Hola a todos.
Tengo que dimensionar una instalación para conectar una nevera. He visto una con un consumo de 658 wh/día (a 25º C). Haciendo unos sencillos cálculos saco las siguientes conclusiones:
658 wh/día se convierten en 27,42 Wh. Como no me fío un pelo de los fabricantes, a ese consumo le he añadido un 25% más, por si las moscas, lo que convierte en 34,72 Wh.
Con una autonomía de 3 días, y en la zona centro, con altas temperaturas en verano, tengo los siguientes resultados (de la excel de waliki, no se si alguien la usa):
2 módulos FV de 140 W-12 V
1 batería de 220 Ah monoblock
1 regulador de 40 A
1 inversor de 180 W (victron).
Entiendo que para invierno voy sobrado pues la temperatura no es superior a 25º C, como mucho 23º C (aunque la chimenea cerrada da calorito).
Para verano, ¿saldría comido por servido? Es decir, lo que genero por lo que traga el bicho?
¿Qué os parece?
Dimensionado de nevera
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- 18/12/2015, 19:44plenamente renovableDimensionado de nevera
- 18/12/2015, 20:00el_cobardeRe: Dimensionado de neveraNo sé lo que piensas conseguir con esta conversión? Lógicamente, 658Wh en 24h son 27.42 Wh por hora, como promedio. Pero este valor no sirve para nada. Lo que necesitas es la potencia del compresor de la nevera en Watios.Cita:
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Ojo! que un inversor de 180W no puede con el pico de arranque de una nevera.Cita:
Iniciado por plenamente renovable
- 18/12/2015, 20:26plenamente renovableRe: Dimensionado de nevera
Gracias por tu rápida respuesta.
Los cabr**nes de la marca no te dan la potencia del compresor... por eso intento sacar el consumo diario para el dimensionado de la batería ¿no? Tantos wh consumidos al día, tantos Ah consumidos al día, tantos Ah necesarios en la batería :leer: no? Lo mismo la estoy cagando...
El victron dice que aguanta 350 W de pico de potencia, no se durante cuanto tiempo. ¡¡ay, si supiera la dichosa potencia!! No se cual es el promedio de potencia de una nevera de Por cierto, la nevera la voy a comprar nueva para una casita de campo que tengo y me voy a lo baratungui.
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Sondeando marcas, he encontrado uno que consume 90 W, con una intensidad máxima de corriente de 0,5 A.
Pero por norma general, ¿qué tiempo se tira funcionando? Porque no lo voy a dimensionar para que encienda las 24 horas, ¿verdad? - 18/12/2015, 22:03ZETARe: Dimensionado de nevera
Si estás confiado en el dato del consumo que te dan más el 25%, entonces: 165 + 658 = 822 Wh/d. Ese es tu consumo. Si trabajas a 12 V, entonces: 69 Ah. Por tanto, una batería de 220 Ah, que entre profundidad de descarga y pérdidas puede darte unos 130 Ah, es decir, algo menos de dos días de autonomía. Por otro lado, una nevera como esa calculo que no tendrá una potencia de más 100 W, pero claro habría que saberlo, para dimensionar el inversor, aunque con el de 180 W de victron yo creo que vas sobrao. En cuanto a los paneles, pues depende de donde esté la instalación...
- 18/12/2015, 22:20plenamente renovableRe: Dimensionado de nevera
Gracias, ZETA. El dato de consumo no me ofrece garantías. Me suena a promesa electoral, a estudio en laboratorio, a esas cosas, aunque seguro que TAVEROK me llevaría la contraria... De todos modos 658+25% son 823 Wh/dia, creo que has bailado un número.
La verdad, la respuesta de el_cobarde, al que tengo como una eminencia porque le he leido mucho, me ha dejado un poco helado, porque yo había hecho los cálculos como has hecho tú y ahora no se si son correctos. - 18/12/2015, 22:39InvitadoRe: Dimensionado de nevera
Yo intentaría ser realista, y de lo que te dice el fabricante del consumo medio:
En verano multiplica por 2 el consumo.
En invierno le quitas un 30 ó 40%. - 18/12/2015, 22:45ZETARe: Dimensionado de nevera
Sí, 823 Wh. Tú habías dividido el consumo entre 24, lo cual, como te decía el cobarde no sirve para nada. Yo he dividio el consumo entre el voltaje, que te da los amperios hora: 823/12 = 69 Ah. No hay más...Si quieres tres días de autonomía con baterías monoblock te tienes que ir a unos 69*3*2 = 414 Ah. Al menos que sean unas trojan o algo de eso, con profundidad del 80% que entonces: 69*3*1.20 = 248.4, que contando con pérdidas se puede ir a 300Ah.
En cuanto a los paneles, depende de la irradiación, pero en zona centro podría ser unos 2.31 HSP en enero/diciembre, lo que salen unos 470 W de paneles. Pero claro, todo depende de que el consumo este bien.
