Tema: Problema con Hibrido: Error 06 y apagado

Esta también la posibilidad de recurrir la garantia de la nevera, aunque me comentan que si va el tecnico y luego la nevera "no le pasa nada" cobran la visita bastante cara.

Lo del que el mini-sai no es onda pura, seguro. No es un inversor típico. Lo normal es que el sai este en bypass, y solo conmute a batería cuando la corriente de entrada sea anormal (bien por sobrevoltaje, por bajovoltaje, o por Hz fuera de ranto, o ausencia de corriente). Sería algo así como que el hibirido empieza a arrancar el motor, y cuando por el sobreesfuerzo o lo que sea no puede y la corriente empieza a caer o elevarse en exceso el SAI pasa a batería dejando descansar unas decimas de segundo al hibrido para que se reestablezca antes de que el sai devuelva el consumo al hibrido.

No se, pero a ese precio tampoco hay mucho que perder (aparte de poderle dar uso en otras historias si no va).

Vuelvo al problema original. El hibrido puede de sobra con la nevera (lleva un año y medio haciendolo, y lo sigue haciendo bien por el dia). Por la mañana cuando llegan y resetean el hibrido la nevera también se presupone que lleva unas horas parada, por lo que no debería ser por el tiempo de paro.

Por otra parte, alguien sabe si se puede forzar al hibrido a que se rearme despues de un fallo de estos sin tener que darle al interruptor?

La variable pueder ser la tensión de la batería. Con batería llena o con aporte solar comparada con la noche.

Intenta reproducir el fallo de dia sin placas metiendo y con la misma tensión que cuando corta por la noche.

Te sale más barato poner una resistencia de 30 w y la probabilidad de éxito es infinitamente mayor.

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Iniciado por mmonge

. He visto este en amazon bien de precio (tiene muy poca autonomia de batería, pero no la necesito para este caso):
BlueWalker Powerwalker AVR1200 - Regulador de Tensión de 1200 VA: Amazon.es: Informática

¿Alguna idea?

No tiene autonomía alguna. Es un simple regulador de tensión.

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Iniciado por oxid

Pero si por la noche no hay nadie y es cuando falla el híbrido,
¿ No es más fácil instalar un interruptor crepuscular o un temporizador con control horario para que sólo se ponga en marcha de día ?

Yo creo que si hace eso, en el primer arranque de la mañana, tiene más probabilidades de fallar.

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Iniciado por el_cobarde

1. El pico de arranque no son 10A, más bien 20A o 30A (fallo de fábrica). Entonces claudicaría el híbrido.

.

No tiene porque ser un fallo de fábrica. Si la temperatura del compresor no es unos 8º superior a la del ambiente, se producen problemas de miscibilidad del refrigerante con el lubricante, con el consiguiente problema de sobre-intensidad en el arranque.

Iniciado por Gabriel 2015

Te sale más barato poner una resistencia de 30 w y la probabilidad de éxito es infinitamente mayor.

Por favor, explícanos en que consiste el "éxito con probabilidad infinitamente mayor" de una resistencia de 30W?
Si funciona, no bastaría una simple bombilla incandescente de las antiguas (de 25W o 40W) ?
O el mismo inversor, que tendrá un autoconsumo de esta magnitud?

Iniciado por Gabriel 2015

Yo creo que si hace eso, en el primer arranque de la mañana, tiene más probabilidades de fallar.

O no !!!

1.- Por la mañana tendrá apoyo de las placas solares, con lo que es probable que ya no falle.
2.- Si falla, por lo menos verán de donde viene el fallo, si es en la arrancada o en la parada, como sospecho yo
3.- Si no falla, problema casi solucionado, al menos no se le desconectará el híbrido

Iniciado por solflitos

por ese precio y estando destinado a uso informatico creo que no es onada senoidal pura y estamos hablando como carga un motor, no una fuente de alimentacion como seria con cualquier elemento informatico

La forma de la onda dependerá la forma de la onda de la fuente.

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Muy sencillo. La probabilidad actual de éxito es "0" porque falla. Si le pone un regulador de tensión, la probabilidad de fallo es, exactamente, la misma. La probabilidad de éxito de una resistencia diseñada para compresores será P. P/0 = Infinito.

Si pone una bombilla de filamento incandescente, va a calentar por radiación, todo lo que esté frío alrededor de la bombilla. Si pone una resistencia diseñada para ello, calentará por conducción el cárter del compresor.

Aparte, no es una instalación que tenga en su casa, se trata de un cliente, con qué cara le dices que la vas a poner una bombilla para que caliente el compresor?

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Iniciado por oxid

O no !!!

1.- Por la mañana tendrá apoyo de las placas solares, con lo que es probable que ya no falle.
2.- Si falla, por lo menos verán de donde viene el fallo, si es en la arrancada o en la parada, como sospecho yo
3.- Si no falla, problema casi solucionado, al menos no se le desconectará el híbrido

Sí, pero a qué hora, en invierno, tendrías que desconectar y conectar el compresor para que la potencia de la FV sirva para ese propósito? Y en un día nublado?

