Tema: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

Por partes.
EL_COBARDE, la pregunta sigue en el aire:
- Tu regulador tiene uno(o varios) relés, que cambian de estado cuando pasan a flotación. La pregunta es si ese estado del relé ya no cambia (porque está en flotación), o realmente también cambia cuando la tensión de baterías disminuye. Es decir, que mientras la tensión de baterias sea la de flotación, se mantiene en ON, todo lo demás en OFF, ¿es así?

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Iniciado por Gabriel 2015

Y esos reguladores, con gestión de excedentes, que tipo de onda dan al excedente. Supongo que para dar una tensión usual, pulsaran la entrada y amplificarán. Dan salida sinusoidal o un tren de pulsos?

Los que yo conozco, Outback y Midnite, tienen 2 opciones:
- Salida por relé. Sacan una tensión de 12V CC mientras la tensión de baterías sea exactamente igual a la tensión objetivo (ya sea flotación, absorción o ecualización). Es decir, que pueden variar de un estado ON a OFF varias veces por segundo. Por lo que he podido averiguar, el impulso mínimo dura unos 20 mseg.
- Salida PWM. Sacan una tensión de 12V en forma de PWM (200Hz), en la cual, el ciclo de trabajo o duty cicle es en función de la diferencia de tensión de baterías con respecto a la tensión objetivo (ya sea flotación, absorción o ecualización), con una margen de diferencia pequeño, aunque se puede modificar por configuración.
Para poder aplicarlo a una carga como un termo, hace falta "algo" que transforme esas variaciones de pequeña tensión (12V) a una de 230V y AC. Puede ser un Carlotrón.
O bien se pueden aplicar directamente a un SSR de CC y una resistencia de baja tensión (tensión de las mismas baterías).


Por eso preguntaba lo del regulador de EL_COBARDE, porque si su relé funciona como he dicho antes, se podría aplicar a un Carlotrón para modular la potencia entregada al termo.

Iniciado por el_cobarde

No soy yo, precisamente. Empleo esta nomenclatura, porque carlos6025 y oxid la están usando en su discusión.
A mí, personalmente, "tren de pulsos" me gusta mucho. Proporciona una imágen muy real de lo que es ...

No estoy de acuerdo, tren de pulsos no implica modulación(M) por amplitud(W) de pulso(P), que es lo que indica específicamente PWM. Para mí, la imagen real la da 'PWM'

Estoy con OXID. UN tren de pulsos es similar, pero de una anchura de pulso constante. Precisamente, esa variación del ancho de pulso es la cualidad que diferencia al PWM.

Iniciado por carlos6025

Tu regulador tiene uno(o varios) relés, que cambian de estado cuando pasan a flotación. La pregunta es si ese estado del relé ya no cambia (porque está en flotación), o realmente también cambia cuando la tensión de baterías disminuye. Es decir, que mientras la tensión de baterias sea la de flotación, se mantiene en ON, todo lo demás en OFF, ¿es así?

Creo entenderte, Carlos.

Mi regulador no permite lo que dices, pero se me ocurre una idea: Un relé se podría programar tal, que esté en OFF -por ejemplo- si la tensión está por encima de un valor programado y en ON, si la tensión está por debajo de dicho valor. Además, se puede programar un tiempo mínimo en el que debe permanecer el valor configurado, antes de cambiar de estado el relé.
El segundo relé se podría programar de forma opuesta. Entonces, combinando los dos relés, se podría conseguir algo como "derivación de excedentes".

Pondré un ejemplo numérico, que será más fácil de entender.
- Pongamos que la tensión de flotación sea de 55.0V
- Programamos el primer relé en OFF para U>55.6V y ON para U<55.5V; permanencia 1 minuto
- Programamos el segundo relé en ON para U>54.5V y OFF para U<54.4V; permanencia 1 minuto
- Combinando los dos relés en serie, tendremos ON entre 54.5V y 55.5V y OFF para todas la demás tensiones
- El tiempo de permanencia de 1 minuto evitará parpadeo de los relés, cuando la tensión cambia rápidamente

Esta última señal la podríamos usar para alimentar un consumo, y será sólamente cuando el regulador esté en flotación y predominantemente con excedentes. Además, se emplearía la salida AC del inversor, o sea, onda sinusoidal pura.

