Tema: Rentabilidad de la FV aislada.

Con las U Power AGM sale esto. Eso sí, no hay datos de más de 37 A de descarga...

Qué os parece este cálculo directo y fácil:
- Con 8 baterías Trojan T-105 (210Ah C10, 48V), como media ciclo 8kWh al día, 3000kWh al año
- Me han costado 1200 euros
- Pongamos que me duren 4 años, en total 12'000 kWh ciclados

El precio del kWh ciclado me sale a 1200 euros / 12000kWh = 0.10 euros/kWh
Si solo me durarían 2 años, el precio sería 0.20 euros/kWh

Iniciado por el_cobarde

Qué os parece este cálculo directo y fácil:
- Con 8 baterías Trojan T-105 (210Ah C10, 48V), como media ciclo 8kWh al día, 3000kWh al año
- Me han costado 1200 euros
- Pongamos que me duren 4 años, en total 12'000 kWh ciclados

El precio del kWh ciclado me sale a 1200 euros / 12000kWh = 0.10 euros/kWh
Si solo me durarían 2 años, el precio sería 0.20 euros/kWh

Ambos casos los vería como un "milagro"...

Iniciado por Gabriel 2015

Ambos casos los vería como un "milagro"...

Por qué? Explícate, por favor.

La batería tiene una capacidad de 210Ah. Según Trojan, la vida útil es de 800 ciclos al DOD 100%: 168000Ah o 8400kWh.
3 años de vida útil no serían ningún milagro. El precio del kWh ciclado saldría a 1200 euros / 8400 kWh = 0.142 euros/kWh

Para que nos entendamos: Hasta 0.10 euros me sigue pareciendo caro, sólamente para el ciclaje de 1 kWh.
A este precio hay que sumarle lo que cuesta generar cada kWh ...

800 ciclos al 100%? No lo he visto en la hoja de datos, pero vamos a suponer que sea así. Voy a incluir el precio que me dices y sale esto, con los 800 ciclos al 100% también, junto con los datos del fabricante en cuanto a energía por ciclo e intensidad de descarga.

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Y sale esto. Tienes que tener en cuenta que la energía que entrega por ciclo depende de la intensidad de descarga y que al final de los días la capacidad es de un 80%. Por último, que son datos del fabricante, es decir, límite superior del rendimiento de las baterías...

Iniciado por Gabriel 2015

Voy a incluir el precio que me dices y sale esto, con los 800 ciclos al 100% también, junto con los datos del fabricante en cuanto a energía por ciclo e intensidad de descarga.

Entiendo tus cálculos.
Pero en mi caso (real!), el ciclaje durante el día es en forma de "mini-ciclos". Con esto quiero decir, que habrá algo de descarga, cuando consumo > FV y carga, cuando FV > consumo. Por la noche, solo permito descarga hasta el DOD 35%.
Para estas condiciones (reales!), más bien vale tu resultado de 0.14 euros / kWh.
Y si las baterías pierden capacidad con los años, no me afecta, mientras aguanten la descarga nocturna de 3.5kWh (que podría reducir sin problemas a 2kWh, por ejemplo).

Repito que estamos de acuerdo: El ciclaje por batería es caro! Demasiado caro, para mi gusto. Pero es lo que hay.

Con mini-ciclo te refieres a descarga breve en el tiempo o de escasa intensidad?

Iniciado por Gabriel 2015

Con mini-ciclo te refieres a descarga breve en el tiempo o de escasa intensidad?

Los "mini-ciclos" son de intensidad de descarga moderada (hasta 30A) y de profundidad de descarga mínima (<5% en el SOC).
Ocurren cuando se conecta un consumo fuerte que supera la generación FV en este momento.
Es precisamente para poder hacer estos mini-ciclos, por lo que es recomendable tener batería en semi-aislada (sí los "híbridos nuevos" realmente permiten compensar el déficit de FV con energía de la red, podría ser otra cosa).

0,14 € sería para C100!!!. Tu sistema trabaja entre C10 y C20, por lo que el coste mínimo sería de unos 0,16 €, siempre que confirmes que duran 800 ciclos al 100%. Yo lo único que he visto es que duran de 1,5 a 2 años con descargas muy profundas.

Con respecto a que sea caro o barato, a mi lo que me parece caro es que el Kwh de red nos cueste a unos 0,18 €...

