Tema: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

Os cuelgo unas fotos de mi banco de baterías de 23 vasos en el estado actual: 6 monoblock Trojan T105 (200Ah C10) más 1 "vaso" Trojan T105 (extirpado de una monoblock) más 4 vasos Fiamm (300Ah C10).
De momento lo tengo así, para comprobar como se comportan los vasos Fiamm. Resultado: Muy bien!
A la larga quitaré 3 de los vasos Fiamm y volveré a poner la séptima Trojan T105 que ahora tengo de reserva
Mantendré los 3 vasos Fiamm en flotación permanente y así tendré para sustituir el vaso no.23, cuando éste falle ...

Decir que los vasos Fiamm (de tracción) tienen como 10 años, pero se entienden bien con mis Trojan T105 (de 2 años)
La densidad en los Fiamm no llega a 1.27 g/ml (solo a 1.25 g/ml), o sea, no tendrán la capacidad nominal de 300Ah C10, pero precisamente por esto es posible que se parezcan más a mis T105 ...


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La Foto no.3 es un detalle del "vaso T105" - me gusta, como ha quedado

En la última foto se observan 3 cosas:
1. Los voltímetros azules indican un valor ligeramente mayor que los rojos (si se sabe, no molesta)
2. El tercer voltímetro rojo muestra la tensión de solo dos vasos; para comparar hay que multiplicar por 3/2
3. El cuarto voltímetro rojo es el de los 3 vasos Fiamm. Tienen una tensión ligeramente menor que las T105


P.D.: La tensión real (según multímetro bueno) se acerca más a los valores en rojo que a los en azul

Gracias por compartirlo!!

Gracias el_cobarde. Interesante la imagen de la monoblock cortada.

Iniciado por Gabriel 2015

Gracias por compartirlo!!

Iniciado por nikitto

Gracias el_cobarde. Interesante la imagen de la monoblock cortada.

El subtema podría ser: Cómo castrar a una Trojan T105 !

Como en el foro no he encontrado nada en este sentido, me lo he tenido que trabajar yo mismo.
En mi caso la intención ha sido quitar una celda de las 24 que tenía, para satisfacer a mis híbridos, que me pedían 23 celdas.
Pero, en general, es muy interesante saber como eliminar una o varias celdas de una monoblock de 6V o de 12V, porque muchas veces solo hay una o dos celdas malas, y de esta forma se pueden salvar las buenas.

Por esto he intentado documentar mis avances (y fracasos)
Estoy verdaderamente satisfecho con el resultado, tanto de la castración como de trabajar con 23 celdas

No hay mucho que decir: Hasta ahora, ningún problema; todo funciona a la perfección!
Tanto el vaso Trojan castrado, como la combinación Trojan-Fiamm, como el sistema con 23 vasos/celdas.

Perfecto,me alegro mucho.

El compañero css_fran me ha pedido por MP, que explique un poco como he castrado a mi Trojan T105, porque él quiere hacer lo mismo. Le contestaré aquí en público, por si otros foreros también estuvieran interesados.

Las Trojan T105 son de 6V / 205Ah C10; tienen tres celdas de 2V conectadas en serie.
Las celdas están conectadas entre sí por puentes de plomo internos, entre las celdas laterales a la central.
Las celdas laterales además llevan los bornes externos; una celda el polo positivo y la otra, el negativo.
Los puentes están en el lado opuesto de los bornes, en posición simétrica.
Os pongo una foto de mi "vaso Trojan", para ilustrar lo dicho

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Para eliminar las celdas malas y salvar la buena, yo hice lo siguiente:

