Tema: Tomas de tierra

Iniciado por gaulix

personalmente no juntaria ninguna, esas conexiones que poneis es para sistemas de baja tension en edificios.

Claro que es para sitemas de baja tension en edificios.
Aqui, no se trata de alta tension en el monte.
He visto una vez, una lavadora, con un hilo bicolor de 1,5mm que salia en un patio, y una pua de 120 clavada en un muro de ladrillos.
Seguramente un instalador que pensaba "personalmente" que era suficiente.

Iniciado por briko

Claro que es para sitemas de baja tension en edificios.
Aqui, no se trata de alta tension en el monte.
He visto una vez, una lavadora, con un hilo bicolor de 1,5mm que salia en un patio, y una pua de 120 clavada en un muro de ladrillos.
Seguramente un instalador que pensaba "personalmente" que era suficiente.

Una cosa... Si unimos las dos picas a la altura de la caja de seccionamiento....entonces para que hacemos dos picas separadas?

Iniciado por Solar Nigth

Una cosa... Si unimos las dos picas a la altura de la caja de seccionamiento....entonces para que hacemos dos picas separadas?

La tierra (el suelo que pisamos) es como un conductor muy gordo muy gordo, pero que tiene una cierta resistencia al paso de la corriente. Por eso, cuanto más superficie de contacto abarques, entre el cable de tierra/pica y la propia tierra, menor resistividad total obtendrás. No es lo mismo 2 picas separadas 1 metro que 2 picas separadas 10 metros, aunque luego se unan en un punto común.
La idea es siempre la misma, ganar equipotencialidad. Si el suelo que rodea la casa está llena de picas, habrá una equipotencialidad mayor en todo lo que rodea la casa. Todo estará al mismo potencial. Y mejor será el contacto entre el cable de tierra y la tierra que rodea la casa.
Si pones una sola pica en una esquina de la casa, podrás tener una diferencia de potencial con respecto a la otra esquina. Eso es lo que se intenta evitar.

Si la tierra, en vez de ser de arena, tierra vegetal, arcilla, grava etc etc, fuese de cobre puro, no haría falta poner ni una sola pica. Bastaría con conectar el cable de tierra a esa tierra "de cobre". Pero como no es así, hay que "pinchar" con piquetas en varios puntos para intentar que la tierra se parezca más a esa tierra imaginaria "de cobre".


En los edificios, o en las viviendas unifamiliares, lo que hace de "pica" son todos los cimientos. El cable de tierra se une a la armadura metálica de los cimientos en varios puntos, antes de hormigonar. Eso garantiza que la superficie que rodea el edificio, la propia superficie donde se asienta y todo el edificio en general, está al mismo potencial.

Iniciado por carlos6025

La tierra (el suelo que pisamos) es como un conductor muy gordo muy gordo, pero que tiene una cierta resistencia al paso de la corriente. Por eso, cuanto más superficie de contacto abarques, entre el cable de tierra/pica y la propia tierra, menor resistividad total obtendrás ...

Esta explicación tuya debería ayudar, carlos6025. A ver si de una vez conseguimos dejar claro el tema, sin más dudas ...

Iniciado por briko

Claro que es para sitemas de baja tension en edificios.
Aqui, no se trata de alta tension en el monte.
He visto una vez, una lavadora, con un hilo bicolor de 1,5mm que salia en un patio, y una pua de 120 clavada en un muro de ladrillos.
Seguramente un instalador que pensaba "personalmente" que era suficiente.

Estas sacando esto de contexto, he dicho eso para que se entienda porque si digo que es para centralizaciones no se entera ni la mitad del personal.
No me gusta como lo expones tus razones, no entiendo porque atacas de esa manera, pero entiendo que de elctricidad estas bastante escaso de conocimientos.
No se deben juntar tierras de CC con AC por lo tanto ese chisme es inutil

Iniciado por gaulix

pero entiendo que de elctricidad estas bastante escaso de conocimientos.

Uyiii, eso duelo mucho , el golpe me llego justo en el dedo gordo (del pie, claro).
Escaso de conocimientos: aqui puedes tener razon, porque mi cualificacion B1, B2, B3 de electricista de equipos industriales, la he sacado a los 21 años, y las normativas han tenido el tiempo de cambiar mucho.
- Tienes razon, te he atacado (te ha tocado) y lo siento, pero cuando pasas algun tiempo estudiando un tema, y aparece alguien que pone una media phrase "personalmente...." no lo haria.
Tambien es verdad que para poner 3 placas y una bateria de 12v....
Y que siguiendo a la letra las normas, tenemos en un apartamento, (o peor en una tienda) un cuadro que parece Tchermobyl.

