Tema: Rentabilidad de la FV aislada.

DOD Ah Vi Vf Vm Kwh €/Kwh-R1 €/Kwh-R2 €/Kwh-R3
15% 120000 58,00 55,60 56,80 6.816 0,1407 € 0,1655 € 0,1742 €
25% 125000 58,00 54,00 56,00 7.000 0,1370 € 0,1612 € 0,1697 €
45% 117000 58,00 50,80 54,40 6.365 0,1507 € 0,1773 € 0,1866 €
60% 120000 58,00 48,40 53,20 6.384 0,1502 € 0,1767 € 0,1860 €
80% 124800 58,00 45,20 51,60 6.440 0,1489 € 0,1752 € 0,1844 €

R1 Coste almacenaje
R2 Coste tras descarga, por pérdida de rendimiento en proceso de batería.
R3 Coste tras inversión, por pérdidas en el inversor.


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Como el inversor transforma potencia, en la tabla he tenido en cuenta la tensión media aproximada en cada forma de descarga. Es una pasta!!

Muy bien, Gabriel 2015, veo que has completado mi tabla, haciendo el cálculo con la tensión inicial y final mejor adaptada y teniendo en cuenta el rendimiento de batería e inversor.
El precio real por almacenar y poner a disposición 1 kWh sube a 0.18 euros (!), y esto con una batería BBB (buena, bonita, barata)

Todos los resultados se refieren a la batería Crown CR220-HD, 8 unidades en serie (200Ah C10 a 48V).
Creo que deberías comentar esto y poner un enlace a mi tabla, para que todo el mundo se entere de qué va la cosa.

Cómo hago eso?

Iniciado por Gabriel 2015

Cómo hago eso?

Escribiendo {post=###}nombre del post al que te refieres{/post}

"###" es el número del post al que te refieres, lo ves si pinchas en "Citar" (debajo del post, a la derecha)
En vez de "{" y "}" tienes que teclear "[" y "]". No lo he hecho, porque no hubieses visto el código


Bueno, y añades algún texto para aclarar de qué va la cosa (tipo de batería, para que sirve la tabla etc.).

Pero en un nuevo hilo?

Iniciado por Gabriel 2015

Pero en un nuevo hilo?

Supongo que quieres decir "en un nuevo post?" ("post" es un mensaje específico, "hilo" son todos los mensajes de un tema)

No hace falta escribir un post nuevo ni abrir un hilo nuevo. Puedes modificar tu post anterior (el de la tabla), pinchando en "Editar mensaje" (debajo de tu post)

Pues me hago un lío jeje, si puedes copiar el mensaje y hacerlo tú, mejor...

Creo que lo que se está comentando es compatible con lo que se expresaba en este hilo.

Coste consumo de energía almacenada

Iniciado por junavar

Creo que lo que se está comentando es compatible con lo que se expresaba en este hilo ...

Cierto, junavar, en cuanto al coste del kWh ciclado.
El motivo para hacer las tablas que han llevado (tambien) al coste del kWh ciclado, ha sido primordialmente entender lo que significa "ciclos de vida" y "ciclos consumidos" de una batería.
Es asombroso, pero parece que a pesar de que estos términos se usan en abundancia, no era inequívoco su significado.
En cuanto a mi persona, puedo decir que creo haberlo entendido ahora ...

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Aqui estaban las tablas a las que se refieren los siguientes posts.
Las he trasladado en un post dedicado, para no confundir con la pregunta de este post.

Grandisimo aporte ..
Yo creo que esta información merece estar en el primer post de una thread con chincheta

Ay madre, me he hecho un lío y lo he puesto en otro sitio jajaja

Iniciado por Gabriel 2015

Pues me hago un lío jeje, si puedes copiar el mensaje y hacerlo tú, mejor...

Vale, en este caso voy a unir las dos aportaciones en un solo post:

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Partiendo de una discusión medio en broma con el compañero Jiro me dí cuenta, que los término. "ciclos de vida" y "ciclo consumido" de una batería no se interpretan de forma inequívoca. La discusión la encontráis aqui: pinchar.
Como resultado de la discusión llegué a calcular unas tablas. Aqui están:

Vamos a calcular el precio del ciclaje de 1 kWh para una batería real. Elijo la Crown CR220-HD, que tiene buena relación precio-calidad y de la que tengo los datos necesarios. Además, me parece que Crown aporta valores reales y fiables.

