Tema: Rentabilidad de la FV aislada.

Iniciado por el_cobarde

El balance neto (ilimitado) lo acepta una sociedad sólo hasta cierto límite. La razón es que la irradiación solar no coincide con las horas de consumo y se necesitan sistemas de acumulación de energía eléctrica. Estos sistemas son caros y no muy eficientes.

Por una vez, no pienso como tu:
A nivel personal, (hablo del """productor FV y su autoconsumo inmediato"" es cierto.
Pero a nivel global, el pico de consumo empieza a las 12 y termina a las 22 (incluido de las 11 a 22)
Effectivamente si miras las horas pico y valle de las electricas, te daras cuenta que debido a las actividades economicas, (industria comercio), corresponde en gran parte a las franjas de produccion FV. (a prueba las tarifas)



Es decir, la produccion fotovoltaica esta muy adaptada a gran parte de la zona roja.
Considerando una instalacion conectada a red, no seria muy dificil de programar consumos (lavadora, lavavajillas, termo, para "autoconsumir" la produccion (azul) hasta las 12h. El resto de produccion (12h/18h) se verteria a la red, a cambio de recibir (consumir de red) de las 18h a 22h, lo demas seria consumo de red (azul) de 22h a 8h.
--- hasta se podia ingeniar un sistema (con pocas baterias) para acumular una cierta cantidad de energia en la zona 12/18, y aprovecharla de 18 a 22 (un mini ciclado de 4 horas).

El problema de Alemania, es que el fotovoltaico, se ha concentrado en zonas residenciales, y los inversores de red, suelen subir la tension para sinchronizarse.(y Fq).
-- Limitar el vertido a 70% de la produccion, tampoco es un problema (si consumimos entre 8/18h parte de lo producido), con una programacion de nuestros electrodomesticos (domotica).
Una central nuclear no se puede "apagar", y produce 24horas al dia, y no saben que hacer con esta energia sobrante. Aqui estamos para consumirla, (en azul, y verde), y producir en rojo.
Pero aqui las electricas no buscan una cooperacion, mas bien nos consideran como competencia, o peor, como vacas a ordeñar.
Quieren llevarse la nata, vender la leche, y .... la lechera.

Tambien, podemos orientar parte de las placas al S/S.oeste, para parte del periodo 18/22h

Iniciado por briko

Por una vez, no pienso como tu ...

Pues me parece que sí pensamos igual - o casi igual ...

En cuanto a la tarifa de discriminación horaria estoy 100% de acuerdo contigo: La tarifa punta (casi) coincide con las horas de más consumo y la tarifa valle (casi) coincide con las horas de menos consumo.
Como bien dices, esto se debe al consumo en industria y comercio, que es predominantemente durante las horas con luz solar.
Yo había dicho "no coincide", pensando sólo en los "mini productores" como yo - fallo mío !

Tambien estoy de acuerdo en que las grandes eléctricas no buscan una cooperación (de momento).
Y que quieren ordeñar a la vaca - y también a la lechera; estoy igual de acuerdo.

No me he expresado muy bien en describir los problemas de inyección de energía FV a red a gran escala.
El mayor problema es que se inyectará cuando hace sol y no se inyectará, si está nublado. Lo malo es que esto no es previsible.
Por tanto, se necesitan sistemas de cubrir la demanda instantáneamente, cuando "falla" la energía FV.
Esto es posible, pero se necesitan buenos sistemas de almacenamiento y sistemas flexibles para sustituir la energía FV en los momentos que haga falta y no se puede admitir un exceso de energía FV. Una logística algo compleja.

Sin duda, se podría solucionar, cooperando las grandes eléctricas con los fotovoltaicos. Me parece que esto sucederá. Y el resultado será algo como el autoconsumo que dices, que por cierto se parece mucho al que yo digo ...

Pienso que si tenemos un vetido en kw/h rojos, y "chupamos" mitad rojo y mitad azul o verde, en (tarifa plana) ellos ganarian, y nosotros no perdemos.
Pero ellos no lo ven como eso (solo vender y $$$).
Tienen la misma voluntad de llegar a un consenso, que nuestros politicos a un acuerdo.