1. Coloqué la batería en una piscina de juguete de plástico, para recoger el electrolito
2. Perforé la carcasa de las celdas malas en el suelo de la celda, para que pudiera salir todo el electrolito (ácido)
3. Enjuagé con abundante agua usando una manguera metida en el orificio del tapón
4. Abrí la carcasa de las celdas malas con una sierra de metal (a mano), para tener acceso a los puentes y a las placas
5. Una vez abiertas las celdas malas, volví a enjuagar con abundante agua
6. Con la misma sierra separé los puentes de las placas en las celdas malas
7. Saqué las placas de plomo de las celdas malas - unos 7 kg de plomo en cada celda
8. Acabé de cortar la carcasa, para quedarme solo con "el vaso Trojan" bueno
9. Limpié lo que quedaba de la celda mala con un cepillo y mucha agua (había bastante poso fangoso negro)
10. El resultado se ve en la foto - muy satisfactorio


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Buen trabajo hiciste

Iniciado por Jiro

Buen trabajo hiciste

Gracias, Jiro. He tardado, pero al final me ha salido bien. Estoy satisfecho

Y el "efecto secundario" no está nada mal:
Si me falla una de las monoblock T-105, no la tengo que tirar - sé como salvar la(s) celda(s) buena(s)

Pues parece sencillo pero bien guarro como me dijiste en privado.

Y con las Trojan grandes es muy lioso?

Tengo un monton de baterias (Trojan, Deka, Rolls, Etc) Grandes y pequeñas son de clientes que las quitamos y le colocamos nuevas y estas pues me las llevo y las que sirven las vendo en 2º mano y las que vea iguales me las quedo.

Ahora mismo tengo 8 Trojan T105 4 de un cliente y otras 4 de otro cliente y bueno tiene mas del 70% de capacidad y me costaron 0€

Pero me gustaría poder rescatar las grandes Trojan y Rolls.

A ver si me animo hacer eso.

Saludos

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Una cosa con 23 vasos puede funcionar bien un sistema a 48v, el problema sera cuando bajen un poco las baterías el inversor se apagara antes de lo normal verdad?

Saludos

Iniciado por css_fran

Pues parece sencillo pero bien guarro como me dijiste en privado.

Así es. Necesitas un recipiente grande para recoger el ácido y la porquería. Yo usé una piscina de niños

Iniciado por css_fran

Y con las Trojan grandes es muy lioso?

Cuáles son las "Trojan grandes"? De 12V? Se hace igual

Iniciado por css_fran

... me gustaría poder rescatar las grandes Trojan y Rolls ... A ver si me animo hacer eso.

Anímate, que no es difícil ...


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Iniciado por css_fran

Una cosa con 23 vasos ... el problema sera cuando bajen un poco las baterías el inversor se apagara antes de lo normal verdad?

Bien pensado, pero no es así. Puedes reducir todas las tensiones en el híbrido. El corte por tensión baja lo configuras en 44V, que es lo mínimo que permite y con esto va de maravilla.
Hasta las barritas para indicar el SOC de batería en la pantalla marcan bien. Es como si el híbrido estuviera hecho para 23 vasos.

Iniciado por el_cobarde

La densidad de los Fiamm es algo más baja (1.24 g/ml) que la de las Trojan (1.27 g/ml). Yo interpreto esta observación como un índice de que las Fiamm, estando en serie con las Trojan, no llegan a cargarse hasta su SOC 100%, comportándose como si tuvieran solo 200Ah. A la larga, esto llevaría a la sulfatación de los vasos Fiamm, por lo que les someteré a ecualizaciones frecuentes.

Como había escrito, tengo 4 vasos de tracción Fiamm 300Ah C10, de segunda mano, que me envió el compañero esquirol.
Uno de los vasos Fiamm lo tengo incorporado en mi banco de baterías Trojan T105 (200Ah C10) y 3 son de reserva.
A estos 3 vasos les dí una ecualización a 62V / 20A durante 2 horas, pero su densidad no subió de 1.23-1.24 g/ml
Los había dejado 1 mes sin cargar, y la densidad había bajado a 1.17g/ml
Ahora, con la ayuda de un pequeño convertidor DC-DC con salida regulable (1-32V, 10A), estoy sometiendo a ecualizaciones individuales estos 3 vasos de reserva: 2.5V / 8A, durante varios días.