Iniciado por Gabriel 2015

Tu sistema trabaja entre C10 y C20, por lo que el coste mínimo sería de unos 0,16 € ...

No te voy a discutir 10cts/kWh o 16cts/kWh o 24cts/kWh. Todo es caro!

Iniciado por Gabriel 2015

Con respecto a que sea caro o barato, a mi lo que me parece caro es que el Kwh de red nos cueste a unos 0,18 € ...

- Pongamos que el ciclaje de 1kWh nos cueste solo 0.10 euros
- Pongamos que un sistema FV que genera 4000kWh al año nos cueste 6000 euros (sin la batería)
- Pongamos que este sistema funcione 10 años sin ningún coste
- El precio para generar 1kWh será de 6000 euros / 40000 kWh = 0.15 euros/kWh

Sumando 0.10 euros/kWh por el ciclaje más 0.15 euros/kWh por la generación, el kWh de FV nos cuesta 0.25 euros/kWh. Bastante más que los 0.18 euros/kWh que -en este momento- nos cobran por el kWh de red. Y esto, que he hecho los cálculos de FV muy justos ...

Además, con tarifa de discriminación horaria, te sale más barato el kWh de red. Pero esto son "peanuts", como diría un Gringo.

De donde sacas esas cuentas??? 1 Kwp=1.000 €. 20 años al menos, por 1500 Kwh= 30.000 Kwh. 1000/30000= 3,3 c€.

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Yo creo que las cuentas de la FV, hoy en día, son:

0,05 € la energía que se produce y consume a la vez.

0,25 € la energía que se produce, se almacena y se consume.

Iniciado por Gabriel 2015

1 Kwp=1.000 €. 20 años al menos, por 1500 Kwh= 30.000 Kwh.

Hoy día no se consigue el kWp de FV por 1 euro. Hay que comprar inversor, regulador, soporte, cables, diferenciales, magnetotérmicos etc. Además, la mayoría de usuarios necesitan instalador.
Y no contemos todo el lío legislativo, por favor.
Si ponemos el kWp de FV instalado (sin baterías) por 2 euros, me parece poco ...

Los 20 años podrían ser para las placas; para inversor, regulador etc. son más bien 10 años ...

Precio de generación: 2000 euros / 15000 kWh = 0.13 euros / kWh

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Iniciado por Gabriel 2015

Yo creo que las cuentas de la FV, hoy en día, son:
0,05 € la energía que se produce y consume a la vez.
0,25 € la energía que se produce, se almacena y se consume.

Yo creo que las cuentas de la FV, hoy en día, son:
0.15 euros la energía que se produce y consume a la vez
0.30 euros la energía que se produce, se almacena y se consume

Tienes razón, no se puede generalizar. Lo que digo es que a mi, me sale a 1.000 €, como mucho el Kwp instalado.

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Igual que dices que compras las baterías a 150,00 €, también dices que el wp de panel te sale a 0,50 €, no? Ya tenemos para unos cuantos inversores

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Yo creo que si uno quiere hacer un estudio serio, o lo pone todo a precio de instalador, o lo pone todo a precio de coste.

Iniciado por Gabriel 2015

Tienes razón, no se puede generalizar. Lo que digo es que a mi, me sale a 1.000 € ...

Correcto, no se puede generalizar. Según lo que uno asume, salen 0.10, 0.20 o 0.30 euros/kWh.
Pero esto no me implica mucho; lo importante es: La generación FV no es gratis y el ciclado por batería tampoco lo es. En total, hoy día hay poca diferencia de precio entre FV y red.

Las razones para hacerse fotovoltaico deberían ser otras.

Las razon es mas simple que todos los cálculos que no paramos de hacer día tras día en los que me incluyo yo.
Dejas de pagar una hipoteca todos los meses sí o sí para no tener nada, ni tan siquiera el contador que nos alquilan.
Eso de amortizar es muy relativo pues queremos recuperar todo o parte de lo invertido y os aseguro que como no se amortiza nada es pagando sin parar a fondo perdido.

Iniciado por muzze

... os aseguro que como no se amortiza nada es pagando sin parar a fondo perdido.

Es lo mismo que tener casa propia o piso alquilado. Yo prefiero tener casa, otros no. Para gustos, colores ...