Iniciado por briko

Tienen la misma voluntad de llegar a un consenso, que nuestros politicos a un acuerdo.

Eso parece. Pero el tiempo juega a nuestro favor: Cuanto más baje el precio del Wp FV y cuanto más suba el precio del kWh, más difícil les será vender sus "servicios". Llegará el día en que "las Grandes" se verán obligadas o a colaborar o a desaparecer.
Al menos esto pienso yo, que soy optimista ...

yo tengo 1200w en paneles y 12 baterias de 300 ah con apoyo de red o semiaislada , calefaccion de leña y termosifon para acs y apoyo de calentador de butano , cocina butano , baje la potencia crontratada a 2,3 kw y me acogi al bono social que te hacen un 20% de descuento en la factura de la luz y el mes que mas he pagado bueno cada 2 meses 40 euros de luz y un mes bueno pago unos 20 euros , antes un mes bueno eran 70 euros y un mes malo 150 euros .coste de los paneles 500 euros coste de baterias 500 euros regulador 180 euros inversor de corriente 200 euros 1600w a 24v y termosifon 700 euros he pasado de poner 2 bombonas al mes a 3 o 4 al año las instalaciones hechas por el menda y la inversion mas que amortizada

Con tu instalacion, se supone que ahoras 162kwh/mes una media de cerca de 2000kwh al año (2000x0,20€ son 400€).
El coste de tu planta 500+500+180+200, sea 1600€ (con algo de cable y de hierro).
En 4 años, todo amortizado. Puede ser que a los 4 años, hay que cambiar la bateria, (espero que no), pero no importa, ya que se ha pagado sola. Y lo demas queda ya gratis.
- Cuando uno, paga 20.000€ su instalacion, por mucho que se ahorra 5000kwh/año (sea 1000€/año), no tardara tiempo en recuperar su inversion....., y en estos 20 años, tambien tendra que cambiar baterias, inversor, y mas cosas.
Es cuestion de planteamiento.
La FV es rentable, pero no a cualquier precio.(mppt mejor que pwm, esta marca mejor que otra, nuevo, mejor....etc= $$$$)
Tambien hay que decir que no es tan facil de comprar baterias a 500€, o placas a 40cts/w

Iniciado por el_cobarde

Pues me parece que sí pensamos igual - o casi igual ...

En cuanto a la tarifa de discriminación horaria estoy 100% de acuerdo contigo: La tarifa punta (casi) coincide con las horas de más consumo y la tarifa valle (casi) coincide con las horas de menos consumo.
Como bien dices, esto se debe al consumo en industria y comercio, que es predominantemente durante las horas con luz solar.
Yo había dicho "no coincide", pensando sólo en los "mini productores" como yo - fallo mío !

Tambien estoy de acuerdo en que las grandes eléctricas no buscan una cooperación (de momento).
Y que quieren ordeñar a la vaca - y también a la lechera; estoy igual de acuerdo.

No me he expresado muy bien en describir los problemas de inyección de energía FV a red a gran escala.
El mayor problema es que se inyectará cuando hace sol y no se inyectará, si está nublado. Lo malo es que esto no es previsible.
Por tanto, se necesitan sistemas de cubrir la demanda instantáneamente, cuando "falla" la energía FV.
Esto es posible, pero se necesitan buenos sistemas de almacenamiento y sistemas flexibles para sustituir la energía FV en los momentos que haga falta y no se puede admitir un exceso de energía FV. Una logística algo compleja.

Sin duda, se podría solucionar, cooperando las grandes eléctricas con los fotovoltaicos. Me parece que esto sucederá. Y el resultado será algo como el autoconsumo que dices, que por cierto se parece mucho al que yo digo ...

Eso a gran escala tiene solución inmensamente fácil. Estoy convencido de que en unos años, los saltos hidroeléctricos quedarán rodeados de grandes campos FV, y lo que sobre en cada momento lo bombearán aguas arriba del salto y se aprovechará cuando se necesite, haciendo lo contrario.