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En verano no creo que haya problema porque típicamente hay el doble de irradiación que en invierno. - 18/12/2015, 23:57el_cobardeRe: Dimensionado de neveraPara calcular la capacidad de la batería, vas por buen camino. Como dice Zeta: Unas Trojan o Crown (más baratas) de 12V / 250Ah te irán bien. No compres monoblock "baratas" del tipo U-Power, que han dado muy mal resultado.Cita:
Iniciado por plenamente renovable
La nevera tendrá 100W de potencia, más o menos. Esto no sería problema para el inversor Victron de 180W. El problema es en el momento de arrancar. El pico de arranque será unas 5 o 6 veces la potencia nominal del compresor, o sea, 500W o 600W. Demasiado para el inversor, que puede con 350W para pocos segundos. Necesitas un inversor de unos 300W, que aguanta el pico de 600W. Y que sea de onda pura.Cita:
Iniciado por plenamente renovable
La nevera de 100W arranca, está unos minutos trabajando y se para. Esto lo hace muchas veces al dia. En verano estará unas 8-9 horas al día funcionando (800-900 Wh), en invierno serán unas 4-5 horas al día (400-500Wh). De ahí el consumo medio de unos 650Wh al día que da el fabricante.Cita:
Iniciado por plenamente renovable
Dos placas de 140Wp con regulador PWM te darán unos 300Wh/día en invierno y 600Wh/día en verano, como media (con sol). Te viene corto. Pon 3 (o 4) de estas placas.Cita:
Iniciado por plenamente renovable
- 19/12/2015, 08:29diterRe: Dimensionado de nevera
Ojo con el pico de arranque, yo hace poco vi un victron de "750va"(el modelo antiguo) saltar por sobrecarga al arrancar una nevera A+, aproximadamente saltaba una de cada cuatro veces, puso otra nevera y con esta no saltaba nunca, no se la potencia de los compresores, la que lo hacía saltar era nueva, creo que un consumo anual de 220kwh. Ahora tiene puesta la nevera vieja y nunca le ha vuelto a saltar, a veces puede coincidir tambien con algunas bombillas led encendidas
- 19/12/2015, 10:17el_cobardeRe: Dimensionado de neveraTu post subraya el problema de los picos de arranque.Cita:
Iniciado por diter
La nevera de "plenamente renovable" con 650Wh/día tiene un consumo anual de 238kWh, el mismo que tú dices. - 20/12/2015, 11:38el_cobardeRe: Dimensionado de nevera
En mi post de ayer había escrito:
Me he equivocado :rolleyes: Parece que calculaba como si hubiera una sola placa de 140Wp. Corrijo:Cita:
Iniciado por el_cobarde
Dos placas de 140Wp con regulador PWM te darán unos 500-600 Wh/día en invierno y 1000-1200 Wh/día en verano, como media (con sol). Te viene justo. Mejor poner 3 de estas placas, porque no cada día hace sol. - 21/12/2015, 10:58elpuntosolarRe: Dimensionado de nevera
Hola:
Aunque son más espartanos y mas caros; podrías intentar ver la opción de un refrigerador eficiente solar de 12/24 V te evitas el inversor y sus consumos. Los consumos anuales son menores en este caso y ahorro en operación de baterías.
Un saludo - 21/12/2015, 21:23esquirolRe: Dimensionado de nevera
Con lo que vale una nevera decente de 24V tiene dos paneles mas, es mejor aumentar en panel.
- 22/12/2015, 20:32plenamente renovableRe: Dimensionado de nevera
Joer, gracias a todos por tanta molestia...
Nada, imposible encontrar la potencia del equipo, lo cual me "acongoja" un poco.
Creo que me voy a ir por lo alto, en torno a 800 VA de arranque, en principio. De todos modos, puedo probarlo antes en casa, con instalación convencional, y medir con un analizador de redes la potencia de arranque, así me quedo tranquilo.
El_cobarde, a la casa voy 2 o 3 días de un fin de semana pero no vuelvo a aparecer al menos hasta 15 días despues. Entiendo que en 15 días tiene que cargar la batería y si me quedo un día más (por algún puente o similar) pongo el grupo. Por eso intento ser algo "austero" y ahorrar en placas, pero me gustaría conocer tu autorizada opinión (y la de todo el que quiera, faltaría mas). - 22/12/2015, 21:47el_cobardeRe: Dimensionado de neveraSi esos días que no estás, tienes la nevera apagada, ningún problema. Te bastan las dos plaquitas que tienes. Pero si la nevera sigue en marcha todos los días, te recomiendo una (o dos) placa(s) más.Cita:
Iniciado por plenamente renovable
Hoy en día ya no hay que "ahorrar" en placas, son casi lo más barata de una instalación FV. - 23/12/2015, 09:58plenamente renovableRe: Dimensionado de nevera
Gracias el_cobarde. Si, apagamos la nevera y un día antes de ir mi padre va a la casa y la conecta para que cuando lleguemos esté ya funcionando.
Una preguntita mas. La nevera que os comenté (658 Wh/dia) creo que será la elegida. Mi problema es que no conozco la potencia. Le he estimado 100 W y he dimensionado un 25% mas, esto es unos 125 W de potencia nominal. Creo que un inversor Victron de 350 VA con pico de arranque a 700 W sería suficiente, pero ¿qué os parece? ¿O me inclino por el de 800 VA?