Veo que sólo ponéis lo que cuesta el kwh, pero no añadís impuestos, ni término de potencia, ni alquiler de contador...
Además, las baterías se ha de computar el retorno que tienen al final de su vida vendiendo el peso del plomo.
Yo en tres años y un mes de instalación aislada, he consumido cerca de 19000 kwh.
El coste de ser independiente y la satisfacción que me produce haberme montado la instalación y entretenerme haciendo pruebas y experimentos con ella... A parte de lo que se aprende. No tiene un precio.
Menos se amortiza un BMW X5 para ir a comprar el pan y comerse una paella de dominguero. Y entre semana parado en el garage.
No seamos ridículos.
Saludos

Iniciado por skolly

No seamos ridículos ...

Me parece que tienes mucha razón. La amortización abarca muchísimas facetas.
Últimamente en este hilo se hablaba sólo del coste de ciclaje por batería, porque resulta ser más caro de lo que uno piensa a priori.
Creo que es un aspecto interesante que conviene conocer.

Iniciado por el_cobarde

Me parece que tienes mucha razón. La amortización abarca muchísimas facetas.
Últimamente en este hilo se hablaba sólo del coste de ciclaje por batería, porque resulta ser más caro de lo que uno piensa a priori.
Creo que es un aspecto interesante que conviene conocer.

Hombre, es que el título del hilo es "Rentabilidad...."

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Iniciado por skolly

Veo que sólo ponéis lo que cuesta el kwh, pero no añadís impuestos, ni término de potencia, ni alquiler de contador...
Además, las baterías se ha de computar el retorno que tienen al final de su vida vendiendo el peso del plomo.
Menos se amortiza un BMW X5 para ir a comprar el pan y comerse una paella de dominguero. Y entre semana parado en el garage.
Saludos

Cada uno se gasta el dinero en lo que quiere...Pienso que lo sensato es estimar el coste que puede tener almacenar energía. En mi caso, a día de hoy, NO PIENSO COMPRAR BATERÍAS. Pero como he dicho, que cada uno haga lo que le salga de los ....

Iniciado por Gabriel 2015

Hombre, es que el título del hilo es "Rentabilidad...."

La discusión se había alejado bastante de este título, como en muchos otros hilos ...

Iniciado por Gabriel 2015

En mi caso, a día de hoy, NO PIENSO COMPRAR BATERÍAS ...

Tu caso es muy especial. Me parece que eres el único forero que puede pensar en un sistema FV sin baterías ...

Creo que lo que buscamos todos es ahorar dinero. No es por amor al arte (aunque uno se vicia).
Si podiamos (como lo hacen en otros paises), tendriamos todos un inversor de red, sin baterias.
Hoy, aqui, tenemos que apechugar, y comprar baterias.
Como hay "incentidumbre", tampoco no queremos gastar mucho, por si la cosa cambia.
Lo que queremos todos, es gastar el minimo, y "amortizarlo" cuanto antes. Para ser mas claro, tener energia gratis (o casi), cuanto antes .
- Luego, vienen las "peleas", que un hibrido, no te va a hacer el mismo papel que un victron M. 5kw, o un SI.
De acuerdo, pero ....vamos a ver 2 ejemplos:
1ero a lo alto:
Un sistema con material bueno, y baterias buenas:
- 3kwc de placas 0,50€/wc sea 1500€ (lo se, no es facil, pero se puede, anque seria de las desmontadas)
- Un SI 4000€
- 24 baterias opzs 250 4000€
Total 10.000€ sea 50.000kw/h que hay que producir (a 20cts, precio actual resultante del kw/h red)
Si consumes 5.000kw/Año, a los 10 años, la instalacion resulta gratis.

Pienso que si "mañana" la ley cambia, el que se ha gastado 10.000€ se quedara con una cara de J...., porque tendria que producir gratis 50.000KWh (para recuperar inversor y baterias).

Ahora, otro ejemplo basico:
-3kwc de placas a 50cts, 1500€
- un hibrido 700€,
-4 baterias monoblock 1000€ (que no sean "U")
unos 3000€. (a 20cst/w)serian 15.000Kwh que tenemos que recuperar y consumir "gratis".
Si con eso consigues un consumo de 5.000kwh/Año (gratis), en solo 3 años has recuperado tu inversion total.
Y aunque las baterias estan al ultimo, pero las placas, e inversor, ya los tienes pagados.
Y, si cambia la ley, pasar a instalacion de red, seria solo comprar un inversor de red.(o seguir con el hibrido, mientras aguanta.