Pongamos 8 baterías Crown CR220-HD, que en serie son 200Ah C10 a 48V.
El precio de una CR220-HD es de 120 euros, más o menos. Las 8 baterías cuestan 960 euros.
La vida útil teórica es de 650 ciclos consumidos, o sea 650 * 200Ah = 130000Ah.

Veamos los ciclos de vida teóricos, para carga/descarga a diferente DOD:
- Ciclos al DOD 80%: 130'000Ah / 160Ah = 813 ciclos de vida
- Ciclos al DOD 60%: 130'000Ah / 120Ah = 1083 ciclos de vida
- Ciclos al DOD 45%: 130'000Ah / 90Ah = 1444 ciclos de vida
- Ciclos al DOD 25%: 130'000Ah / 50Ah = 2600 ciclos de vida
- Ciclos al DOD 15%: 130'000Ah / 30Ah = 4333 ciclos de vida

Y ahora los ciclos reales (datos de Crown) y precio de 1 kWh:
- Ciclos al DOD 80%: 780 ciclos de vida = 124'800Ah / 160Ah ----> 6144 kWh ----> 0.156 euro/kWh
- Ciclos al DOD 60%: 1000 ciclos de vida = 120'000Ah / 120Ah ----> 5760 kWh ----> 0.167 euro/kWh
- Ciclos al DOD 45%: 1300 ciclos de vida = 117'000Ah / 90Ah ----> 5616 kWh ----> 0.171 euro/kWh
- Ciclos al DOD 25%: 2500 ciclos de vida = 125'000Ah / 50Ah ----> 6000 kWh ----> 0.160 euro/kWh
- Ciclos al DOD 15%: 4000 ciclos de vida = 120'000Ah / 30Ah ----> 5760 kWh ----> 0.167 euro/kWh

Resultados:
- Los datos reales coinciden muy bien con los teóricos
- La vida útil real es independiente del SOC al que se realizan los ciclos! (sorprendente e importante)
- El precio para ciclar 1 kWh es de 0.16 euros. Muy caro! Y esto que he elegido una batería económica, pero buena.

Tener en cuenta, que los ciclos los he sacado de una gráfica, lo que no es muy exacto. Quiero decir, que las (pequeñas) diferencias en la segunda tabla se deben más bien al error de vista que a diferencia real.

Conclusión: La vida real de una Crown CR220-HD son 120.000Ah o 600 ciclos consumidos

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El compañero Gabriel 2015 ha mejorado la segunda tabla, haciendo el cálculo con tensiones inicial y final más reales y teniendo en cuenta el rendimiento de una batería y de un inversor.
Resulta que ciclar y tener 1kWh "listo para consumir" cuesta 0.18 euros. Y esto con una batería BBB (buena, bonita, barata).

Aquí está la tabla mejorada por Gabriel 2015:

DOD . . Ah . . Vi . . Vf . . Vm . . kWh . €/kWh-R1 €/kWh-R2 €/kWh-R3
15% 120000 58,00 55,60 56,80 6816 0,1407 € . 0,1655 € . 0,1742 €
25% 125000 58,00 54,00 56,00 7000 0,1370 € . 0,1612 € . 0,1697 €
45% 117000 58,00 50,80 54,40 6365 0,1507 € . 0,1773 € . 0,1866 €
60% 120000 58,00 48,40 53,20 6384 0,1502 € . 0,1767 € . 0,1860 €
80% 124800 58,00 45,20 51,60 6440 0,1489 € . 0,1752 € . 0,1844 €

R1 Coste almacenaje
R2 Coste tras descarga, por pérdida de rendimiento en proceso de batería
R3 Coste tras inversión, por pérdidas en el inversor


El que quiera, puede bajarse la tabla de Gabriel 2015 en formato .jpg desde su post

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Iniciado por mmartinc65

Grandisimo aporte ..
Yo creo que esta información merece estar en el primer post de una thread con chincheta

Gracias, mmartinc65. Encantado que otros foreros saquen provecho de nuestra confusión (algo menos confusa, ahora)

Pues hay algo que yo creo que no hemos tenido en consideración y es la velocidad de carga y descarga. Implícitamente, parece estar incluido en mi tabla con un facto referente al rendimiento de la batería, pero me pregunto, ¿será igual ese factor para una carga-descarga a 10 A, que para lo mismo a 60 A? ¿Será el mismo factor para una descarga continua que para una descarga intermitente? Creo que eso puede alterar algo los cálculos, lo que no sé es si mucho o poco. ¿Qué pensáis?