Pelea pelea![emoji16] [emoji16] [emoji16]

Haya paz................

¡Cómo viene la primavera! ...ya sabemos que la sangre altera.

A mi lo que me gustaría es que os pusierais de acuerdo los "expertos" porque cada vez que entro a este post, pienso que tengo todo mal. que si juntar, que si no juntar, que si solo las de AC y las de DC,que si todas juntas, que si solo una pica, que si 2 picas. Tengo 2 picas puestas y 2 mas en el garaje, pero nunca tengo claro que hacer con ellas

En mi caso tengo una pica para neutro de aislada, varias picas en diferentes lugares para usar como pica de tierra para la instalación, ( vamos la tierra de enchufes ), y por último un par de picas como tierra de herrajes para la estructura de los paneles.Las baterias están flotantes.
Todas las picas y lineas de tierra no están físicamente unidas por ningún cable.

Lo he hecho así porque así lo soliamos hacer en las subestaciones no juntar tierra de alimentación y tierra de herrajes.

Iniciado por Jiro

... cada vez que entro a este post, pienso que tengo todo mal ...

Te entiendo, Jiro. Es que las "tomas de tierra" tienen finalidad diferente:
- Se hacen para que un rayo que de a la casa se vaya por un camino definido ("pararayos")
- Se hacen para tener el suelo y todos las carcasas metálicas en una vivienda al mismo potencial (el de "tierra")
- Se hacen para mejorar la protección de personas ante arrampazo eléctrico

La toma de tierra con finalidad pararayos es muy discutida, parece hacer más mal que bien. No quiero hablar de este tema.
Quisiera dejar claro el tema de la protección / seguridad, que me parece el más importante en FV.
Para esta finalidad, solo nos referimos a la toma de tierra de la instalación AC (la salida AC del inversor).

Para que tu instalación sea segura, debes poner interruptores diferenciales. Supongo, que los tienes instalados.
Además, la instalación eléctrica de la vivienda se hará de tres hilos: Cables verde-amarillo, azul y marrón. Los cables azul y marrón son los que salen de la salida AC del inversor; entre ellos habrá una tensión de 220-230 Vac.
- El marrón será "la fase" de la instalación
- El azul será "el neutro" de la instalación
- El verde-amarillo será "la tierra" de la instalación

Como primer paso, juntaremos el cable azul y el verde-amarillo aguas arriba del primer diferencial; es decir, entre inversor y diferencial. Con esto conseguimos, que el diferencial salte, siempre cuando haya -por avería- un contacto entre el cable marrón o el cable azul y el cable verde-amarillo aguas abajo del diferencial. Ya es algo, cierto?

Como segundo paso viene la puesta a tierra. Nuestro tema tan confuso.
En su post #53, carlos6025 ha explicado muy bien, lo que se entiende por "tierra" y como se consigue una buena toma de tierra.
Lo ideal es, tener acceso a la estructura metálica de los cimientos de la casa. Es la mejor "toma de tierra".
Si esto no es posible, hay que clavar varias picas de tierra en el entorno de la casa y conectarlos entre sí. Si tienen que ser 2, 4 o más picas, depende de la resistividad del terreno. O sea, es individual.
Ahora conectamos el cable verde-amarillo (y con él también el azul) a nuestra toma de tierra. Aguas arriba del primer diferencial! Allí mismo donde también hemos juntado el cable azul con el verde-amarillo.
Esto es todo. Toma de tierra hecha!

Ahora viene lo importante: La prueba en la práctica.
Coges una bombilla de las antiguas, por ejemplo de 60W, y conectas uno de sus bornes a la fase (cable marrón). La bombilla hace el papel de resistencia para limitar la intensidad (60W / 230V = 260mA).

Prueba número uno:
Conectas el otro borne de la bombilla al neutro (cable azul). La bombilla dará luz y el diferencial no saltará. Todo bien.

Prueba número dos:
Conectas el segundo borne al cable verde-amarillo, en vez del azul. La bombilla se querrá encender, pero saltará el diferencial.

Ahora viene la prueba crucial:
Desconectas el cable azul y con un trozo de cable suelto conectas el borne libre de la bombilla con el grifo del agua. Si salta el diferencial, todo bien: Tu toma de tierra funciona!

Si eres valiente, puedes hacer la prueba ultimativa:
Con solo la fase conectada a un borne de la bombilla, tocas el otro borne con el dedo. Aprieta fuerte! Mejor descalzo que con zapatos! Si no notas apenas nada y el diferencial salta, todo perfecto. Tu toma de tierra funciona!