Iniciado por Gabriel 2015

Eso a gran escala tiene solución inmensamente fácil ...

Me parece que esto es una de las posibles soluciones. Hace falta tener agua y desnivel, además de sol.

Iniciado por el_cobarde

Me parece que esto es una de las posibles soluciones. Hace falta tener agua y desnivel, además de sol.

Es algo que ya se hace, mira como aprovechan los excedentes los de las eléctricas. Es la cota de un embalse un día cualquiera.

Iniciado por Gabriel 2015

Es algo que ya se hace, mira como aprovechan los excedentes los de las eléctricas. Es la cota de un embalse un día cualquiera.

Estamos de acuerdo, Gabriel, la solución de elevar agua es muy buena, a gran escala.

A ver si entiendo los datos que me mandas: La columna de la derecha es el caudal del embalse, o algo relacionado - correcto?
Entiendo que suba desde las 08:00h hasta las 17:00h, pero por qué sube (un poco) a partir de la 01:00h de la noche?
Es porque hay excedentes tanto de día como en algunas horas de la noche?

Como los saltos están interconectados, a lo mejor ese día les interesaba más bombear en otro salto.

Volviendo al tema inicial del hilo: "Rentabilidad de la FV aislada", me he dado cuenta que hemos olvidado un aspecto, al calcular el precio del kWh ciclado por batería.
Una batería no envejece exclusivamente debido al ciclaje; sin ciclaje tambien tiene sus años contados.
Pongamos que las Trojan de nuestro ejemplo, precio 1000 euros, vivan 15 años sin ciclaje. Entonces, cada día de su vida no cuesta 1000 euros / 5475 días = 0.183 euros. Digamos 20cts al día, para hacer números redondos.
- Si ciclamos 5kWh al día, esto equivale a 4cts por kWh, debido a otras causas, no al ciclaje
- Si ciclamos 10kWh al día, esto equivale a 2cts por kWh, debido a otras causas, no al ciclaje
En estas cantidades hay que reducir el precio del ciclaje por kWh que habíamos calculado.

Otra forma de calcularlo:
Pongamos que la batería vive 3 años, ciclando unos 8kWh cada día. Pongamos que sin ciclar viva 15 años. Pongamos que el precio por cada kWh ciclado nos ha salido a 15cts.
Pues un 3/15 (20%) de los 3 años de vida se deben a otras causas, no al ciclaje. El precio se reduce en 3.0cts a 12cts/kWh.

Resultado: El ciclaje de 1kWh por batería es un poco menos caro de lo calculado, pero sigue siendo (muy) caro!

si que es verdad que cuando uno habla de aislarse o semi hay que hechar muchas cuentas y estudiar mucho los años en amortizar la instalacion ya que podria costarte mas dinero que si no hubieras hecho nada aparte de los dolores de cabeza y mantenimiento de baterias yo creo y es mi opinion personal que una semi es mejor ya que lo que encarece la instalacion son las baterias sin lugar a dudas y para aislarse hay que tener mucha mucha bateria aparte de placas sin hablar de un sistema de apoyo como grupo electrogeno para dias malos y con una semi digamos que tiras de placas mientras que haya sol pones lavadora microondas y demas y despues te cambias a la de la calle , vamos que yo si me descuido y pongo el micro con mis baterias me las mamaria en 3 minutos pero cuanto me costarian a mi 12 o 24 baterias de 1200ah para poder hacer frente a los los consumos de una vivienda habitual para mi inviable por no hablar de los años de amortizacion

Iniciado por Gabriel 2015

Eso a gran escala tiene solución inmensamente fácil. Estoy convencido de que en unos años, los saltos hidroeléctricos quedarán rodeados de grandes campos FV, y lo que sobre en cada momento lo bombearán aguas arriba del salto y se aprovechará cuando se necesite, haciendo lo contrario.

