Tema: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

Buen trabajo. En la tercera foto se aprecian los susodichos cristales. Quizás la mejor solución pasa por comprar un par de vasos con la mismos Ah que tienes ahora y largar la monoblock.
Las TPOzS están más baratas por el material con el que está hecho el contenedor.

Iniciado por nikitto

Quizás la mejor solución pasa por comprar un par de vasos con la mismos Ah que tienes ahora y largar la monoblock.

Lo veo igual y ya estoy a la búsqueda de vasos de tracción baratos. Si alguien sabe algo, que me avise por MP, por favor.

De momento, me sirve la pinza que he hecho. Supongo que aguantará unas semanas. A largo plazo veo dos opciones:

(1) Extirpar el borne original de la celda eliminada y soldarlo -plomo con plomo- en el puente entre celdas

(2) Olvidar la monoblock "castrada" y sustituirla por 2 vasos estacionarios o de tracción de la misma capacidad

Vasos usados y que te vendan dos de 200 Ah va a estar complicado. Pero a las malas compras dos nuevos, tampoco salen tan caros. Eso sí, como no es la misma tecnología (en principio los vasos de tracción tendrán menor resistencia) y requieren distintos parámetros de carga, lo veo algo problemático; pero podrías probar y ver qué tal va.

Iniciado por Hlebtomane

... lo veo algo problemático; pero podrías probar y ver qué tal va.

Gracias, Hlebtomane. Yo también lo veo algo problemático ...
De todas formas ya me han ofrecido 2 vasos de tracción reciclados de 350Ah, por muy poco dinero.
Tu crees que podría seriar vasos de tracción de 350Ah C10 con monoblock Trojan de 207Ah C10 ?
Durante la noche descargo las Trojan hasta el SOC 70%, no más. Cómo se comportarían los vasos de 350Ah ??
Se descargarían solo hasta el SOC 83% y el día siguiente volverían a subir al SOC 100%? O si no - con la próxima ecualización?

Y tu opinión acerca de la otra opción: "Amputar" el borne original del vaso eliminado y soldarlo en el puente (plomo con plomo) ?

Pero tú mismo has dicho que una de las otras 2 celdas también está tocada. Yo no me complicaría con inventos.

Iniciado por el_cobarde

Gracias, Hlebtomane. Yo también lo veo algo problemático ...
De todas formas ya me han ofrecido 2 vasos de tracción reciclados de 350Ah, por muy poco dinero.
Tu crees que podría seriar vasos de tracción de 350Ah C10 con monoblock Trojan de 207Ah C10 ?
Durante la noche descargo las Trojan hasta el SOC 70%, no más. Cómo se comportarían los vasos de 350Ah ??
Se descargarían solo hasta el SOC 83% y el día siguiente volverían a subir al SOC 100%? O si no - con la próxima ecualización?

Y tu opinión acerca de la otra opción: "Amputar" el borne original del vaso eliminado y soldarlo en el puente (plomo con plomo) ?

No te sé decir, con los vasos de tracción algo sobredimensionados en principio deberían funcionar mejor porque a menor descarga requieren algo menos de tensión para la recarga; aún así de ecualizaciones frecuentes no te podrás salvar, pero como las haces sí o sí, puedes probar. Prueba y ya veremos, yo no he hecho experiencias con una configuración de este tipo; desde luego nada para un novato, pero tu ya eres experto, así que tengo fé que detectas y reaccionas de forma adecuada cuando veas que no va bien.

Lo de soldar el polo nuevo, no sé si tiene sentido; a lo mejor ya con el hierro disuelto el electrolito lo tienes tocado como para no funcionar debidamente. Yo mientras no tengas vasos de tracción, probaría con otros materiales para la pinza. El aluminio, por ejemplo, debería resistir al ácido, respectivamente se debería formar una capa exterior de oxido que debería proteger lo demás de más oxidación.

Iniciado por nikitto

Pero tú mismo has dicho que una de las otras 2 celdas también está tocada. Yo no me complicaría con inventos.