Son 2 formas extremas, de ver las cosas, y cada uno se puede acoplar a una solucion, otra, o un compromiso entre los 2.
Pero esta bien claro que +caro, mas dificil.
En las 2 simulaciones, he puesto lo basico, sin instalacion, estructura, cables, pero seran iguales en una configuracion u otra, sola tenerlo en cuenta, y añadir esta parte si procede.
Tampoco se contempla el caso de una casa "rural", o una nave que necesita luz, solo cuando hay sol. En estos casos las necesidades y prioridades, pueden ser muy diferentes.

Iniciado por briko

Si podiamos (como lo hacen en otros paises), tendriamos todos un inversor de red, sin baterias.

El balance neto (ilimitado) lo acepta una sociedad sólo hasta cierto límite. La razón es que la irradiación solar no coincide con las horas de consumo y se necesitan sistemas de acumulación de energía eléctrica. Estos sistemas son caros y no muy eficientes.
Además se necesitan plantas eléctricas "a la espera", para poder cubrir el consumo cuando no hay sol.
La logistica de todo esto es compleja, complicada, cara y limitada.

Por esto, los países que antes permitían (y subvencionaban) el balance neto ilimitado, ahora lo limitan.
Por ejemplo, en Alemania ya "solo" te permiten inyectar un máximo del 70% de la producción; un 30% -como mínimo- tiene que ser autoconsumo.
Obviamente, el futuro de la FV es el autoconsumo. Pero no con baterías de plomo-ácido, sino con tecnología moderna que permitan un autoconsumo rentable y longevo. La inyección a red existirá, pero a escala limitada.

Esperemos que pronto lleguen estas baterías a nuestro alcance ...

Iniciado por el_cobarde

El balance neto (ilimitado) lo acepta una sociedad sólo hasta cierto límite ...

Este es un tema muy interesante para debatir tranquilamente pero no creo que sea el foro de aislada el sitio más adecuado.
Por cierto, Alemania nunca ha tenido una política de "balance neto". Siempre ha sido tipo "FIT".
Tras décadas de instalación masiva de paneles solares en domicilios, se llegó (como en el caso de Hawai) a momentos en los que la red se saturaba.
Para aliviar esto en Alemania, hace un par de años, se dispuso la obligación de que en las nuevas instalaciones estuviesen limitadas al 70% de la potencia instalada o, alternativamente, que incorporasen un sistema de control de potencia exportada bajo el control de la distribuidora. (quien tenga interés puede buscar en google "50.2Hz problem").

En España estamos a años luz de ese punto, pero el RD 900/2015 ya avanza la posibilidad de incorporar este tipo de medidas de limitación de la exportación.

Iniciado por junavar

Por cierto, Alemania nunca ha tenido una política de "balance neto". Siempre ha sido tipo "FIT".

Veo que sabes mucho de este tema y que usas un vocabulario más preciso que yo. Pero también creo que decimos lo mismo:
" ... se llegó (o se llegará) a momentos en los que la red se saturaba (o saturará) ..."

Para evitar esto, la FV que tendremos en un futuro (aunque en Espanistan sea lejano), será el autoconsumo con batería, complementado con (un poco de) inyección a red.

Para que sea rentable el autoconsumo, se necesitan baterías que se merezcan la denominación "acumuladores".
A ver si estas baterías estarán pronto a nuestra disposición. Desde luego, movimiento en el mercado sí lo hay. La evolución de los coches eléctricos ayuda mucho ...

Iniciado por el_cobarde

Veo que sabes mucho de este tema y que usas un vocabulario más preciso que yo. Pero también creo que decimos lo mismo:
" ... se llegó (o se llegará) a momentos en los que la red se saturaba (o saturará) ..."

Para evitar esto, la FV que tendremos en un futuro (aunque en Espanistan sea lejano), será el autoconsumo con batería, complementado con (un poco de) inyección a red.

Para que sea rentable el autoconsumo, se necesitan baterías que se merezcan la denominación "acumuladores".
A ver si estas baterías estarán pronto a nuestra disposición. Desde luego, movimiento en el mercado sí lo hay. La evolución de los coches eléctricos ayuda mucho ...

Quizás no estemos tan lejos. Si los que entran quieren "hacerse la foto", para las eléctricas tampoco supondría mucha penalización el balance neto para domicilios de menos de 10 Kw, por ejemplo. Hay que tener en cuenta que en España la mayoría de la gente vive en "pisos", con poco acceso a la fotovoltaica.