Gracias. - 23/12/2015, 11:49el_cobardeRe: Dimensionado de neveraEl Victron de 350VA posiblemente te vaya bien, pero viene muy justo. Si hay otros consumos aparte de la nevera, podría venir corto.Cita:
Iniciado por plenamente renovable
A ver si puedes convencer al vendedor, para que te deje probar el inversor de 350VA y si no te basta, poder cambiarlo por el de 800VA. - 23/12/2015, 19:31kikerRe: Dimensionado de nevera
Negativo, por experiencia te digo que el victron de 300w no te arrancara la nevera, yo mi congelador de 85-90w (medidos con un medidor) solo conseguí arrancarlo una vez de varias que probé y es nuevo y estaba conectado a una batería de 250ah uno de 800w es lo mínimo
- 28/12/2015, 21:41plenamente renovableRe: Dimensionado de nevera
Ok. Gracias, foreros.
Al final haré lo siguiente: como tengo una instalación pequeñita, compraré baterías nuevas y las baterías que tengo las venderé como mejor pueda (tienen 6 meses y aún con la garantía del fabricante). De este modo, tengo pensado lo siguiente:
Autonomía para 3 días en zona Centro. La utilizo 3 o 4 días y luego se tira 1 mes entero cargando.
Consumos:
1 nevera de 125 W (estimados) durante 6 horas en invierno.
6 LEDs de 12 W c/u durante 8 horas.
1 TV de 50 W durante 8 horas.
1 microondas de 1000 W durante 10 minutos.
La batería elegida es una ENERSOL T 460 con capacidad de 444 Ah a C100.
Actualmente tengo 2 paneles de 150 W, pero según vea el resultado podría ir incrementando su número.
Gracias y felices fiestas.
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Por cierto, la batería para vender, ¿sabéis de alguien interesado? ¿Sabéis si se puede publicitar en esta web?
Gracias de nuevo. - 29/12/2015, 09:57el_cobardeRe: Dimensionado de neveraNo sé que modelo de baterías quieres vender, pero en el foro hay un apartado "clasificados" dedicado a la venta. Los anuncios "material usado" de particulares son gratuitos.Cita:
Iniciado por plenamente renovable
P.D.: No nos has dicho el modelo de inversor por el que te has decidido ... - 29/12/2015, 22:25plenamente renovableRe: Dimensionado de nevera
Perdón, tienes razón.
La batería es una Sonnenschein SOLAR 12/230. El inversor que utilizo es el que tenía, un victron 12/800.
¿Como ves la capacidad de la nueva batería que tengo pensada? - 30/12/2015, 09:31el_cobardeRe: Dimensionado de neveraEs que al principio pensabas en un Victron de 180W - imposible para arrancar la nevera. Después hablabas de uno de 350W - muy justito. Si ahora te has decidido por el de 800W, bien. Este no tendrá problemas con la nevera.Cita:
Iniciado por plenamente renovable
Mejor considerar la capacidad C10, que en tu caso son 350Ah. A 12V, esto son 4kWh de energía acumulada. Como dices, que solo necesitas la batería pocas veces y luego puede cargarse durante meses, la puedes descargar hasta un SOC de 20%, es decir, dispones de 3kWh útiles.Cita:
Iniciado por plenamente renovable
Tu consumo diario parece ser de 2-3 kWh. Con esta batería tienes autonomía para poco más de un día. No es que sea mucho. En un principio necesitarías el doble de capacidad. Si estás allí para 2 o 3 días, con esta batería, o reduces el consumo o te quedarás sin luz. - 30/12/2015, 10:02Gabriel 2015Re: Dimensionado de nevera
Buenos días, el tema de los arranques de los compresores es delicada, porque el arranque se hace en carga; no es como una taladradora o una batidora, que arrancan en vacío, el compresor arranca cargado de gas con cero inercia, por lo que para dimensionarlo bien, necesitas el modelo de motor o de frigo o algo que te garantice qué corriente es la de arranque. Ten en cuenta que los frigos llevan un bobinado de arranque y que el impulso de corriente puede ser alto.
- 30/12/2015, 10:48el_cobardeRe: Dimensionado de neveraTienes razón, los frigos son monstruos en cuanto al pico de arranque. Pero la experiencia demuestra, que un inversor de onda pura de 600W, que puede para unos segundos con el doble (o más) de potencia, no tiene problemas con arrancar una nevera de 100W.Cita:
Iniciado por Gabriel 2015
Con su inversor Victron de 800W, "plenamente renovable" tiene de sobra para su neverita ... - 30/12/2015, 11:31Gabriel 2015Re: Dimensionado de nevera
Sí, si sólo tiene el inversor para la nevera y es de 800 w, claro que vale. El motor de una neverita suele ser de 1/10 Hp, por lo que el inversor de 800 w aguantaría un pico de 20 veces el nominal. El problema es que conecte más cosas al inversor...