Muy cierto, la segunda celda también está tocada. Pero no es grave; está mejor que la celda que he eliminado.
Es que a mí me gustan mucho los "inventos". Si no encuentro vasos que me gusten, intentaré seguir con la Trojan "castrada". Si la batería sigue así como funciona ahora, me basta y me sobra. Y si construyo un borne nuevo todo de plomo, sería una solución para mucho tiempo (hasta que acabe la vida útil de mis baterías).

Es que es difícil de detectar, si una celda tienes menos capacidad de la que debería tener. Supongamos que tengo 22 celdas con 200Ah y que la celda "tocada" tenga solo 100Ah - no lo notaría para nada. Es que una celda con apenas capacidad sigue dando tensión. Lo que no da, son amperios. Pero esos los dan las otras celdas - en la práctica no se nota.
En mi caso, como solo descargo hasta el SOC 70% durante la noche, sería imposible enterarse de que una de las celdas tenga poca capacidad. Solo se notaría en la densidad del electrolito en esta celda.


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Iniciado por Hlebtomane

... así que tengo fé que detectas y reaccionas de forma adecuada cuando veas que no va bien.

Gracias por confiar en mí - lo probaré!

Iniciado por Hlebtomane

...a lo mejor ya con el hierro disuelto el electrolito lo tienes tocado como para no funcionar debidamente.

También he pensado lo mismo; el electrolito estará contaminado con iones de hierro y de aluminio. Una vez hecho el borne de plomo nuevo, pienso sustituir el electrolito contaminado por ácido nuevo con densidad 1.27g/ml, cuando la celda esté cargada a tope (quiero decir, después de una ecualización prolongada).

Iniciado por Hlebtomane

El aluminio, por ejemplo, debería resistir al ácido, respectivamente se debería formar una capa exterior de oxido que debería proteger lo demás de más oxidación.

Ya he probado aluminio, y no ha ido nada bien. Peor que con acero galvanizado. El "óxido" que se forma (no es óxido, es sulfato) es esponjoso, no protege. Supongo que tambien influye el contacto con otro metal, porque el tornillo era de acero. Sea como fuese, el ácido se ha comido a una barra de aluminio en menos de un día!

Iniciado por el_cobarde

Ya he probado aluminio, y no ha ido nada bien. Peor que con acero galvanizado. El "óxido" que se forma (no es óxido, es sulfato) es esponjoso, no protege. Supongo que tambien influye el contacto con otro metal, porque el tornillo era de acero. Sea como fuese, el ácido se ha comido a una barra de aluminio en menos de un día!

quiero recordar que Tudor hace años unia los elementos individuales mediante placas que estaban recubiertas de plomo, como si despues de mecanizarlas (orificio para los tornillos imcluido) las tratara con algun proceso galvanizado ( galvanizado electrolitico o en caliente??) con lo que fijaba una capa de plomo para proteccion, me parece que la pletina era de cobre, como tienes un cargador de baja tension intenta probar ...

Iniciado por solflitos

... Tudor hace años unia los elementos individuales mediante placas que estaban recubiertas de plomo ... intenta probar ...

Una idea muy interesante, solflitos. Si te entiendo bien, recomiendas hacer unas pinzas de cobre y galvanizarlas con plomo, para que el cobre esté cubierto de una capa de plomo. De esta forma sería inerte al contacto con el electrolito.
De los metales que he probado hasta ahora (hierro, acero zincado, aluminio, cobre) el cobre ha sido el más inerte. En vez de hacer cristales a lo loco, se queda con la superficie muy limpia, es decir, los iones de cobre pasan directamente al electrolito, sin formar cristales de sulfato. Pero a la larga, el ácido sulfúrico se come al cobre, igual que a los otros metales. Posiblemente es peor el cobre, porque los cristales de sulfato no contaminan al electrolito, mientras los iones de cobre sí lo hacen.

Como base para cubrirlo de plomo, el cobre sería bueno, supongo. Tengo entendido, que el cobre es bueno para galvanizar. Pero de química no entiendo mucho y supongo que necesitaría estudiar y experimentar mucho, antes de conseguir un galvanizado con plomo satisfactorio. Así que memorizo tu idea como remedio de último recurso.