Iniciado por Gabriel 2015

Pues hay algo que yo creo que no hemos tenido en consideración y es la velocidad de carga y descarga ...

Sí hemos tenido en cuenta la intensidad de descarga (que tu llamas velocidad de descarga).
En algún post anterior habíamos dicho, que todos los ciclos de carga/descarga se refieren a C5 o C10.
C5 significa cargar/descargar completamente en 5 horas y C10 significa lo mismo, pero en 10 horas.
Para una batería de 200Ah C10, la carga/descarga a C5 es con 40A y la carga/descarga a C10 es con 20A.
(para ser exacto, la carga/descarga a C5 será a menos de 40A, porque la batería tiene menos capacidad a C5 que a C10)

Si se realiza la carga/descarga con intensidad menor, la vída útil de la batería se prolonga.
Si se realiza la carga/descarga con intensidad mayor, la vída útil de la batería se reduce.
Es decir, si la batería tiene una vida útil de 120'000Ah para ciclos a C10, tendrá una vida útil más corta (100'000Ah?) para ciclos a C4 y una vida útil más larga (160'000Ah?) para ciclos a C100.

Otro parámetro importante que influye en la vida útil de una batería es la temperatura a la que se cicla.
Este es otra de las "1000 matices" que no hemos tenido en cuenta en la discusión. Nos hemos reducido a lo básico.

Pues si varía de 100.000 Ah a 160.000 Ah más que un matiz es un matizón...

Y si no te aislas te cobran 22 eurazos de fijos entre termino de potencia ,iva del termino de potencia e impuesto de electricidad, a mi con 3.45kw de potencia me sale a bote pronto 0,70€ al día o casi como 4kw sacados de una batería según vuestros cálculos a 0,17 el kW.
Saludos.

Sí, yo con las cuentas que me hice, a 25 años vista, para un consumo e 750 kwh al mes, suponiendo que los precios se mantuviesen, cosa que no ocurrirá, el coste de aislarse es similar al de seguir con las eléctricas. Lo que parece más rentable es producir con paneles sin baterías y tirar de la red cuando hace falta.

Hola Gabriel,

La tensión inicial y final de descarga para el plomo es entre 50V y 46V, abajo pongo una tabla de tensiones a circuito abierto de un banco de 48V. 58V es la tension de absorción y 54V es la tension de flotación.

Cuando ya no hay sol, al estar conectado el inversor los voltages abajo bajan de 0.5V a 1V en función a la demanda.

Podría rehacer la tabla con este valores?

Percentage of Charge Specific Gravity Open-Circuit Voltage 48V
100 1.277 50.93
90 1.258 50.47
80 1.238 49.99
70 1.217 49.49
60 1.195 48.96
50 1.172 48.41
40 1.148 47.83
30 1.124 47.26
20 1.098 46.63
10 1.073 46.03

Iniciado por Gabriel 2015

DOD Ah Vi Vf Vm Kwh €/Kwh-R1 €/Kwh-R2 €/Kwh-R3
15% 120000 58,00 55,60 56,80 6.816 0,1407 € 0,1655 € 0,1742 €
25% 125000 58,00 54,00 56,00 7.000 0,1370 € 0,1612 € 0,1697 €
45% 117000 58,00 50,80 54,40 6.365 0,1507 € 0,1773 € 0,1866 €
60% 120000 58,00 48,40 53,20 6.384 0,1502 € 0,1767 € 0,1860 €
80% 124800 58,00 45,20 51,60 6.440 0,1489 € 0,1752 € 0,1844 €

R1 Coste almacenaje
R2 Coste tras descarga, por pérdida de rendimiento en proceso de batería.
R3 Coste tras inversión, por pérdidas en el inversor.


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Como el inversor transforma potencia, en la tabla he tenido en cuenta la tensión media aproximada en cada forma de descarga. Es una pasta!!