Iniciado por el_cobarde

Te entiendo, Jiro. Es que las "tomas de tierra" tienen finalidad diferente:
- Se hacen para que un rayo que de a la casa se vaya por un camino definido ("pararayos")
- Se hacen para tener el suelo y todos las carcasas metálicas en una vivienda al mismo potencial (el de "tierra")
- Se hacen para mejorar la protección de personas ante arrampazo eléctrico

La toma de tierra con finalidad pararayos es muy discutida, parece hacer más mal que bien. No quiero hablar de este tema.
Quisiera dejar claro el tema de la protección / seguridad, que me parece el más importante en FV.
Para esta finalidad, solo nos referimos a la toma de tierra de la instalación AC (la salida AC del inversor).

Para que tu instalación sea segura, debes poner interruptores diferenciales. Supongo, que los tienes instalados.
Además, la instalación eléctrica de la vivienda se hará de tres hilos: Cables verde-amarillo, azul y marrón. Los cables azul y marrón son los que salen de la salida AC del inversor; entre ellos habrá una tensión de 220-230 Vac.
- El marrón será "la fase" de la instalación
- El azul será "el neutro" de la instalación
- El verde-amarillo será "la tierra" de la instalación

Como primer paso, juntaremos el cable azul y el verde-amarillo aguas arriba del primer diferencial; es decir, entre inversor y diferencial. Con esto conseguimos, que el diferencial salte, siempre cuando haya -por avería- un contacto entre el cable marrón o el cable azul y el cable verde-amarillo aguas abajo del diferencial. Ya es algo, cierto?

Como segundo paso viene la puesta a tierra. Nuestro tema tan confuso.
En su post #53, carlos6025 ha explicado muy bien, lo que se entiende por "tierra" y como se consigue una buena toma de tierra.
Lo ideal es, tener acceso a la estructura metálica de los cimientos de la casa. Es la mejor "toma de tierra".
Si esto no es posible, hay que clavar varias picas de tierra en el entorno de la casa y conectarlos entre sí. Si tienen que ser 2, 4 o más picas, depende de la resistividad del terreno. O sea, es individual.
Ahora conectamos el cable verde-amarillo (y con él también el azul) a nuestra toma de tierra. Aguas arriba del primer diferencial! Allí mismo donde también hemos juntado el cable azul con el verde-amarillo.
Esto es todo. Toma de tierra hecha!

Ahora viene lo importante: La prueba en la práctica.
Coges una bombilla de las antiguas, por ejemplo de 60W, y conectas uno de sus bornes a la fase (cable marrón). La bombilla hace el papel de resistencia para limitar la intensidad (60W / 230V = 260mA).

Prueba número uno:
Conectas el otro borne de la bombilla al neutro (cable azul). La bombilla dará luz y el diferencial no saltará. Todo bien.

Prueba número dos:
Conectas el segundo borne al cable verde-amarillo, en vez del azul. La bombilla se querrá encender, pero saltará el diferencial.

Ahora viene la prueba crucial:
Desconectas el cable azul y con un trozo de cable suelto conectas el borne libre de la bombilla con el grifo del agua. Si salta el diferencial, todo bien: Tu toma de tierra funciona!

Si eres valiente, puedes hacer la prueba ultimativa:
Con solo la fase conectada a un borne de la bombilla, tocas el otro borne con el dedo. Aprieta fuerte! Mejor descalzo que con zapatos! Si no notas apenas nada y el diferencial salta, todo perfecto. Tu toma de tierra funciona!

La ultima prueba mejor que no la hagáis....no vaya a ser que alguno se quede pegado, eso es peligroso.

Aquí puedes ver lo que comenta el_cobarde:

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...ma-tierra.html

Solar Night: Como medida de protección ya cambié el cable desnudo (el que viene de la pica) que se ve en las imágenes por uno aislado. El desnudo lo reservo para la futura instalación.

Iniciado por Solar Nigth

La ultima prueba mejor que no la hagáis....

De acuerdo, no debería publicar este tipo de pruebas. Pero:
- Si la instalación ha pasado la prueba del grifo de agua, también pasará esta. Seguro!
- Es la única forma de sentirse completamente seguro y tranquilo (esto es un argumento subjetivo, psicológico ...)

A mí me gusta hacer este tipo de pruebas - que cada uno decida a su parecer. No recomiendo hacer esta prueba!