De momento, la opción más prometedora (si quiero seguir con la T-105 castrada) me parece ser la "transplantación" del borne de plomo y la sustitución del electrolito contaminado.

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Edito:
Hasta ahora, la pinza de acero funciona sin problemas ...



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La pinza, versión 3, sigue funcionando - sin dar señales de aflojarse.
He substituido el electrolito contaminado por ácido sulfúrico de la misma densidad (estando la celda cargada a tope). Y la celda sigue funcionando. A ver si la pinza resulta ser una solución duradera?

El tiempo lo dirá...

A ver si has dado con la tecla definitiva

Iniciado por nikitto

El tiempo lo dirá...

Iniciado por Jiro

A ver si has dado con la tecla definitiva

Tengo mis dudas. Es que el ácido sulfúrico ataca al hierro. Se forma sulfato de hierro, que es una sal. Si los cristales de sulfato de hierro son la único forma como existe el hierro en el ácido, no molesta mucho, solo reduce un poco la densidad del ácido.
Si en cambio el hierro está presente en forma de iones de hierro que pululan por el ácido, estos podrían impedir que el ácido reaccione debidamente con el plomo. Esto podría pasar si los cristales se disocian.
No soy muy bueno en química, por eso no puedo decir definitivamente, cuanto daño hace la pinza de acero en contacto con el ácido. Veo tres razones por las que podría seguir funcionando el invento:
(1) He intentado montar la pinza de tal manera, que no entre en contacto con el ácido - o muy poco
(2) Veo que se forman bastantes cristales, y los cristales no hacen mucho daño - si no se disocian
(3) El hierro/acero parece resistir mejor al ácido que el aluminio. La pinza de alu duró 20 horas; la de acero ya lleva 3 días ...

Como dice nikitto: El tiempo lo dirá ... y me quedan otras opciones a intentar ...

He tenido que inventar la pinza versión 4! La versión 3 ha durado 3 días!
El ácido se ha comido al acero. Se entiende, porque Trojan, en la T-105, ha hecho los puentes sumergidos en ácido y solo sobresalen un poquito allí donde se juntan dos celdas.
Hasta ahora había intentado aprovechar este poco de puente, para evitar que la pinza entre en contacto con el ácido. Pero es imposible. Aunque la pinza no toque al ácido directamente, éste sube por el plomo y poco a poco se come al acero.

Ahora he cambiado de estratégia. La pinza la he hecho igual, porque me parece buena. Pero he cambiado el lugar donde colocarla.
Como ya había dicho, había sacrificado la última celda, la que era la "celda mala". No me sirve de nada.
Entonces, he abierto mucho más la caja de la monoblock, pero solo en la parte de la celda eliminada, para tener buen acceso al puente. Con martillo y cincel he quitado las uniones del puente con las placas de la celda eliminada y he vaciado en lo que he podido la celda. El puente ha quedado bien seco, muy por encima de los restos de placas. Allí he colocado la pinza, sin peligro de tocar ácido.

De momento funciona bien. Veremos cuanto dura.
No será para siempre. Para finales del mes tengo 2 vasos de tracción de 350Ah prometidos (del compañero esquirol).

Antes de montar la pinza versión 4, al ver que la versión 3 no aguantaba, intenté hacer un borne de plomo encima del puente entre celdas. O sea, soldar plomo con plomo. En el internet hay varios videos youtube -más o menos sofisticados- que explican como hacer un borne de batería nuevo. Uno de los sencillos es este, por ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=p_oFIBoGGwo

Yo no quiero trabajar con el soplete en el interior de la batería, por eso lo he intentado con una soldadora de estaño de 500W. Lo he probado con plomo proveniente de los bornes de una batería del desguace.
Resultado: Trocitos pequeños de plomo se funden, pero para soldar un borne grande no basta la potencia.
Así que he abandonado la idea de soldar plomo con plomo y he mejorado la pinza.

Bueno, la "pinza versión 4" parece ser una solución más duradera. El puente está seco, el acero de la pinza no entra en contacto con el ácido y no se forman cristales de sulfato. Todo parece correcto.

Al final he hecho algo muy parecido a la profecía de briko:

Iniciado por briko

Terminaras por quitar completamente el tercer elemento (plastico, plomo, acido) , dejando solamente el "puente", en seco.