Esto es lo que me recomendó el compañero Hlebtomane en su día:
Una batería sulfatada se recupera con una ecualización muy prolongada con intensidad baja (< 5% de la capacidad nominal)
Pues efectivamente funciona bien, esta recuperación. Gracias, Hlebtomane!
El 5% de 300Ah serían 15A, si ecualizo con 8A me quedo bastante por debajo de este valor.
He tenido cada vaso unos 3 días (72 horas) en este estado de ecualización y la densidad ha subido a 1.27-1.28g/ml !

Ahora ecualizaré de la misma forma, usando el convertidor DC-DC, a dos de mis Trojan T105, que tienen sus celdas desequilibradas:
En cada monoblock, con el SOC 100%, una de las celdas tiene densidad 1.18g/ml y las otras dos celdas 1.28g/ml.
Ya os contaré si consigo recuperar estas celdas con densidad baja (estarán sulfatadas).

Para entender mejor lo que hago:
- Desconecto el vaso o la monoblock a ecualizar del banco de baterías
- Empleo el resto del banco (unos 40-44V) como entrada del convertidor DC-DC
- La salida del convertidor DC-DC va al vaso rsp. a la monoblock a ecualizar
- Ajusto la tensión de salida, para que la intensidad sea la deseada (unos 6-8A)
- Espero pacientemente a que la densidad suba ...


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De hecho, lo que hago, es un balanceo manual de mis baterías. Es que mis monoblock Trojan T105 no están balanceadas: Algunas ven menos tensión al cargar que otras
Por ejemplo, estando en ecualización, a 2.58V por celda (en teoría), algunas monoblock ven 7.96V y otras solo 7.50V
La razón por este desequilibrio deben ser las celdas sulfatadas que he comentado

Para no tener que hacer tanto balanceo manual, he comprado un balanceador para vasos / baterías de 2.4V / 6V / 12V, que puede balancear 4 baterías con estas tensiones. En Aliexpress, este balanceador se llama "battery equalizer HA02" y es barato
Si funciona, evitará que las celdas se vuelvan a sulfatar y me ahorrará hacer tantas ecualizaciones
Estoy esperando a que me llegue este aparatito para ver, si realmente hace algo positivo ...

Te felicito,has recuperado perfectamente las fiamm,eso esta muy bien,cuando tengas el aparatito cuentanos que tal funciona que parece interesante.

Para estas tareas también puedes usar esta fuente regulable de precisión. Llega hasta 5-6A y regulable entre 0,01v a 32,20v. Con Constant Voltage o Constant current, como necesites. La tienes en Aliexpress entorno 50€

cps-3205

Muy interesante, felicidades por el reto, Entonces para un solo vaso de 2v de 800ah c-10, con una fuente de alimentación regulable seria suficiente?? Cuantos amperios necesitaría y durante cuanto tiempo????
Perdonar mi ignorancia jejejeje un saludo!

Iniciado por mmonge

Para estas tareas también puedes usar esta fuente regulable de precisión. Llega hasta 5-6A y regulable entre 0,01v a 32,20v. Con Constant Voltage o Constant current, como necesites.

Si, la cps-3205 es muy buena. Yo he sido más comedido y uso este convertidor DC-DC de hasta 10A:

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8-60V en entrada, 1-36V en salida, 200W. Solo tiene CV, pero funciona. Y solo me costó US$8.00 ...


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Iniciado por Eltraquio

Entonces para un solo vaso de 2v de 800ah c-10, con una fuente de alimentación regulable seria suficiente?? Cuantos amperios necesitaría y durante cuanto tiempo????

El 5% (en A) de 800Ah serían 40A. Si ecualizas con 8-10A durante varios días, supongo que los cristales de sulfato de disolverán.
Puedes ecualizar los días que quieras, porque el vaso ni se calentaría, con tan poca intensidad ...