Esto sería una solución aproximada, pero no muy sofisticada. Para mi, tiene dos inconvenientes:
- Ya empleo los dos relés programables del regulador para otras cosas
- Me convence más una derivación de excedentes en base a una señal PWM, como algunos reguladores la tienen

Iniciado por el_cobarde

Creo entenderte, Carlos.

Mi regulador no permite lo que dices, pero se me ocurre una idea: Un relé se podría programar tal, que esté en OFF -por ejemplo- si la tensión está por encima de un valor programado y en ON, si la tensión está por debajo de dicho valor. Además, se puede programar un tiempo mínimo en el que debe permanecer el valor configurado, antes de cambiar de estado el relé.
El segundo relé se podría programar de forma opuesta. Entonces, combinando los dos relés, se podría conseguir algo como "derivación de excedentes".

Pondré un ejemplo numérico, que será más fácil de entender.
- Pongamos que la tensión de flotación sea de 55.0V
- Programamos el primer relé en OFF para U>55.6V y ON para U<55.5V; permanencia 1 minuto
- Programamos el segundo relé en ON para U>54.5V y OFF para U<54.4V; permanencia 1 minuto
- Combinando los dos relés en serie, tendremos ON entre 54.5V y 55.5V y OFF para todas la demás tensiones
- El tiempo de permanencia de 1 minuto evitará parpadeo de los relés, cuando la tensión cambia rápidamente

Esta última señal la podríamos usar para alimentar una resistencia, y será sólamente cuando el regulador esté en flotación y predominantemente con excedentes.

Esto sería una solución aproximada, pero no muy sofisticada. Para mi, tiene dos inconvenientes:
- Ya empleo los dos relés programables del regulador para otras cosas
- Me convence más una derivación de excedentes en base a una señal PWM, como algunos reguladores la tienen

Yo creo que se puede hacer más sencillo.
- Un relé que se ponga en OFF cuando la tensión sea menor de 55V. Y en ON cuando sea 55V o mayor. Si quieres, que el tiempo mínimo de cada estado sea de 0,2 segundos, por ejemplo, para que el relé no se ponga "a temblar".
Con esa señal y un Carlotrón, puedes modular la potencia del termo según el excedente.
Eso mismo es lo que hace el regulador Outback, y así lo he tenido yo en casa durante mucho tiempo y me ha funcionado perfecto.

Iniciado por oxid

No estoy de acuerdo, tren de pulsos no implica modulación(M) por amplitud(W) de pulso(P), que es lo que indica específicamente PWM. Para mí, la imagen real la da 'PWM'

Está bien, lo que dices, oxid. Pero quién ha dicho que todos los vagones de un tren de pulsos deben ser igual de largo?

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Iniciado por carlos6025

Yo creo que se puede hacer más sencillo ... así lo he tenido yo en casa durante mucho tiempo y me ha funcionado perfecto

Veo por donde van tus tiros, Carlos. Me gusta! Tendré que estudiar lo que es "un Carlotrón".

Iniciado por el_cobarde

Veo por donde van tus tiros, Carlos. Me gusta! Tendré que estudiar lo que es "un Carlotrón".

Un Carlotrón, a parte de manejar "altas" potencias y tensiones, es capaz de convertir ese tren de impulsos de vagones de diferente largura (que sería la señal que nos daría el relé), en una tensión CC variable. Esa variabilidad en la tensión, relativamente lenta (cuestión de segundos) es la que modula la potencia a entregar al termo.