Por ahora, no tienen campos FV, pero si, de noche bombean agua arriba gastando el exedente de las centrales (Fuente: ENDESA)

Centrales hidroeléctricas | ENDESA EDUCA
Durante las horas del día de menor demanda, el agua es bombeada al embalse superior para que vuelva a hacer el ciclo productivo. (final del parafo 3 en el link)
Con que rendimiento, me gusteria saberlo
Eso, lo pueden hacer, mientras cobran el ""deficit de tarifa".
El dia que el gobierno, por fin, lo suprime, les interesara venderlo "como sea"quizas a los posesores de placas solares?
Proyecto smart de Iberdrola???

Iniciado por briko

Por ahora, no tienen campos FV, pero si, de noche bombean agua arriba gastando el exedente de las centrales (Fuente: ENDESA)

Centrales hidroeléctricas | ENDESA EDUCA
Durante las horas del día de menor demanda, el agua es bombeada al embalse superior para que vuelva a hacer el ciclo productivo. (final del parafo 3 en el link)
Con que rendimiento, me gusteria saberlo
Eso, lo pueden hacer, mientras cobran el ""deficit de tarifa".
El dia que el gobierno, por fin, lo suprime, les interesara venderlo "como sea"quizas a los posesores de placas solares?
Proyecto smart de Iberdrola???

La consumiran los coches electricos

Iniciado por briko

... de noche bombean agua arriba gastando el exedente de las centrales ... Con que rendimiento, me gusteria saberlo ...

Para levantar 1 litro de agua a una altura de 1m, se necesitan 9.81Ws (en números redondos 10Ws).
Para levantar 1000m³ de agua a 10m de altura, se necesitan 27.3kWh
En teoría, se puede obtener la misma cantidad de energía, al hacer bajar el agua a la altura anterior
La bomba que levanta el agua, tendrá una eficiencia de 75%, como mucho
La turbina que genera energía al caer el agua, tendrá una eficiencia de hasta 94%
El rendimiento total en ciclar energía será de 70% o un poco más (a gran escala)
No me parece mal, dado que se puede acumular energía para tiempo infinito, en teoría

He leido que esta forma de "acumular" energía eléctrica es la única rentable a gran escala, actualmente

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Iniciado por Jiro

La consumiran los coches electricos

Eres muy optimista! Cómo llega la energía eléctrica a los coches eléctricos?

Lo que nadie dice es que la energía con la que bombean proviene de las nucleares. El negocio es redondo, nucleares amortizadas, lo bombean a precio tirado y lo venden a otro mucho más caro. A mí que no me cuenten cuentos de auditorías ni p... en vinagre.

Iniciado por el_cobarde

Para levantar 1 litro de agua a una altura de 1m, se necesitan 9.81Ws (en números redondos 10Ws).
Para levantar 1000m³ de agua a 10m de altura, se necesitan 27.3kWh
En teoría, se puede obtener la misma cantidad de energía, al hacer bajar el agua a la altura anterior
La bomba que levanta el agua, tendrá una eficiencia de 75%, como mucho
La turbina que genera energía al caer el agua, tendrá una eficiencia de hasta 94%
El rendimiento total en ciclar energía será de 70% o un poco más (a gran escala)
No me parece mal, dado que se puede acumular energía para tiempo infinito, en teoría

He leido que esta forma de "acumular" energía eléctrica es la única rentable a gran escala, actualmente

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Eres muy optimista! Cómo llega la energía eléctrica a los coches eléctricos?

Te subirán el precio por el día y tendrás que cargarlo por la noche. Y que se vendan coches eléctricos lo conseguirán poniendo pegas a los actuales, como ya estan pensando hacer

Iniciado por Gabriel 2015

Lo que nadie dice es que la energía con la que bombean proviene de las nucleares. El negocio es redondo, nucleares amortizadas, lo bombean a precio tirado y lo venden a otro mucho más caro. A mí que no me cuenten cuentos de auditorías ni p... en vinagre.

