Tema: Mi dimensionamiento de los fusibles

Buenas.

Estoy con el dimensionamiento de los fusibles de mi instalacion, paso a comentaros lo que he elegido a ver que os parece.

Primero os dire el criterio que he seguido...despues de mucho leer, creo que lo mejor para elegir un fusible a "ojo"es que este sea algo mayor que la corriente que debe pasar por el conductor pero inferior a la corriente maxima que admita ese mismo conductor.

-Paneles a regulador: La seccion de cable es de 16mm2, el regulador es de 30A, la corriente maxima que debe pasar por el cable es de 23.75A (5 paneles de 4.75A de carga cada uno). El cable esta pensado para soportar mas de 30A (con 14.8mm2 ya los soporta). En base a esto el fusible elegido es de 30A (mayor que la corriente que va a pasar por el cable y menor de lo que el cable puede soportar).

-Regulador a bateria: Misma seccion que el anterior y misma corriente a entregar. 30A tambien.

-Bateria a inversor: El cable es de 70mm, pero tuve un fallo al elegirlo...la potencia de pico maxima de mi inversor es de 2400w, yo pense que era solo de 2000 y dimensione en consecuencia...el resultado es que el cable tenia que haber sido de 77mm2 en vez de 70...de todos modos dudo mucho que vaya a conectar algo que necesite el pico de 2400...lo que aguanta el cable sin mas perdidas qeu las recomendadas vienen a ser unos 2150w, no creo que necesite mas...esto son unos 179A, a si que calculo que necesito un fusible de 170A o asi.

Lo que hacen otros es simplemente pillar un fusible mayor a lo que aguanta el cable, si el cable esta hecho para que pasen 30A, pues ponen uno de 40A y no se calientan mas la cabeza, es todo muy contradictorio...que opinais?

Iniciado por Solar Nigth

Estoy con el dimensionamiento de los fusibles de mi instalacion, paso a comentaros lo que he elegido a ver que os parece.

Pues me parece que estas dimensionando bien los fusibles. Solo entre batería e inversor pondría más bien uno de 200A que de 170A.

El cable de 70mm² te basta y te sobra. No sé como has hecho el cálculo, pongamos para el 0.5% de pérdida. Echándole un vistazo, para 0.5% de pérdida a 12V y 179A, me salen 65cm de cable de 70mm². Posiblemente tengas algo así.
El resultado del cálculo es importante para una intensidad contínua, quiero decir, que permanece para mucho tiempo. Si tienes un pico de 3000W o hasta de 6000W o más, como dura sólo pocos segundos, no pasa nada. El cable no se calienta en tan poco tiempo. Lo único que pasa, es que durante este pico de pocos segundos, las pérdidas son algo mayor, por ejemplo del 2% o del 3%, Pero esto es absolutamente despreciable. Así que tú tranquilo.

Iniciado por el_cobarde

Pues me parece que estas dimensionando bien los fusibles. Solo entre batería e inversor pondría más bien uno de 200A que de 170A.

El cable de 70mm² te basta y te sobra. No sé como has hecho el cálculo, pongamos para el 1% de pérdida. El resultado del cálculo es importante para una intensidad contínua, quiero decir, que permanece para mucho tiempo. Si tienes un pico de 3000W o hasta de 6000W o más, como solo dura pocos segundos, no pasa nada. El cable no se calienta en tan poco tiempo. Lo único que pasa, es que durante este pico de pocos segundos, las pérdidas son algo mayor, por ejemplo del 3% o del 5%, Pero esto no molesta para nada. Así que tu tranquilo.

Hola "el_cobarde" , el calculo lo hice usando un 1% de perdida y la famosa formula para cables cc. En lo del fusible de la batería tienes razón, no se por que he puesto 170A de fusible, es lo que tu dices, uno de 200A ira bien. Lo del mal dimensionamiento del cable tiene fácil solución ahora que pienso...le quito 20 cm al cable del inversor, lo acerco mas a la batería y asunto arreglado...como tu dices no es tan importante dimensionar para el pico de potencia habiendo tan poca diferencia, pero yo es que soy un maniático... Y el gusto que da ver que has hecho las cosas bien.

Por cierto...al inversor le voy a tener que cambiar loa cables, al final me pille el hq de onda modificada de 1000w...Ese inversor lo vende también fraron y new enwell, yo creo que para lo que lo voy a usar va bien...la cosa esta en que los cables están atornillados a la placa por dentro, y son unos cablecitos de 14 o 16 mm2...los de 70mm entran pero quedan justos de espacio, me falta que me lleguen los conectores y los pondré...cuando lo haga subiré el brico por si alguien tiene el mismo aparato o piensa comprarlo.

Iniciado por Solar Nigth

... le quito 20 cm al cable del inversor, lo acerco mas a la batería y asunto arreglado ...