Iniciado por carlos6025

Un Carlotrón, a parte de manejar "altas" potencias y tensiones, es capaz de convertir ese tren de impulsos de vagones de diferente largura (que sería la señal que nos daría el relé), en una tensión CC variable. Esa variabilidad en la tensión, relativamente lenta (cuestión de segundos) es la que modula la potencia a entregar al termo.

Y si alimentamos el Carlotrón con la información que nos daría el mini-panel de Gabriel 2015 conectado a un shunt?
Mejor dicho, si en base a esta información calculamos la diferencia "producción FV posible" menos "producción FV real" y con esta última señal alimentamos el Carlotrón?

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Iniciado por el_cobarde

Lo único que no sabe hacer el híbrido, es chupar de red y, al mismo tiempo, invertir la producción FV en corriente AC. Ejemplo práctico: Tienes 3kW de consumo y la FV en este momento genera 2kW. Uno podría pensar que el híbrido coge de la red este kW que le falta. Esto es lo que no puede. Lo coge de batería.
Es fácil de entender: El híbrido no está hecho para inyectar a red, por lo que no debe y no sabe sincronizar la fase de la AC que genera con la AC de red. Por culpa de este desfase no puede juntar AC propia con AC de red.

Parece que tengo que corregir lo dicho!

El compañero joselugomi1966 me acaba de informar, que ha salido un modelo nuevo del híbrido que sí sincroniza!
Revosolar lo llama "MKS5000PLUS". Aquí el enlace: http://revosolar.com/solar-shop/es/i...0mks-plus.html

Parece que este modelo sí sabe sincronizar y combinar AC de red con AC del inversor:

Iniciado por revosolar

Si el consumo de la casa es más alto que la energía producida por el sol o de las baterías, el expert usará toda la energía solar y tomará la electricidad faltante de la red eléctrica

Iniciado por el_cobarde

Está bien, lo que dices, oxid. Pero quién ha dicho que todos los vagones de un tren de pulsos deben ser igual de largo?

Si es que me das la razón. Precisamente para evitar malentendidos y aclarar se le denomina PWM, y el que maneja con ello, sabe perfectamente que se refiere a un tren de pulsos con modulación de amplitud.

Cuando hablamos de un automóvil hablamos de un automóvil, pues si hablásemos de un vehículo con ruedas, alguien podría entender que hablamos de una bicicleta o una carretilla.

Iniciado por oxid

Si es que me das la razón ...

Claro que te doy la razón. No creo que nadie dude de que PWM es más específico y exacto que "tren de pulsos".

Por cierto, no he sido yo quien ha introducido el término "tren de pulsos". Al contrario, me han dicho al respecto:

... como es PWM, que veo que te gusta más a ti decirlo así, jeje

Yo solo comenté, que me gusta oir "tren de pulsos", porque es lo que me imagino (con vagones diferentes) ...

Iniciado por el_cobarde

Y si alimentamos el Carlotrón con la información que nos daría el mini-panel de Gabriel 2015 conectado a un shunt?
Mejor dicho, si en base a esta información calculamos la diferencia "producción FV posible" menos "producción FV real" y con esta última señal alimentamos el Carlotrón?

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Parece que tengo que corregir lo dicho!

El compañero joselugomi1966 me acaba de informar, que ha salido un modelo nuevo del híbrido que sí sincroniza!
Revosolar lo llama "MKS5000PLUS". Aquí el enlace: Inversor hibrido Expert 5000 MKS+

Parece que este modelo sí sabe sincronizar y combinar AC de red con AC del inversor:

Entonces, ya no tengo ningún motivo para comprar uno de conexión a red. El híbrido ya hace de todo.

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Iniciado por el_cobarde

Claro que te doy la razón. No creo que nadie dude de que PWM es más específico y exacto que "tren de pulsos".

Por cierto, no he sido yo quien ha introducido el término "tren de pulsos". Al contrario, me han dicho al respecto:


Yo solo comenté, que me gusta oir "tren de pulsos", porque es lo que me imagino (con vagones diferentes) ...