La otra duda es que tendría q parar la instalación...no? Porque con 11 vasos a 2'1v ...23'1v...iría justo el inversor... Gracias otra vez

Iniciado por Eltraquio

La otra duda es que tendría q parar la instalación...no? Porque con 11 vasos a 2'1v ...23'1v...iría justo el inversor...

Efectivamente, con 11 vasos (22V) iría justo el inversor. Pero debería funcionar en las horas de sol, porque gracias a la producción de las placas, la tensión de batería debería subir a 24V (o más) y el sistema debería funcionar "normal".
De noche no, porque el inversor probablemente cortaría por tensión baja - a no ser que lo puedes configurar por ejemplo a 20V.

Si te funciona con 11 vasos, también tienes que modificar las tensiones de absorción y flotación (multiplicando por 11/12)


Ah, si compras una fuente regulable como la que dice el compañero mmonge en su post 340, puedes ecualizar el "vaso enfermo" sin desconectarlo del banco de batería. O sea, con el sistema funcionando "normal".

Ok gracias, a ver si sale el sol, que llevamos una semana lloviendo y me pongo a ello, a unas malas la pararé, gracias!

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Ah ok, es q tengo una fuente regulable con salida hasta 15A... La pongo al vaso y listo.... gracias máquina! Mejor así...

Parece que hay varios foreros interesados en el tema. Voy a abrir un hilo dedicado:

Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

Hemos visto que quitar un vaso es una opción muy buena para solventar el problema de los híbridos que cortan a 60V. Mi sistema FV trabaja a 46V desde hace dos años y puedo confirmar que funciona perfectamente, sin ningún problema
Pero muchos foreros tienen baterías monoblock de 6V o 12V, en vez de vasos individuales y no pueden quitar un vaso. Yo tenía el mismo problema y lo solucioné, eliminando la celda central de una Trojan T-105 (ver foto al final de este post)
Eliminar una celda es un trabajo sucio, por el ácido y el poso negro en el interior de la celda. Pero hay una opción más fácil y más limpia: Cortocircuitar una celda de la monoblock
Para cortocircuitar una celda, hay que seguir los siguientes pasos:

(1) Localizar donde están los puentes de la celda. Suelen estar en los lados opuestos de la celda. Es decir, si un puente (o el borne) está a la izquierda, el otro estará a la derecha (ver foto)

(2) Abrir la carcasa de la monoblock encima de los puentes de la celda a cortocircuitar - o destapar toda la celda

(3) Vaciar la celda de su electrolito, por ejemplo con la jeringa de un densímetro

(4) Descargar la celda totalmente, por ejemplo conectando una bombilla de 2V 10W hasta que se apague

(5) Con un taladro, hacer un agujero de 6 u 8 mm en cada puente (son de plomo), para atornillar un tornillo de 6 u 8mm con su tuerca (para poder conectar un cable)

(6) Unir (cortocircuitar) los dos puentes de la celda con un cable bien grueso (35mm²). Tiene que ser grueso, porque por este cable pasará la misma intensidad que por el banco de baterías (p.e. >100A para un consumo de 5kW)

Listo! La celda cortocircuitada se puede dejar abierta, porque ya no tiene ninguna función


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La foto muestra una celda de una monoblock Trojan T-105 que no está cortocircuitada; es una de las celdas que siguen vivas, después de haber eliminado la celda central. Pero sirve para visualizar donde está el puente

Hola el_cobarde

me puedes dar más datos acerca de tu DC-DC?

otra pregunta... si la tensión en ingreso varía durante el día (por ejemplo desde 12 a 18V), la salida de este dc-dc se mantiene estable a por ejemplo 14.8V automaticamente?