Bien. Pero ojo: No instales el inversor directamente encima de las baterías. Emiten hidrógeno y oxígeno, formando una mezcla explosiva. Una chispita del invesor y ... pum!
En caso de duda, mejor 20cm (o 40cm) más de cable y el inversor lejos de los gases. Ya he dicho que con 70mm² te sobra.

Iniciado por el_cobarde

Bien. Pero ojo: No instales el inversor directamente encima de las baterías. Emiten hidrógeno y oxígeno, formando una mezcla explosiva. Una chispita del invesor y ... pum!
En caso de duda, mejor 20cm (o 40cm) más de cable y el inversor lejos de los gases. Ya he dicho que con 70mm² te sobra.

Gracias por el consejo. De todos modos el cable, recortándolo, se queda en 110cm, la batería estara debajo del banco de obra de la cocina de la Casita (en el banco antes habia una bombona de butano para el fuego pero la hemos puesto en otro sitio), con rejillas de ventilacion al exterior de la casa, y el conjunto de regulador e inversor están encima de la batería pero por fuera del banco...es decir el banco de obra hace de barrera de separacion entre la batería y el inversor.

Pues que hay que calcular también la sección por intensidad...

Iniciado por Gabriel 2015

Pues que hay que calcular también la sección por intensidad...

95mm2 para un inversor con un pico de 2000w? La fórmula que se usa en este foro dice otra cosa...como es posible resultados tan diferentes?

El resultado no es 95, es 120 mm2. La fórmula que utilizas es para caída de tensión y también hay que calcularlo a intensidad, que en este caso es el cálculo que condiciona el resultado!!!

Iniciado por Gabriel 2015

El resultado no es 95, es 120 mm2. La fórmula que utilizas es para caída de tensión y también hay que calcularlo a intensidad, que en este caso es el cálculo que condiciona el resultado!!!

Pero entonces cual de las dos formulas es la correcta? No creo que nadie le meta 120mm2 de sección al cable de un inversor. Vamos, eso es que no lo puedes ni enganchar a los bornes del inversor.

Son dos cálculos distintos. El de intensidad, tiene en cuenta la intensidad admisible del cable. En el ejemplo de cálculo que te he puesto el cable es de aislamiento 750 V, pero quizás el tuyo es de 1.000 V. Luego también en el ejemplo la temperatura ambiente es de 40º, pero supongo que no será el caso y que en Verano estará a unos 30º, no? Si quieres dime si el cable es de 1.000 V o 750 V y te digo.

El cálculo de tensión no repercute en la seguridad, pero sí en el rendimiento de tu instalación.

Iniciado por Gabriel 2015

El resultado no es 95, es 120 mm2. La fórmula que utilizas es para caída de tensión y también hay que calcularlo a intensidad, que en este caso es el cálculo que condiciona el resultado!!!

A ver, Gabriel 2015, explícanos el significado de "sección necesaria por intensidad" y "sección necesaria por caida de tensión". En mi entender, la pérdida de potencia en un cable es la caída de tensión, debida a la intensidad que fluye por el cable.

Mi impresión es que tenemos un caso de estos, donde nos complicamos la vida sin necesidad.
Yo digo: El cable de 70mm² basta y sobra! Lo pongo a discusión!

Pues no es así. El cable de 70 vale si el aislamiento del cable es de 1000 V y por tanto soporta una temperatura de 90 º. Si el aislamiento es de 750 V, el cable no sirve y se calentaría en exceso.

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Con respecto a los cálculos de intensidad admisible y caída de tensión, han de hacerse siempre, y utilizar la sección mayor que se obtenga de los cálculos.

El cálculo a caída de tensión tiene como fin determinar la diferencia de potencial entre el inicio y el fin de una línea.

El cálculo de intensidad admisible determina la sección del conductor para que no se rebase una determinada temperatura.

Por ejemplo, y aplicando los datos de este post, suponiendo que la longitud del cable es de 1 m, tenemos que el cálculo a caída de tensión da una tensión de 70 mm2 y a intensidad admisible de también 70 mm2, si el aislamiento del cable es de 1000 V.

Suponemos ahora, que la longitud de la línea es de 0,5 m. En este caso sería suficiente con una sección de 50 mm2 para el cálculo a caída de tensión y seguiría siendo de 70 mm2 para el cálculo de sección por intensidad. Como es lógico, tendríamos que emplear la sección mayor de las dos, en este caso, 70 mm2.

Vaya....pues todo eso no se explica en ningún post del foro....

A ver, esto examinando el cable...aquí pone " rv-k 0,6-1kw" luego un montón de números, en otro punto del cable pone "90°"...

Me he metido en la pagina de donde compre el cable y pone que la tensión nominal es 0.6-1 KV, tensión de ensayo 3500v, temperatura de servicio -20 a +90

Voy a simulártelo con esos datos.