Además, tiene congelador y desconectar todas las noches el congelador puede ser más delicado.

Viendo todas las posibilidades y opciones que se están planteando, creo que debemos rebobinar hasta el punto de inicio del fallo, el cambio de baterias. Que modelo de baterias tienes ahora mismo instaladas? En estas situaciones no debemos excluir ninguna de las posibilidades.


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Que además no fallaba hasta antes de cambiarlas.


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Son 2 monoblock de 260Ah c100 (220 c20). Y después de cambiarlas han estado como 1 mes entero funcionando tambien por la noche la nevera. Pero si fuera por batería baja el error no sería 06, sino 04.

Es un "cliente-familiar", hay cierta confianza, aunque lo de poner una bombilla quizá sea abusar
Lo de la resistencia lo veo viable, aunque no me queda claro como tendría que funcionar:
- Conectada en paralelo con el compresor? cuando arranque el compresor que conecte resistencia?
- Conectada a un programador horario que la conecte de madrugada un par de horas?
- Y donde habría que ponerla? debajo del compresor para que lo caliente?

Iniciado por mmonge

Pero si fuera por batería baja el error no sería 06, sino 04.

A varios nos ha pasado lo mismo: El híbrido corta por intensidad demasiado alta y muestra el error 06, lo que no coincide con la explicación de este error en el manual.
Pero a esto no le daría importancia. Ni tampoco si el error 06 aparece por culpa de batería baja.
Estoy muy convencido de los híbridos, pero en cuanto a sus códigos de error no parecen ser muy exactos ...

Iniciado por Gabriel 2015

O puede activar una resistencia como éstas, en la noche y a la vez consigue que las baterías no se enfríen tanto al circular algún amperio. Archivo adjunto 14064 La verdad es que no son muy caras las resistencias.

mmonge, son como un "cinturón" que se pone al compresor. Creo que no se ve muy bien la imagen. Yo la conmutaría con el funcionamiento del compresor, para que caliente cuando no funciona el compresor. Así conseguiría también una corriente, aunque sea pequeña, constante en las baterías y con ello también bajará menos la temperatura de las mismas.

Se puede corregir el factor de potencia de tu instalacion con banco de capacitores para que el hibrido no sufra por sobre corrientes?

Iniciado por FJAC

Se puede corregir el factor de potencia de tu instalacion con banco de capacitores para que el hibrido no sufra por sobre corrientes?

Entiendo lo de la resistencia y del banco de condensadores. Me parecen medicinas que tapan los síntomas, pero no curan la enfermedad. Posiblemente con ellas se consiga que ya no salga el error 06, pero seguiríamos sin conocer la causa.
No digo que no se intenten estas medicinas. Pero antes, yo intentaría investigar la causa del problema. Lo siguente que haría, es analizar bien el estado de las baterías, como lo recomiendan oxid y TAB.
Si no encontramos nada, tocaría estudiar con más detalle el comportamiento del compresor.
Las "medicinas sintomáticas" las dejaría como último recurso.
Es que no me gusta nada la idea de tener un sistema que funciona, pero sin saber porque funciona.

Iniciado por el_cobarde

Entiendo lo de la resistencia y del banco de condensadores. Me parecen medicinas que tapan los síntomas, pero no curan la enfermedad. Posiblemente con ellas se consiga que ya no salga el error 06, pero seguiríamos sin conocer la causa.
No digo que no se intenten estas medicinas. Pero antes, yo intentaría investigar la causa del problema. Lo siguente que haría, es analizar bien el estado de las baterías, como lo recomiendan oxid y TAB.
Si no encontramos nada, tocaría estudiar con más detalle el comportamiento del compresor.
Las "medicinas sintomáticas" las dejaría como último recurso.
Es que no me gusta nada la idea de tener un sistema que funciona, pero sin saber porque funciona.

Gracias por la respuesta estaba preguntando si se podía hacer no lo estaba recomendando, me parece que el amigo debería contactar al fabricante y enviarle el detalle de toda su instalación quizás eso podría ayudarle a descubrir el misterio del error 06

Por otra parte lo de que ocurra con el motor me hace sospechar de la carga inductiva que desfasa la corriente del voltaje produce una carga reactiva sobre los conductores que alcanza al hibrido y este la interpreta como sobre voltaje y por eso desconecta, si se puede verificar el buen funcionamiento del capacitor de arranque del motor yo empezaría por ahí

Amigo ya corregí lo malo de mi post perdona por abusar de tu buena voluntad pero puedes verificar si se me paso algo por alto?

Muy buena idea, sí señor.
Este va a ser el problema, al igual que en los primeros modelos del híbrido los grupos electrógenos sin AVR se cargaban la entrada AC en el momento de parada al mandar un pico de voltaje altísimo. A ver si con un filtro se arreglaría ese problema, ya que efectivamente se trata de un problema de sub- o sobrevoltaje en el bus de salida. Lo que aún no encajo es que solamente ocurre sin aportación de la FV. Haré una consulta en fabrica a ver lo que me dicen de que se pueda tratar.