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añadido:
estos dc-dc suenan como si fueran reguladores sin tener que comprar un mppt de los buenos

por ejemplo si tengo una placa de 24V y quiero regargar una bateria de 12V, podría poner este DC-DC regulado a 14.8V, en el medio con un regulador PWM simple?

DC-DC

Iniciado por maxlinux2000

me puedes dar más datos acerca de tu DC-DC?

Ya no uso el convertidor DC-DC, lo he sustituido por una fuente AC-DC de hasta 10A, regulable entre 0V y 30V. Esta fuente es más confortable para configurar y con el convertidor DC-DC, mi BMS no contabilizaba la descarga de las baterías (las baterías se iban descargando poco a poco y el BMS indicaba un SOC demasiado alto. Claro, como el convertidor DC-DC va de batería a batería, la intensidad que pasa por él, no pasa por el shunt del BMS
Qué datos te interesan, en concreto?

Iniciado por maxlinux2000

otra pregunta... si la tensión en ingreso varía durante el día (por ejemplo desde 12 a 18V), la salida de este dc-dc se mantiene estable ...?

Sí, la tensión de salida del convertidor DC-DC se mantiene estable, aunque la tensión de entrada varíe
Un inconveniente de mi modelo (barato) es, que no tiene la opción CC, solo permite CV

Iniciado por el_cobarde

Ya no uso el convertidor DC-DC, lo he sustituido por una fuente AC-DC de hasta 10A, regulable entre 0V y 30V. Esta fuente es más confortable para configurar y con el convertidor DC-DC, mi BMS no contabilizaba la descarga de las baterías (las baterías se iban descargando poco a poco y el BMS indicaba un SOC demasiado alto. Claro, como el convertidor DC-DC va de batería a batería, la intensidad que pasa por él, no pasa por el shunt del BMS
Qué datos te interesan, en concreto?



Sí, la tensión de salida del convertidor DC-DC se mantiene estable, aunque la tensión de entrada varíe
Un inconveniente de mi modelo (barato) es, que no tiene la opción CC, solo permite CV

Hola, gracias por contestar tán rápido!

En realidad lo que querría es saber donde se compran esta plaquitas dc-dc.

Tengo en el almacén una placa de 24V y un regulador pwm de 12V viejo y me gustaría usar este material para el jardín.

Asíq que he pensado de:

Placa solar (24V-180Wp-60 celdas) --> Conversor DC-DC tarado a 16V en salida --> Regulador PWM 12V --> Batería de camion o 2 troyan o algo parecido.

De esta forma puedo aprovechar de la placa de 24V sin tener que comprar un regulador caro de mppt o pasarme a 24V y cambiar el regulador pwm... sin contar que prefiero los 12V en el jardín con lamparas led de coche.

Si piensas que esto puede funcionar te agredecería tu opinión

Esta placa que te he puesto en el enlace arriba podría valer para este pequeño proyecto?

Edit Vuelvo a poner el enlace aquí: https://es.aliexpress.com/store/prod...ceBeautifyAB=0

Iniciado por maxlinux2000

En realidad lo que querría es saber donde se compran esta plaquitas dc-dc

Las encuentras en Aliexpress, buscando por ejemplo "buck dc dc"
Y sí sirven para el proyecto que tienes

Iniciado por maxlinux2000

Placa solar (24V-180Wp-60 celdas) --> Conversor DC-DC tarado a 16V en salida --> Regulador PWM 12V --> Batería de camion o 2 troyan o algo parecido ... Esta placa que te he puesto en el enlace arriba podría valer para este pequeño proyecto?

En un principio te sirve el convertidor que has elegido - pero viene algo justo
La placa de 180Wp tiene Imp=6A y el convertidor admite hasta 10A nominales. Esto aparentemente pinta bien, pero en realidad, estas plaquitas se calientan mucho, si se sobrepasa el 50% de su intensidad nominal. Es decir, tendrías que montar un disipador bastante grande. Te recomiendo comprar un convertidor de 15-20A, que no se calentará