Iniciado por Gabriel 2015

Pues que hay que calcular también la sección por intensidad...

Gracias Gabriel. En el anterior cálculo que hiciste pusiste 167 amperios o algo así, son 200.

Aquí lo tienes.

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Al ser el cable de aislamiento 1.000 V y soportar 90 º te sirve. Pero si fuera de 750 V, no. De nada.

Iniciado por Gabriel 2015

Pues no es así. El cable de 70 vale si el aislamiento del cable es de 1000 V y por tanto soporta una temperatura de 90 º. Si el aislamiento es de 750 V, el cable no sirve y se calentaría en exceso.

Venga, que estamos abandonando el terreno razonable.
El cálculo que ha hecho Solar Nigth es a base de una caída de tensión del 1%, que a 12V son 0.12V. La intensidad es de 200A. Esto significa, que la potencia disponible para calentar el cable es de 0.12V x 200A = 24W.
Firmarás que un cable de 1.20m de longitud y 70mm² de sección llegará a una temperatura de >90C, calentándolo con 24W ???
Si fuera así, ya me dirás, por qué las estufas eléctricas son de 1000W o 2000W y no de 24W ?

Iniciado por Gabriel 2015

Aquí lo tienes.

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Al ser el cable de aislamiento 1.000 V y soportar 90 º te sirve. Pero si fuera de 750 V, no. De nada.

Y por que has escogido el resultado de 70mm? No decías que hay que hacer ambos cálculos y escoger la sección mas grande? En el otro lado pone 95mm de sección por perdida de tensión.

A ver, puede coger 70 mm2 porque la diferencia en caída de tensión de 95 a 70 va a ser mínima.


Además, como te dije antes, si el cable, en vez de un metro, tuviese cincuenta centímetros, aplicando la fórmula que utilizas, la sección a caída de tensión podría ser de 35 mm2, en lugar de los 70, de acuerdo? Ahora dime tú, qué cable de 35 mm2 soporta una intensidad de 200 A?

Iniciado por Gabriel 2015

Estás muy equivocado, lo que calienta el cable no es de 0,12V*200A. Para nada. Lo que calienta el cable, la potencia que disipa, por unidad de longitud, son los 200 A, al cuadrado, que atraviesan el cable por la resistencia unitaria del cable.

No estoy equivocado. Tu estás complicando la cosa y confundiendo al pobre Solar Nigth.

Lo calcularé como tú dices: P = I² * R
- La resistencia específica del cobre es rho = 0.0175 ohm*mm²/m
- 1.2m de cable (cobre) de 70mm² tiene una resistencia de 0.0175 x 1.2 / 70 ohm = 0.0003 ohm
- 200A x 200A son 40000A²
- P = I² * R = 40000 x 0.0003 = 12W
- Esta es la potencia disponible para calentar cada hilo. Como tenemos el hilo positivo y el negativo, son 24W

Me suena conocido, este resultado ...

Repito mi pregunta: Realmente crees que calientas este cable a >90C con estos 24W ?

y sí, con 24 w por metro, claro que el cable se pondría a 70º. Por eso no valdría si tuviese un aislamiento de 750V.

Iniciado por Gabriel 2015

Ahora dime tú, qué cable de 35 mm2 soporta una intensidad de 200 A?

Si tiene 1m de longitud, sin ningún problema.

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Iniciado por Gabriel 2015

y sí, con 24 w por metro, claro que el cable se pondría a 70º. Por eso no valdría si tuviese un aislamiento de 750V.

Descansa un poco y recapitula, antes de contestar. Este cable serviría para calentar una habitación.

Las estufas eléctricas son de 24W ?? Ya nos gustaría; yo calentaría mi casa con ellas. Saldría baratísimo.

Por qué no me contestas a la pregunta que te hice? Si el cable tuviese 50 cm, según la fórmula, con 35 mm2 valdría, cierto?

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Me cuesta creer que aquí nadie tenga en cuenta la intensidad admisible del cable, cuando es lo más importante desde el punto de vista de la seguridad. Entonces tu dices que con no hay problema con un cable de 35 mm2, por el que circulan 200 A? Me cuesta creerlo...

Iniciado por Gabriel 2015

Por qué no me contestas a la pregunta que te hice? Si el cable tuviese 50 cm, según la fórmula, con 35 mm2 valdría, cierto?
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Entonces tu dices que con no hay problema con un cable de 35 mm2, por el que circulan 200 A? Me cuesta creerlo...

Ya te había contestado. Siendo de 50cm aún mejor que de 100cm.
En mi sistema FV tengo 2 cables de 1.5m y 16mm² entre batería e inversor. 8kW a 48V, unos 160A. Magnetotérmico de 180A. Ningún problema.