A mí lo que me llama la atención es que empleen señal PWM para alimentación. Yo siempre lo he utilizado como portadora de alta frecuencia. Es curioso.

Iniciado por Gabriel 2015

Entonces, ya no tengo ningún motivo para comprar uno de conexión a red. El híbrido ya hace de todo.

Eso parece! Y si encima le regalas una pequeña batería al híbrido, aunque sea sólo de 50Ah, te irá de perlas ...

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Iniciado por Gabriel 2015

A mí lo que me llama la atención es que empleen señal PWM para alimentación ... Es curioso.

Una resistencia se lo traga todo ...

Iniciado por el_cobarde

Eso parece! Y si encima le regalas una pequeña batería al híbrido, aunque sea sólo de 50Ah, te irá de perlas ...

POrque problemas de tamaño del campo FV no tienen los que son MPPT, verdad? Suponiendo que estamos dentro de los márgenes de tensiones de entrada.

Iniciado por Gabriel 2015

POrque problemas de tamaño del campo FV no tienen los que son MPPT, verdad?

El regulador incorporado (del híbrido de 5kVA) puede dar hasta 60A intensidad de carga. A 48V, esto son 3000Wp potencia FV.
Yo no le pondría más de 3500Wp en placa; con estos perderías solo un muy pequeño porcentaje de la cosecha posible.
Por otra parte, no le veo ningún problema en añadir un segundo regulador externo.

Por cierto, no tiene que ser regulador MPPT. Con 23 vasos de batería, te sirve el modelo PWM, que es más barato.
Si pones 3500Wp en paneles de 60 células, en strings de 2 placas en serie (Upm=58V), el regulador PWM dará una intensidad de carga máxima de unos 60A, que es lo que puede.

Creo que pondré dos en paralelo, como lo tienes tú, y 10 kw de placa. Mi objetivo es cubrir la máxima demanda posible de forma instantánea. Lo de ecualizar no me preocupa, por cierto, la intensidad de ecualización de cuanto es, de unos 5 A?

Iniciado por Gabriel 2015

Creo que pondré dos en paralelo, como lo tienes tú, y 10 kw de placa.

Con 10kWp en placa, necesitarás los dos reguladores de los híbridos, más uno de 80A extra.

Iniciado por Gabriel 2015

Lo de ecualizar no me preocupa, por cierto, la intensidad de ecualización de cuanto es, de unos 5 A?

Si ecualizas con 2.65V por vaso y tienes bateria de 200Ah, empiezas la ecu (con el SOC 100%) con unos 30A de intensidad de carga. La intensidad va disminuyendo y a las 2 o 3 horas llega a unos 4A, que es cuando se termina la ecu.

Hablando en general, empiezas con un 15% del valor de la capacidad nominal y acabas con un 2%, más o menos.

Iniciado por el_cobarde

Con 10kWp en placa, necesitarás los dos reguladores de los híbridos, más uno de 80A extra.



Si ecualizas con 2.65V por vaso y tienes bateria de 200Ah, empiezas la ecu (con el SOC 100%) con unos 30A de intensidad de carga. La intensidad va disminuyendo y a las 2 o 3 horas llega a unos 4A, que es cuando se termina la ecu.

Hablando en general, empiezas con un 15% del valor de la capacidad nominal y acabas con un 2%, más o menos.

Lo de los 10 Kw es por abrir el margen temporal de utilización de potencia directa de las placas. Es decir, no me interesa mucho cargar baterías, por lo que me valdría con los dos reguladores de los híbridos?

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Creo que con 10 kw y unos orientadores este-oeste, de fabricación propia, tendría cubierta buena parte de los 300 días que hace sol.

Iniciado por carlos6025

Un relé que se ponga en OFF cuando la tensión sea menor de 55V. Y en ON cuando sea 55V o mayor. Si quieres, que el tiempo mínimo de cada estado sea de 0,2 segundos, por ejemplo, para que el relé no se ponga "a temblar".
Con esa señal y un Carlotrón, puedes modular la potencia del termo según el excedente.
Eso mismo es lo que hace el regulador Outback, y así lo he tenido yo en casa durante mucho tiempo y me ha funcionado perfecto.