DOD Ah Vi Vf Vm Kwh R1 R2 R3
15% 120000 50,93 50,23 50,58 6.070 0,1580 € 0,1859 € 0,2065 €
25% 125000 50,93 49,74 50,34 6.292 0,1524 € 0,1793 € 0,1992 €
45% 117000 50,93 48,68 49,81 5.827 0,1646 € 0,1936 € 0,2151 €
60% 120000 50,93 47,83 49,38 5.926 0,1618 € 0,1904 € 0,2116 €
80% 124800 50,93 46,63 48,78 6.088 0,1575 € 0,1853 € 0,2059 €



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Si a eso le sumamos que la capacidad va disminuyendo hasta el 60%, momento en el considera agotada, tenemos que, como poco, el coste ronda los 0,25 € kwh.

Buenas ...no soy tecnico ni nada parecido y segurament diré algun que otro disparate tecnico sin querer ..sobre todo despues de leerlo la tesis de las baterias. ...
Bueno empezarmos ...te puedo aportar nuestra experiència de vivir 9 años con Fv ...
Los primeros 3 sin generador. .
Lo que me sorprendido al principio del post fue el consumo. ..uuuaaauu exagerado comparador con el nuestro ..somos una família de 5 miembros tres criatures de entre 11 y 6 años y consumimos una media de 4500w minimo a 6500w maximo por dia . .y tenemos de todo ,incluso la thermomix. Esto en invierno, en verano ni lo miro porque vamos muy ,però muy sobrados , inclusió tenemos un pequeño AC portàtil que en los días de autèntica calor se agradece .Dicho esto creo que para rentavilizar todo un sistema fv lo primero es entendre de como se debe vivir en aislada .Y esto pasa por reducir y cambiar los habitos de consumo energetico. .siempre digo lo mismo cuando amigos nos preguntan y eso de placas es suficiente para vivir..? Y ademas con caras y expresiones de como si fuera algo de otro planeta. La respuesta es muy simple si tuviera que vivir con la energia elèctrica què consumia mi abuelo ,seguramente con nuestra instalacion podriamos vivir 12 personas.
Creo que sin perder comodidades, todo pasa por la eficiència energètica ,empezando por los materiales de construcción de la casa ,la pròpia orientación geogràfica ,materiales sostenibles ,electrodomèsticos de alta eficiència A+++( o lo que se pueda tener un A+ no està mal) incluso iluminacion Led ,que no lo parece ,però són pequeños granitos de arena que ajudan a ahorar w, però lo mas importante hacer uso racional de la energia , y que mas es ? Regular las temperaturas del frigorifico en invierno .hacer lavados en la lavadora aprovechando su maximo de carga, hacer lo mismo con el lavavajillas. .de hecho hay un programa corto que limpia igual , mas o menos que el largo, programar los horarios de los electrodomèsticos que aranquen sobre el medio dia , y no todos de golpe, tener un bypass de agua caliente directo de la placa termica de esta manera la resistència consumen menos o no consumen, y la domòtica tambien ajuda,hay determinados electrodomèsticos que no hace falta que estén conectados si no los empleas, sobre todo de noche, con un simple mando y apretando un botoncito se apagan todos, o se encienden .
Hay muchas mas habitos que te podria decir o contar ,pero no procede.
Si haces estos veràs que podras reducir las placas fotovoltaica o si no la quieres reducir tu instalacion de forma natural tendra menos problemas...las baterias se cargaran con los paneles fv es decir cargar lenta y su vida útil serà mucho mas larga y al tener una instalacion que por si sola funciona el generador serà como una linterna que se usa en contadas ocasiones solo cuando se apaga la corriente y no nos acordamos donde la pusimos.
No es fàcil però sé aprendre te lo garantizo.
Un saludo.
Un detalle la cocina es de gas y el horno gas y electrico.

Pepet y que tienes de baterías, las has repuesto en 9 años?, es lo que se debate en el post, si hay que cambiar las baterías cada cinco años quizás no tenga sentido la aislada, hace falta que los mas veteranos se mojen un poco y nos cuenten su experiencia.
tienes un consumo parecido al mio , lo único que yo no he instalado la cocina de gas todavía, la vitro es un pozo sin fondo.
Quería haber puesto cocina y horno de gas y usar una vitro de un quemador de quita y pon que valen 50€, pero mi mujer se ha cerrado en banda, eso del horno-electrico gas no sabia que existía igual cuela.
Saludos.

