitado?

El error 06 me cuadra con otro hibrido que intentaba arrancar una bomba de pozo con un pico de arranque muy grande. No daba error de sobreconsumo (07), sino el error 06 de voltaje anormal.

Tengo una teoría sobre tu problema, intentaré explicarla lo más llanamente que se me acude:

El problema podría estar relacionado con el cambio de baterías ( según comentabas en el primer post) de hacía 1 mes o así. La cuestión es que habriá que revisar que alguno de los terminales que van apretados a las baterías, o el que entra al inversor, no se haya aflojado o sulfatado o oxidado, aunque no del todo: es decir , presenta una resistencia más alta de lo normal, pero no lo suficiente alta para que deje de funcionar con cargas altas.... hasta que la carga alta desconecta, me explico:

El inversor adapta su ciclo de trabajo ( Duty Cycle )en función de la tensión de entrada disponible ( variable dentro de unos margenes ) y en función de la carga que da en la salida.
Al conectar cargas ligeras, y hasta con cargas medianas, el inversor tiene una realimentación que va adaptando este 'Duty Cycle' para conseguir la potencia y tensión en la salida. Esta realimentación, ya sea analógica o digital, tiene siempre un retraso de tiempo, que aunque pequeño existe.
Trabajando con una carga mediana o alta, al tener una resistencia en los terminales de la batería, el inversor la compensa aumentando ese 'Duty Cycle' provocando que sea más alto que si no tuviera la resistencia.
AL desconectar la carga mediana o alta ( en este caso de la nevera ), debido a que el duty cycle es más alto de lo que debería ser y al desaparecer en parte la caída de tensión extra de la supuesta resistencia, la tensión de salida se dispara por un período de tiempo que depende directamente del tiempo de respuesta del bucle de realimentación del inversor, o sea hasta que 'se entera' y lo corrige, pero que mientras tanto el circuito de detección de tensión de salida avisa y señaliza de tensión anormal, que podría ser baja al conectar la carga, o alta al desconectar esta.
Es un poco tocho, espero que algunos lo entendáis.
Pero es sólo una teoría, claro está.

A mi exactamente esto me ocurría trabajando con baterías ya muy malas, cuando al desconectar una carga mediana o alta se me disparaba el supresor de sobretensión, aunque en este caso era externo.

Iniciado por mmonge

Podría ser que el líquido del refrigerante se "congele" o algo parecido, y cuando después de varias horas parado el compresor intente arrancar de madrugada le cueste muchisimo moverlo por la diferencia de presiones, etc, y el pico de arranque sea desorbitado?.

No, el líquido refrigerante no se congela. Lo que sí puede ocurrir es que el lubricante del motor a una temperatura ambiente tan baja, pierda capacidad de lubricación y justo es más crítico en el arranque. A esto hay que añadir que los compresores tienen lo mínimo, mínimo de lubricante por ahorro de costes. A otro tipo de compresores, que están en el exterior, a veces se les pone una resistencia para evitar el problema de la temperatura. No te lo digo para que se lo pongas al tuyo, pero que sepas que sí que es un problema en determinadas ocasiones.

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Iniciado por mmonge

Pues podría ser el compresor que este mal, aunque se me hace muy raro... y lo más raro aun es que solo falle por las noches. Por el día el motor arranca bien.

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Tengo este medidor, aunque sin pilas, por lo que al irse la luz se pierde la memoria. A ver si compro pilas de botón y lo pruebo:

http://www.ebay.es/itm/Medidor-de-Co...-/151222799368

Para medir esa intensidad de arranque necesitas un "Fluke" o similar. Si pudieses bloquear el rotor y enchufarlo un par de segundos, podrías hacerte una idea de la intensidad de arranque, pero no es el caso.

Iniciado por Gabriel 2015

Para medir esa intensidad de arranque necesitas un "Fluke" o similar. Si pudieses bloquear el rotor ...

carlos6025 nos ha relevado un truco, para medir el pico de arranque de una nevera o de un AA con un amperímetro sencillo, sin necesidad de un Fluke u otro instrumento caro:
Cuando el compresor está en marcha, desenchufas la nevera. Esperas unos segundos y la vuelves a enchufar. El compresor intentará arrancar, pero no podrá, por demasiada resistencia al movimiento. El rotor quedará bloqueado para unos segundos. En estos segundos puedes medir la intensidad de arranque con un amperímetro sencillo.
Ojo! La intensidad puede superar los 10A con los que puede el amperimetro.

Hay neveras que, para proteger el compresor, impiden el intento de arranque para un tiempo, después de haber desenchufado. En estos casos no funciona el truco.

El caso es que el problema solo surge por la noche. Si fuera un problema de los bornes de batería (aparentemente no están oxidados ni nada, aunque le daremos un apretón más), o un problema de sobreconsumo de amperios pasaría también por el día.

Supuestamente la enchufaron ayer la nevera, aunque no he tenido feedback de si ha vuelto a fallar o no. A ver si hoy me dicen.