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Ok!

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Iniciado por TAB

Muy buena idea, sí señor.
Este va a ser el problema, al igual que en los primeros modelos del híbrido los grupos electrógenos sin AVR se cargaban la entrada AC en el momento de parada al mandar un pico de voltaje altísimo. A ver si con un filtro se arreglaría ese problema, ya que efectivamente se trata de un problema de sub- o sobrevoltaje en el bus de salida. Lo que aún no encajo es que solamente ocurre sin aportación de la FV. Haré una consulta en fabrica a ver lo que me dicen de que se pueda tratar.


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Yo no le veo relación con este caso. Supongo que en el caso de grupo electrógeno, el inversor mandaba la orden de paro, desconectaba la carga, el grupo aceleraba y producía sobre-tensión.

Iniciado por FJAC

Amigo ya corregí lo malo de mi post perdona por abusar de tu buena voluntad pero puedes verificar si se me paso algo por alto?

Resume tus 5 dudas más importantes en breve e intentaré comentar.

Iniciado por FJAC

Por otra parte lo de que ocurra con el motor me hace sospechar de la carga inductiva que desfasa la corriente del voltaje produce una carga reactiva sobre los conductores que alcanza al hibrido y este la interpreta como sobre voltaje y por eso desconecta, si se puede verificar el buen funcionamiento del capacitor de arranque del motor yo empezaría por ahí

Es cierto que hay carga reactiva, por el bobinado de arranque, pero no entiendo como esa carga "alcanza" al híbrido. El problema parece estar en la entrega de potencia por lo que parece poco probable que "rebote". Los casos de regeneración se dan en frenado o disminución de velocidad de motores, pero no en el arranque o aumento de velocidad. Por otra parte, este frigorífico no parece que tenga capacitor de arranque,

Iniciado por Gabriel 2015

Es cierto que hay carga reactiva, por el bobinado de arranque, pero no entiendo como esa carga "alcanza" al híbrido. El problema parece estar en la entrega de potencia por lo que parece poco probable que "rebote". Los casos de regeneración se dan en frenado o disminución de velocidad de motores, pero no en el arranque o aumento de velocidad. Por otra parte, este frigorífico no parece que tenga capacitor de arranque,

Y cuándo el compresor para no lo hace en seco? No podría ser eso?

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Iniciado por FJAC

Y cuándo el compresor para no lo hace en seco? No podría ser eso?

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Cuando el compresor se para, es porque el termostato da la orden de abrir el circuito, por lo que no puede haber ni regeneración, ni subtensión ni sobretensión.

Vaya misterio a esperar lo que descubra el amigo

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Posiblemente en este hilo antiguo se encuentre una solución?

Sí, parece que el arranque en frío de compresores no le sienta bien a los inversores.

Bueno señores, PROBLEMA RESUELTO, muchas gracias a todos por el interes.

Como algunos foreros apuntasteis (TAB, oxid, solflitos, Phothon, el_cobarde...) el problema era la batería.

Eran 2 monoblock nuevas (1 mes escaso de uso), pero una de ellas debía venir defectuosa de fabrica y tenía un vaso en cortocircuito o algo parecido que hacía que su voltaje subiese o bajase muy muy deprisa (en 2 minutos era capaz de bajar de 16v a 11v, y viceversa), haciendo que al combinarse con la otra el voltaje total que "veía" el hibrido fuese "correcto". Por ejemplo, una estaba a 16v y la otra a 12v, total 28v, batería a tope... pero era mentira, estaba practicamente al 0%...

Por el día con las placas, no había problema, el 100% de la potencia de 220v salía de las placas... por la noche cuando venía el pico de arranque de compresor y le demandaba amperios a la batería, el voltaje caía de golpe abruptamente en un segundo o menos, y mientras el inversor intentaba adaptar su "dutty cycle", como explicaba oxid, al fallarle la chicha el voltaje de salida de 220v se venía abajo dando el error 06 de voltaje anormal y cortando todo.

Cambiada la batería todo vuelve a la normalidad.

La nevera he medido las siguientes cosas por si os sirve de referencia:
- Modelo A++, Balay 3FSW2315, con motor de 90w, y según manual 10A de arranque:
Catálogo Balay - Frigoríficos y congeladores - Dos puertas - 3FSW2315

- Medido con un medidor:
- En reposo enchufada, a ratos 0w y a ratos 13w.
- Puerta abierta (luz led encendida) 3w.
- Pico de arranque no lo he podido medir. He intentado el truco de desenchufarla con el motor en marcha y volverla a conectar a los pocos segundos, pero algo de electrónica que lleva la protege y no intenta volver a arrancarlo hasta pasados unos 15 minutos.
- Motor en marcha: Nada más arrancar consume unos 115w, y progresivamente va bajando poco a poco hasta unos 70-72w estables al cabo de unos 5-10 minutos funcionado.
- Factor de potencia 99-100, así que si que debe llevar condensador.

Pues eso, gracias a todos, y lección aprendida que en híbrido el error 06 también puede ser problema de batería.