No he quitado el plomo y el plástico (la carcasa de la T-105 "castrada" sigue entera, aparte de la apertura hecha en la celda eliminada), pero he chafado las placas de de plomo en esta celda (con martillo y cincel) y he separado el puente de sus placas (con un serrucho). Además he sacado el ácido en lo posible, con lo que el puente ha quedado en seco. Así parece funcionar.

Lo único malo es que la segunda celda de la monoblock "castrada" también está tocada. Tiene los mismos síntomas que la celda eliminada, aunque en menor grado. A la larga pienso sustituir esta monoblock por dos vasos de tracción. El compañero esquirol ya me ha avisado que pronto tendrá algo para mi ...

Conclusión:
- La solución de conectar solo 23 vasos de 2V al híbrido de 48V funciona de maravillas
- Sí uno tiene vasos estacionarios o de tracción de 2V independientes, es muy fácil quitar uno
- Pero sí uno tiene baterías monoblock de 6V o 12V, eliminar una celda es bastante más complicado ...

Solo comentar que la pinza versión 4 sigue funcionando sin problemas. Y el sistema con 23 celdas es una maravilla ...

La pinza versión 4 sigue funcionando. Ya hace 2 semanas que todo va bien con la T-105 "castrada". Pero ya me han llegado unos vasos de tracción usados de 350Ah (muchísimas gracias al compañero esquirol) - cuando los tenga instalados, ya os contaré.

Para tener 23 vasos/celdas, empezaré con la celda buena de la Trojan "castrada" y un solo vaso de tracción. Si esto no diera buen resultado, sustituiré la celda Trojan por otro vaso de tracción y tendré 7 monoblock T-105 más dos vasos de tracción.

Lo que es una auténtica maravilla es el híbrido con solo 23 vasos / celdas ...
Con la absorción a 56.7V ya pueden pasar las nubes que quieren - la tensión nunca se acerca a los 60V ...
Y la ecualización automática de 30 minutos a 59.0V cada 3 días hace su trabajo, sin que yo me preocupe de nada

Conclusión: Un éxito total !!

Iniciado por Hlebtomane

... en principio los vasos de tracción tendrán menor resistencia ...

El compañero esquirol me ha mandado 4 vasos de tracción de 350Ah C100 usados - muchas gracias, esquirol!
No son nuevos, pero llegan a una densidad de 1.25g/ml - supongo que después de ecualizar aún mejor
Para comprobar su comportamiento en combinación con las Trojan T105, he sustituido una T105 por tres de estos vasos.
Todo parece ir bien, pero observo lo que has dicho, Hlebtomane: Estos vasos tienen una resistencia interno menor que las T105.
Cuando ecualizo a 59.0V, es decir, a 2.57V por vaso (recordar que tengo 23 vasos), los 3 vasos de tracción ven solo 2.45V, mientras las 20 celdas Trojan ven 2.60V.

Pero como ya habías dicho:

Iniciado por Hlebtomane

... con los vasos de tracción algo sobredimensionados en principio deberían funcionar mejor porque a menor descarga requieren algo menos de tensión para la recarga ...

... posiblemente los vasos de tracción se entienden bien con las Trojan T105? Quién sabe?
Dejaré estos 3 vasos de tracción en mi banco de baterías para algunas semanas y ya veré como les van los ciclos de carga y descarga - midiendo la densidad sabremos más ...

Iniciado por el_cobarde

Conclusión: Un éxito total !!

Me alegro el_cobarde.

Iniciado por el_cobarde

Dejaré estos 3 vasos de tracción en mi banco de baterías para algunas semanas y ya veré como les van los ciclos de carga y descarga - midiendo la densidad sabremos más ...

Habrá que ir viendo como se comporta el banco al completo durante un tiempo.

Iniciado por nikitto

Habrá que ir viendo como se comporta el banco al completo durante un tiempo.

Bueno, ya tengo mi banco de baterías en su estado definitivo ...