Lo que dice gabriel del lubricante del motor podría tener algo de sentido y encaja con el que solo se produzca por las noches (y ahora en invierno fuerte, el resto del año no ha tenido problema).

se esta suponiendo que el compresor pueda ser el culpable, pero ¿ que otra diferencia ademas de que por la noche hace mas frio y pudiera afectar al arranque, cosa que por el dia no sucede? -->> que por la noche no tenemos aporte del campo solar

durante el dia el problema no sucede, entonces traslademos al dia la situacion de por la noche " desconectemos el campo solar" y observemos que sucede y si el problema se sigue manifestando, de esta menera descartaremos la influencia de la temperatura en el comportamiento del compresor. PERO las bajas temperaturas afectan tambiern al COMPORTAMIENTO de la BATERIA. mirar "Variacion en el voltaje de una bateria de Pb-Acido para una temperatura de electrolitico a 1ºC y a 25ºC". puede superar hasta un voltio en 24V

no estaria de mas poder hacer una monitorizacion de la tension de bateria durante unos dias.

Iniciado por solflitos

se esta suponiendo que el compresor pueda ser el culpable, pero ¿ que otra diferencia ademas de que por la noche hace mas frio y pudiera afectar al arranque, cosa que por el dia no sucede? -->> que por la noche no tenemos aporte del campo solar

durante el dia el problema no sucede, entonces traslademos al dia la situacion de por la noche " desconectemos el campo solar" y observemos que sucede y si el problema se sigue manifestando, de esta menera descartaremos la influencia de la temperatura en el comportamiento del compresor. PERO las bajas temperaturas afectan tambiern al COMPORTAMIENTO de la BATERIA. mirar "Variacion en el voltaje de una bateria de Pb-Acido para una temperatura de electrolitico a 1ºC y a 25ºC". puede superar hasta un voltio en 24V

no estaria de mas poder hacer una monitorizacion de la tension de bateria durante unos dias.

Totalmente de acuerdo !

Iniciado por mmonge

El caso es que el problema solo surge por la noche. Si fuera un problema de los bornes de batería (aparentemente no están oxidados ni nada, aunque le daremos un apretón más)...

No estaría de más, que ( previa desconexión de los paneles FV para no estropear el regulador ) desmontar todos los terminales , revisarlos por dentro y pasarles un cepillo metálico, suavemente. También revisar el que entra al inversor, no sea que se haya aflojado u oxidado.

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Y si ni así se resuelve el problema, pues un temporizador horario y/o interruptor crepuscular, que accione un relé que sólo conecte la nevera en horario diurno, total si el 95% del tiempo no hay nadie, no creo que pierda demasiado frío, al menos ahora en invierno.

O puede activar una resistencia como éstas, en la noche y a la vez consigue que las baterías no se enfríen tanto al circular algún amperio. La verdad es que no son muy caras las resistencias.

Bueno, pues la cosa sigue fallando igual... Reconectada la nevera, por el día sin problema, por la noche luz cortada por error 06. El caso es que estos dias no esta haciendo tanto frio en esa zona, por lo que ya no tengo ni pajolera idea de que coño esta pasando...

La nevera es una A++, Balay 3FSW2315, con motor de 90w, y según manual 10A de arranque:
Catálogo Balay - Frigoríficos y congeladores - Dos puertas - 3FSW2315

Faltaría hacer la prueba de arranque por el día con los paneles desconectados.

Por otra parte se me ha ocurrido probar conectar la nevera a un mini-SAI de 1200VA. Creo haber leido por algún hilo alguien que arrancaba su nevera así. He visto este en amazon bien de precio (tiene muy poca autonomia de batería, pero no la necesito para este caso):
BlueWalker Powerwalker AVR1200 - Regulador de Tensión de 1200 VA: Amazon.es: Informática

¿Alguna idea?

Iniciado por mmonge

Por otra parte se me ha ocurrido probar conectar la nevera a un mini-SAI de 1200VA. Creo haber leido por algún hilo alguien que arrancaba su nevera así. He visto este en amazon bien de precio (tiene muy poca autonomia de batería, pero no la necesito para este caso):
BlueWalker Powerwalker AVR1200 - Regulador de Tensión de 1200 VA: Amazon.es: Informática

¿Alguna idea?

por ese precio y estando destinado a uso informatico creo que no es onada senoidal pura y estamos hablando como carga un motor, no una fuente de alimentacion como seria con cualquier elemento informatico

Iniciado por mmonge

¿Alguna idea?

Hagamos algunos números: 10A como pico de arranque es mucho, son 2300W (o 2300 VA?), es 25 veces (!) la potencia nominal del compresor. Normalmente se habla entre 6 y 10 veces.
A pesar de esto, tu híbrido (PIP-2424, 3KVA, 2400W, 24V) debería poder con esto, y estoy convencido que puede mejor que el Mini-SAI de 1200VA que mencionas (el que lo empleaba debía tener un inversor de 800W o parecido).
Según mi experiencia, el híbrido puede con 2.4kW en consumo contínuo y con 4.8kW para 5 segundos. Con esto debería poder arrancar la nevera sin protestar.
Si no lo hace, yo pensaría en 2 posibles problemas:
1. El pico de arranque no son 10A, más bien 20A o 30A (fallo de fábrica). Entonces claudicaría el híbrido.
2. 10A a 230Vac son 100A a 24Vdc de la batería. Controla bien todos los bornes, como lo recomienda oxid.

Posiblemente el error ocurre sólo de noche, porque nadie abre la nevera y el compresor "descansa" largo tiempo entre dos arranques. A ver si el descanso prolongado dificulta el arranque?
Esto lo podrías comprobar con un temporizador sencillo, que conecte la nevera cada hora sólo para 3 o 4 minutos (de noche). Así cada hora arrancaría.

Pero si por la noche no hay nadie y es cuando falla el híbrido,
¿ No es más fácil instalar un interruptor crepuscular o un temporizador con control horario para que sólo se ponga en marcha de día ?