Hola,
madre mia de anoche a esta noche como ha crecido el tema.
Muy buen aporte de el_cobarde y Gabriel, el tema ha quedado bastante claro en cuanto a la vida teorica de una bateria y a sus ciclos , para la parte practica nos faltan las oportaciones de instalaciones longevas (como las de Pepet).
He tenido varias 'discusiones' muy instructivas con el_cobarde sobre estos temas, y al final vemos que las discusiones han valido la pena, es la unica manera de aprender.
Yo puedo aportar que desde hace tiempo solo uso las baterias en horario punta (tengo una semiaislada con TDH) y que nunca las cargo desde la red , solo a traves de placas (ya estan instaladas y pagadas) y asi creo que podremos decir que podemos rentabilizar la compra de las baterias (aunque por poco). Hay dias que no puedo usar las baterias porque no se han recargado, pues nada, usamos la red y mañana ya saldra el sol.
El rentabilizar la instalacion (que es el objetivo de este hilo) ya me gustaria. El_cobarde dice que 10 años, pero a mi me salen mas años, muchos mas, igual he hecho compras/planteamientos erroneos, igual tengo que invertir mas y mejor, estoy en ello.
Un saludo a todos.

Yo creo que si se la monta uno mismo, con la factura anual de electricidad en la mano yo diría que diez años también, si no se rompe ningún cacharro , que mira que extraña, el punto fuerte son los paneles que son longevos y no tienen casi mantenimiento.
Ya veremos la practica.
Saludos.

Iniciado por jmargaix

Hola,
madre mia de anoche a esta noche como ha crecido el tema.
Muy buen aporte de el_cobarde y Gabriel, el tema ha quedado bastante claro en cuanto a la vida teorica de una bateria y a sus ciclos , para la parte practica nos faltan las oportaciones de instalaciones longevas (como las de Pepet).
He tenido varias 'discusiones' muy instructivas con el_cobarde sobre estos temas, y al final vemos que las discusiones han valido la pena, es la unica manera de aprender.
Yo puedo aportar que desde hace tiempo solo uso las baterias en horario punta (tengo una semiaislada con TDH) y que nunca las cargo desde la red , solo a traves de placas (ya estan instaladas y pagadas) y asi creo que podremos decir que podemos rentabilizar la compra de las baterias (aunque por poco). Hay dias que no puedo usar las baterias porque no se han recargado, pues nada, usamos la red y mañana ya saldra el sol.
El rentabilizar la instalacion (que es el objetivo de este hilo) ya me gustaria. El_cobarde dice que 10 años, pero a mi me salen mas años, muchos mas, igual he hecho compras/planteamientos erroneos, igual tengo que invertir mas y mejor, estoy en ello.
Un saludo a todos.

¿ Y en esa ecuación incluyes pagar lo que dice la ley si tienes una semiaislada ?

Señores no nos engañemos ni pensemos que esto es el país de las maravillas.
Salvo milagro o someter a la familia a un régimen energético muy estricto la instalación no se amortiza en 10 años ni de coña sea la que sea (siempre hablando de una aislada o semi aislada de las gorditas).
Hay que pensar que esto es una carrera de fondo y que la inversión se va recuperando lentamente.
Las baterías se estropean si o si y la mayoría de las veces antes de lo esperado.
Lo mas ventajoso que le veo a todo esto, es que por ejemplo yo con mi semiaislada he ganado muchisimo en confort durante las horas de sol, reduciendo mi factura a la mitad y en verano ni os cuento.
He consumido unos 30kw al día en Julio y Agosto y mi factura casi no llegaba a 100 euros (el año pasado con menos consumo 260 euros).
Creo que la mejor opción ahora mismo (siempre que se pueda), es dimensionar la instalación como si de una aislada se tratase (inversor y paneles) y ponerse unas baterías de Gel para olvidarse de mantenimiento gastando poco mas de 1200 euros.
Fundir la instalación de día y chupar de la red en cuanto cae la noche con tarifa nocturna. Claro está, todo ello con contrato de no mucho mas de 2,2kw, lo justo para poner alguna lavadora, secadora u horno que no pueda esperar al día.
Las baterías evitan estar preocupado por inyectar a la red, te dan respaldo ante un apagón, te dan un empuje si te falta energía de los paneles en un momento determinado y al caer la noche están siempre a más del 90% con lo que vas a poder tenerlas 4 0 5 años perfectamente dando servicio como poco.

Un saludo y ánimo a todos que merece la pena (a pesar de algunos pesares).