He sacrificado las 2 celdas tocadas de la "monoblock castrada", quedándome con una sola celda. Ahora esta "monoblock" es un "vaso Trojan" de 210Ah C10, que funciona de maravilla.
Al final he acabado exactamente tal como dijo el compañero briko en su día: He quitado el plomo y el plástico de las dos celdas que he sacrificado, quedándome solo con la celda buena, o sea con 1/3 de monoblock. Ya os pondré fotos, ahora no puedo.
Este "vaso Trojan" lo he juntado con uno de los vasos que me ha enviado el compañero esquirol.
Los otros 3 vasos de esquirol también los tengo incorporados en mi banco de baterías. Los he sustituido por una de las Trojan T105, que ahora está de reserva.
Es decir, mi banco de baterías consiste de 6 monoblock Trojan T105 de 210Ah, un "vaso Trojan" de 210Ah y 4 vasos de traccion de esquirol de 300Ah. O sea, 23 vasos/celdas en total, que es lo que me pedía a gritos mi híbrido de 48V.

De momento todo parece perfecto, y creo que ya no tendré que tocar mi banco de batería. Lo máximo que posiblemente haré, es sustituir los 3 vasos de tracción por la Trojan T105 de reserva.

Parece que los vasos usados de 300Ah se entienden bastante bien con las Trojan T105 de 210Ah. Todavía no puedo decir nada definitivo, pero lo que veo me parece muy bien. Dentro de un mes sabremos más.

Me alegro de que te funcione bien,ya nos diras cuando vuelvas.

Decir que he vuelto de un viaje de 8 días, dejando el sistema FV "abandonado" - y todo perfecto.
Había dejado el banco de baterías combinado, es decir 6 monoblock Trojan T105 (200Ah C10), 1 vaso Trojan T105 (mirar mi post #321) y 4 vasos de tracción Fiamm de 300Ah C10. Ha funcionado perfectamente! ...

De momento tenemos poco sol, por lo que no puedo decir nada definitivo. Pero observando la tensión y la densidad de cada vaso, parece que los vasos Fiamm se adaptan perfectamente a las Trojan. Veo que la tensión de los vasos Fiamm se parece mucho a la de las celdas Trojan, menos estando en ecualización, donde es algo más baja en los Fiamm.
La densidad de los Fiamm es algo más baja (1.24 g/ml) que la de las Trojan (1.27 g/ml). Yo interpreto esta observación como un índice de que las Fiamm, estando en serie con las Trojan, no llegan a cargarse hasta su SOC 100%, comportándose como si tuvieran solo 200Ah. A la larga, esto llevaría a la sulfatación de los vasos Fiamm, por lo que les someteré a ecualizaciones frecuentes.
De todas formas pienso volver a conectar la monoblock T105 que tengo, dejando 3 vasos Fiamm en flotación permanente, como de reserva. Así el banco de baterías será de 22 celdas Trojan T105 y 1 vaso Fiamm, en total 23 vasos/celdas.

En cuanto al funcionamiento del sistema con 23 vasos: Una maravilla! ...
Hasta ahora no he observado ningún inconveniente o desventaja

Iniciado por el_cobarde

Decir que he vuelto de un viaje de 8 días, dejando el sistema FV "abandonado" - y todo perfecto.

Ya decía yo que el foro estaba muy tranquilo....

No, en serio, me alegro que todo este OK. Recuerda que con un control a través de Internet, podrías haber espidado la FV.

Iniciado por nikitto

Ya decía yo que el foro estaba muy tranquilo ...

Correcto - carlos6025 debe de estar muy ocupado programando su Arduino ...

Iniciado por nikitto

Recuerda que con un control a través de Internet, podrías haber espidado la FV.

Tienes mucha razón, nikitto. A veces he pensado en esto.
Pero ten en cuenta, que habrá incidentes en los que no puedes hacer nada desde lejos - y saber esto no tranquiliza. No olvides: Ojos que no ven - corazón que no siente.
... y además me quitaría el suspense de comprobar si todo funciona, al volver a casa ...

No, en serio, de momento prefiero tener solo contacto directo con mi sistema FV. Pero claro, puedo cambiar de opinión. Como dijo el antiguo canciller alemán, Adenauer: "Qué me importan a mi los disparates que dije ayer !"