Una cosa...se ha hablado de la distancia entre picas y entre tomas a tierra independientes, pero...en caso de poner una toma de tierra para los paneles...a cuanta distancia de la casa debe clavarse la pica? es peligroso ponerla cerca? o es indiferente? lo digo por que el "chorro" electrico del rayo a tierra debe de ser "minino"...

Iniciado por el_cobarde

Ahora viene la prueba crucial:
Desconectas el cable azul y con un trozo de cable suelto conectas el borne libre de la bombilla con el grifo del agua. Si salta el diferencial, todo bien: Tu toma de tierra funciona!

Esta afirmación, por mas vueltas que le doy, no la entiendo el_cobarde.
Azul-neutro está a 0v de la referencia a tierra (se supone que "mu güena") del secundario del trafo de la distribuidora.
Por tanto, en teoría no puede haber corriente de defecto desde el neutro por el circuito -dedo-corazón-pie-suelo.
Esta es la razón por la que el neon de un busca-polos no luce en el neutro.
Al no haber corriente de defecto, en teoría el diferencial no salta.
Yo siempre ha entendido que el funcionamiento de los diferenciales es por balanceo de corriente ("las gallinas que entran por la que salen" que diría el humorista).

Caso distinto es el caso de que el neutro tenga tensión con respecto a tierra (115v) producto de la antigua red de 120v. Aqui sí luce el neon y si debería saltar el diferencial.

Esto con independencia de la conexión a tierra-local y su calidad.
Pero es posible que algo se me esté escapando ...

Iniciado por junavar

Esta afirmación, por mas vueltas que le doy, no la entiendo el_cobarde ...

Yo sí te entiendo, junavar. No tienes en cuenta la influencia de la bombilla!!

Cuando no hay consumo (sin corriente), efectivamente el cable azul (el "neutro") está al potencial de tierra. Nosotros mismo hemos juntado cable azul y tierra! Y claro, el busca-polos no luce, ni saltaría el diferencial. A eso te refieres.

Pero cuando hay consumo (la bombilla), el neutro adopta un potencial diferente al de tierra!! El equilibrio de potencial se consigue solo al llegar al inversor / a la toma de tierra. El busca-polos luce y el diferencial salta, si haces la prueba del grifo.

Lo expuesto es un aspecto muy importante de la seguridad que da este tipo de instalación. En tu casa tendrás este tipo de instalación, con fase y neutro. Puedes hacer las pruebas (menos la última ) y verás que lo que digo es correcto.

Iniciado por el_cobarde

Pero cuando hay consumo (la bombilla), el neutro adopta un potencial diferente al de tierra... y el diferencial salta, si haces la prueba del grifo.
.

Yo lo veo al revés. "Primero el huevo y luego la gallina". Si en una línea de distribución de baja calidad (con mucha resistencia en las lineas de neutro y fase), y el neutro tuviese una tensión con respecto a tierra no despreciable, la conexión de una bombilla (digamos de 50w - 1300 ohmios) entre neutro y tierra producirá una corriente de defecto que podría superar la de disparo del diferencial (por ejemplo 30mA). Si haces los cálculos, para esa bombilla tendrías que tener unos 40v entre neutro y tierra. En esas circunstancias la caída de tensión en la fase seria también de unos 40 voltios. Es decir la línea seria de tan mala calidad que tendrías una tension entre fase y neutro de 230v-40v-40v=150v.

En una linea de calidad con poca resistencia hasta el trafo, la tensión neutro tierra seria muy pequeña (de ahí la palabra neutro) y no se generaría corriente de defecto con "bombillas y grifos" normales. El diferencial no debería de saltar.

En todo caso el salto no tiene que ver con la calidad de la tierra.

Vamos, creo yo ...

Iniciado por junavar

Yo lo veo al revés. "Primero el huevo y luego la gallina" ...

Tienes razón, junavar. El experimento es bueno, pero la explicación necesita mejorar.

Pongamos que la línea sea de buena calidad, o sea, que los cables tengan una resistencia despreciable.
Pongamos también que el grifo de agua tenga una buena conexión a tierra.
Queremos comprobar si la toma de tierra, la conexión entre los cables azul + verde-amarillo y tierra, es buena.

La bombilla limita la intensidad a 260mA. La quiero, para no hacer pasar toda la intensidad de cortocircuito por el diferencial (eso sería el caso, si conectaría la fase directamente al grifo de agua).
Si conecto el neutro al grifo de agua (con la bombilla intercalada, claro), la corriente irá en parte por el neutro y en otra parte por el grifo / la tierra hasta el inversor.
Si la tierra es buena, esta fuga por tierra será >30mA y el diferencial saltará!