Tampoco no hablan de la inversion milionaria.....(Claro, eso entra en el deficit de tarifa, es otra cuenta)
Y la cara del tio, bombeando toda la noche, y..... desembalsar...por la mañana....porque llueve.
Pero da igual es una muy buena empresa:
El beneficio: privado.
El deficit : publico.
Es el mejor ""hibrido"" que se ha inventado, y el principio de los vasos comunicantes, lo conocen bien.

Iniciado por briko

Pero da igual es una muy buena empresa: El beneficio: privado. El deficit : publico.

Parece que estás en modo ironía ... - - - - Pero tienes toda la razón!

Parece que no está muy claro si la FV aislada doméstica es rentable, económicamente hablando, a día de hoy.

Existe otra FV aislada, para riegos con bombeo solar, en los que la rentabilidad es indiscutible.

Partimos de la base que la alternativa para el riego es el empleo de moto-bomba y en ese caso, según varias instalaciones que tengo en funcionamiento, he visto que el periodo de recuperación es de 3 años o menos, teniendo en cuenta que la instalación de 20 Kwp de placas con todo lo necesario, no llega a los 20.000 €, a los que hay que restar 8.000 € de subvenciones que, en algún momento del año, se pueden pillar del FEDER.

Lo digo, porque para el que sea instalados, puede ser otra vía de negocio.

Cambiando de tema, en los últimos años se ha visto que el coste de instalación de placas ha descendido mucho, pero no se ve que los fabricantes de reguladores e inversores hayan hecho los deberes, porque siguen siendo muy caros para la potencia que dan, incluso los coreanos.

Como no se espabilen, el que tenga sitio, dentro de poco instalará 10 o 12 kwp de placas con un variador, motor y alternador, menos de 1.000 € todo, y se quita una de andar con picos de arranque, que si son muchas placas para un regulador y vainas de esas.

En mi caso la FV es aislada y sin posibilidad de poner AC comercial....luego el criterio de rentabilidad es distinto

Otro tema es lo que comentas del coste de inversores etc que estoy de acuerdo contigo

No te pillo en lo que comentas de variador/alternador/..., lo puedes explicar mejor por favor?

Iniciado por Mleon

En mi caso la FV es aislada y sin posibilidad de poner AC comercial....luego el criterio de rentabilidad es distinto

Otro tema es lo que comentas del coste de inversores etc que estoy de acuerdo contigo

No te pillo en lo que comentas de variador/alternador/..., lo puedes explicar mejor por favor?

Sí, en un par de montajes de esta temporada con bomba sumergible, lo que he hecho es sobredimensionar las placas de la FV, por ejemplo, si la bomba es de 4 kw, he metido 10 kw de placas. Estas placas van a un variador, que mueve un motor eléctrico, siempre a 50 Hz y este a su vez mueve un alternador de 6 KVA. La bomba la enchufo a este alternador. Con esto consigo que la parte débil del sistema, variador y motor, se queden fuera del agua, por lo que en caso de avería es fácil su reposición y en cambio, la bomba debería funcionar "toda la vida", porque es alimentada a 400 V y 50 HZ clavados. Aquí los criterios de rendimiento no prevalecen, siendo mucho más importantes que la bomba no se averíe nunca, por motivos de la explotación.

Por eso digo, que como los fabricantes no se espabilen, al final se puede imponer algo parecido a esto para la FV doméstica, con el único inconveniente de que hace falta más espacio.

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Y claro, el coste de un variador+motor+alternador es muy inferior a cualquier inversor trifásico...

Iniciado por Gabriel 2015

Y claro, el coste de un variador+motor+alternador es muy inferior a cualquier inversor trifásico...

De qué coste hablamos?
Existe la opción de montar un sistema trifásico con 3 híbridos de 4kW. Se pueden obtener por (bastante) menos de 2000 euros.

EL coste sería inferior a esos 2.000 €. LA diferencia, en todo caso, es que la intensidad de arranque que puede soportar un alternador es muy superior a la de un inversor. Creo que es algo que deben mejorar los fabricantes.
Para que te hagas una idea, un alternador, puede soportar una intensidad de hasta 10 veces la nominal en unos 100 ms y varios minutos si la intensidad es del doble.