Reconozco que no me aclaro del todo.
Pongamos que las baterías estén en flotación, a la tensión configurada en 50.0V.
He observado que en esta situación, la tensión varía entre 49.8V y 50.2V, más o menos.
Si configuro el relé en OFF para >50.0V y en ON para <49.9V, me hará unos impulsos de duración muy variable. Igual puede ser un pulso de 10ms de duración, como uno de 10s de duración (si está 10 segundos a <49.9V).
Qué tipo de corriente (y que potencia ??) saca el Cárlotron, si le alimentamos con unos impulsos tan "raros" ?

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Iniciado por Gabriel 2015

... no me interesa mucho cargar baterías, por lo que me valdría con los dos reguladores de los híbridos?

En cuanto a intensidad de carga te sobraría, pero con 5kWp en placa por regulador los quemarías. Petarían al poco tiempo.

Por otra parte, sí que quieres los 10kWp para cubrir el consumo momentáneo. Quieres que los dos inversores saquen toda la potencia que puedan. Para esto, la potencia tiene que pasar por regulador.
No te salvas: Necesitas 3 reguladores!

Iniciado por Gabriel 2015

Creo que con 10 kw y unos orientadores este-oeste, de fabricación propia, tendría cubierta buena parte de los 300 días que hace sol.

Si, con 10kWp los tienes cubiertos. Y no te hacen falta girasoles ...

Iniciado por el_cobarde

Reconozco que no me aclaro del todo.
Por intensidad de carga te sobra, pero con 5kWp en placa por regulador los quemarías. Petarían al poco tiempo.

Por otra parte, si quieres los 10kWp para cubrir el consumo del momento. Quieres que los dos inversores saquen toda la potencia que puedan. Para esto, la potencia tiene que pasar por regulador.
No te salvas: Necesitas 3 reguladores!



Si, con 10kWp los tienes cubiertos. Y no te hacen falta girasoles ...

A ver si me explico, a las horas centrales puedo desconectar una serie, o dos; lo que me interesa es tener 6 o 7 Kwp disponibles todo el día. Con el mismo minipanel, cuando la irradiancia pase de 700, mas o menos, desonecto una serie. Por eso me interesan los girasoles, por la mañana y a la tarde se nota mucho.

Iniciado por Gabriel 2015

A ver si me explico, a las horas centrales puedo desconectar una serie, o dos ...

Vale. Si consigues no tener nunca más de 7000W reales conectados, te bastan los reguladores de los dos híbridos.
Pero estás jugando con el fuego! Yo no lo haría. Conectaría 3000Wp a cada híbrido y 4000Wp a un MPPT externo.

Otra opción: Te compras 2 reguladores PWM de 48V / 30A baratos y conectas 1500Wp a cada uno (y 3500Wp a cada híbrido).
Esta opción la veo mucho más segura. Un PWM de 48V barato deberías encontrarlo por unos 60 euros.

Seguro que el nuevo híbrido se sincroniza con la red? haber si lo estamos interpretando mal y sigue funcionando igual, si fuera cierto es muy interesante el bicho, seria un todocamino de los inversores.
Saludos.

Iniciado por el_cobarde

Y si alimentamos el Carlotrón con la información que nos daría el mini-panel de Gabriel 2015 conectado a un shunt?
Mejor dicho, si en base a esta información calculamos la diferencia "producción FV posible" menos "producción FV real" y con esta última señal alimentamos el Carlotrón?

Es otra solución. Se necesita una tensión CC entre 1V y 5V para atacar al Carlotrón. 1V= 0% de potencia derivada. 5V= 100% de potencia derivada.