Todo esto, si la fuga al grifo es en paralelo al neutro, es decir, con la bombilla encendida.
Si desconecto el neutro y solo hago la conexión entre borne de bombilla y grifo (como había planteado la prueba antes), se entiende aún más fácil: Si la toma de tierra es regular o buena, la bombilla querrá encenderse, pero antes saltará el diferencial.

Iniciado por el_cobarde

Como segundo paso viene la puesta a tierra. Nuestro tema tan confuso.
En su post #53, carlos6025 ha explicado muy bien, lo que se entiende por "tierra" y como se consigue una buena toma de tierra.
Lo ideal es, tener acceso a la estructura metálica de los cimientos de la casa. Es la mejor "toma de tierra".
Si esto no es posible, hay que clavar varias picas de tierra en el entorno de la casa y conectarlos entre sí. Si tienen que ser 2, 4 o más picas, depende de la resistividad del terreno. O sea, es individual.
Ahora conectamos el cable verde-amarillo (y con él también el azul) a nuestra toma de tierra. Aguas arriba del primer diferencial! Allí mismo donde también hemos juntado el cable azul con el verde-amarillo.
Esto es todo. Toma de tierra hecha!

Esa tierra de la estructura es discutible pero valido, lo que no es correcto es juntar el azul en esta tierra, en esta solo debe estar la de la casa, el azul que sale del inversor se debe poner en una pica individual.
Si lo haces como dices y puenteas fase y tierra saltara el termico pegando un fogonazo ya que tendras un cortocircuito y no una derivacion, (ya hemos comentado esto antes y al final no nos hemos entendido).

Iniciado por gaulix

Si lo haces como dices y puenteas fase y tierra saltara el termico pegando un fogonazo ya que tendras un cortocircuito y no una derivacion ...

Correcto, tendré un cortocircuito. Pero ten en cuenta, que la intensidad en cortocircuito que puede dar un inversor, digamos, de 5kW, no llega a 50A - no lo veo tan grave. No es lo mismo que estar conectado a la red pública.

Y lo que saltará, no es el térmico, es el interruptor diferencial - supongo que querías decir esto.

Entiendo muy bien lo que dices: Lo que hago, no es conforme a las normas. Correcto, pero las normas no están hechas para FV aislada.

Iniciado por junavar

Esta afirmación, por mas vueltas que le doy, no la entiendo el_cobarde.
Azul-neutro está a 0v de la referencia a tierra (se supone que "mu güena") del secundario del trafo de la distribuidora.
Por tanto, en teoría no puede haber corriente de defecto desde el neutro por el circuito -dedo-corazón-pie-suelo.
Esta es la razón por la que el neon de un busca-polos no luce en el neutro.
Al no haber corriente de defecto, en teoría el diferencial no salta.
Yo siempre ha entendido que el funcionamiento de los diferenciales es por balanceo de corriente ("las gallinas que entran por la que salen" que diría el humorista).

Caso distinto es el caso de que el neutro tenga tensión con respecto a tierra (115v) producto de la antigua red de 120v. Aqui sí luce el neon y si debería saltar el diferencial.

Esto con independencia de la conexión a tierra-local y su calidad.
Pero es posible que algo se me esté escapando ...

Si unes un neutro a una toma de tierra aguas abajo de un diferencial, el diferencial debe saltar, si no lo hace tienes un problema.

En mi caso con unas 4-5 picas de tierra para tomas de enchufe y alimentaciones, entre el neutro de la distribuidora y mi toma de tierra, con un polimetro normalito existen unos 0.8v de diferencia, la distancia al trafo es de unos 200metros.

Esta tensión es suficiente para que uniendolos con un cablecito el diferencial dispare. Lo cual es su cometido, disparar cuando existen "fugas" de la intensidad indicada, en este caso unos 30mA.

Iniciado por el_cobarde

Correcto, tendré un cortocircuito. Pero ten en cuenta, que la intensidad en cortocircuito que puede dar un inversor, digamos, de 5kW, no llega a 50A - no lo veo tan grave. No es lo mismo que estar conectado a la red pública.

Y lo que saltará, no es el térmico, es el interruptor diferencial - supongo que querías decir esto.

Entiendo muy bien lo que dices: Lo que hago, no es conforme a las normas. Correcto, pero las normas no están hechas para FV aislada.

Pero esto no es FV, es una instalacion de vivienda unifamiliar a 230v., Y ES PELIGROSO.
En la vivienda la tierra, tierra y el neutro, neutro

Iniciado por gaulix

... Y ES PELIGROSO

Creo entenderte, pero no veo el peligro. Me lo aclaras, por favor?