La diferencia está en que, utilizando el mini-panel, cualquier error de precisión o ajuste (irradiación, temperatura, rendimiento del mini-panel, etc) también lo acusaría el sistema, por lo que podría ser que el termo chupara de las baterías, o quedase algo de excedente sin gastar.

Con el relé por tensión, el sistema se auto-ajusta constantemente. Siempre trabaja al límite, ni chupa de baterías, ni queda excedentes sin consumir.

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Iniciado por Gabriel 2015

E
A mí lo que me llama la atención es que empleen señal PWM para alimentación. Yo siempre lo he utilizado como portadora de alta frecuencia. Es curioso.

Es algo usual en electrónica digital. Es una forma de convertidor digital-->analógica.

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Iniciado por el_cobarde

Reconozco que no me aclaro del todo.
Pongamos que las baterías estén en flotación, a la tensión configurada en 50.0V.
He observado que en esta situación, la tensión varía entre 49.8V y 50.2V, más o menos.
Si configuro el relé en OFF para >50.0V y en ON para <49.9V, me hará unos impulsos de duración muy variable. Igual puede ser un pulso de 10ms de duración, como uno de 10s de duración (si está 10 segundos a <49.9V).

Efectivamente, esa es la clave, impulsos de duración variable, pero rápidos. El Carlotrón lleva como un convertidor digital-->analógico. Los impulsos de igual amplitud pero de duración variable se convierten en una tensión variable de 1V a 5V.

Incluso puedes tener impulsos ON infinitos. En ese caso, el Carlotrón deriva la máxima potencia que pueda chupar el termo. Y eso es señal de que la potencia excedente supera la potencia máxima del termo.
O al contrario, un impulso OFF infinito. Es sinónimo de que las baterías no han alcanzado la tensión, todavía están cargando, por lo que no hay excedentes.

Iniciado por el_cobarde

Qué tipo de corriente (y que potencia ??) saca el Cárlotron, si le alimentamos con unos impulsos tan "raros" ?

El Carlotrón modula por corte de onda. UN corte proporcional a la potencia entregada.
Esos impulsos raros desaparecen y se convierten en una modulación "suave" de la potencia entregada.

La potencia soportada por el Carlotrón depende del modelo que utilices. Hasta 2600W el pequeño y hasta 4000W el grande.

Iniciado por fran_pascualin

Seguro que el nuevo híbrido se sincroniza con la red? ...

No, no es seguro. Es lo que dice la publicidad de revosolar.com, que es mercantilismo puro y duro.
Sería muy interesante averiguar si es cierto o no, ya que se trata de una opción importante.

Se sincroniza como lo hace cualquier sai o un Multiplus de toda la vida. Así si salta la red no hay cambio en la curva sinuoidal.

Yo tengo mis serias dudas de que el inversor de Revosolar sea capaz de sincronizarse con la red. ¿De dónde habéis sacado esa conclusión?

Datos técnicos: EXPERT 5000MKS PLUS
Onda pura 230VAC nominal +-5%
5000VA / 4000 Watt
Potencia max 10000VA (10sec)
Voltaje de entrada 90-280VAC
50/60Hz auto detección
Carga de baterías ajustable via LCD max 60A 48Volt
Entrada FV 60A, Voltaje 60-115 VDC, 145VDC max circuito abierto, 3000 Watt, 12 x modulos de 245 watt
Regulador de carga solar MPPT inteligente 60A 48 Volt
Prioridades de carga programables, Solar mas Red, solo Red, solo Solar.
Entrada de RED o generador
Protección: Sobrecarga, Temperatura, Corto circuitos
Fusible rearmable en salida 230VAC
Efficiencia >95%
Tiempo de tranferencia <20milisegundos
Consumo stand by 12W
paralel función hasta 4 unidades y función trifásico 3 unidades
Midas 140 x 295 x 540mm, peso 13.5 kg
Garantía 2 años
Cert: CE, VDE 0126-1-1, RD 1663, G83/1-1, AS3100/AS4777

Si hay tiempo de trasferencia, es porque conmuta, no sincroniza.