Tema: Ampliando sistema antes de CORTAAARRR

El hecho de que vayan agrupados en una manguera ya lo tenía en cuenta la aplicación, al meter un factor de 0,8 (abajo a la izquierda). Si la tensión es de 90 V, la cosa cambia, y te vale el de 16 con una caída del 3%, metiendo también el factor de 0,8 de antes. Eso sí, con cable de temperatura hasta 90º, ¿verdad?

Hola:

Paso a detallar la última ampliación hecha en casa:

1. He montado la estructura metálica "en vertical y al revés" sobre la pared. Ha quedado perfecta y muy sólida.




2. He montado un embarrado para bajar un único cable de los reguladores a la batería. También, he puesto un par de térmicos de 63A (48V - 120A) para aislar la carga en los reguladores en caso de necesidad. He usado cable de 35mm.



3. He aislado tambien el inversor de las baterías para aislar la carga y poder trabajar tranquilo. Aquí, he usado 3 térmicos de 63A (48V - 180A). He grimpado 3 cables de 25mm2 a un terminal de 70mm y ha quedado perfecto.





A ver que os parece.............

Actualizo la firma, que ahora ya tengo 24 placas y 5880Wp....jeje,

Saludos,
Francesc.

Iniciado por Francesc Vilches

Paso a detallar la última ampliación hecha en casa ...

Tambien aquí te digo ENHORABUENA !
Me gusta, especialmente la foto de los paneles instalados.

Me ha gustado mucho el punto 3. Te ha quedado muy bien resuelto. ¿ Se supone que los A se dividen entre 3 si los cables son de la misma longitud y los magnetos son iguales ?

Parece que has montado inversor y reguladores directamente encima de las baterías. Como las baterías gasean, es recomendable no instalar directamente encima equipos electrónicos.
Entre los reguladores has dejado muy poca distancia; para que estén mejor ventilados, los separaría algo más.

Iniciado por Jiro

Me ha gustado mucho el punto 3. Te ha quedado muy bien resuelto. ¿ Se supone que los A se dividen entre 3 si los cables son de la misma longitud y los magnetos son iguales ?

Espero que si, jeje........los cables son de la misma longitud-sección. Me preocupa más los térmicos chinorris de 2€, a ver lo que duran.

Iniciado por Hlebtomane

Parece que has montado inversor y reguladores directamente encima de las baterías. Como las baterías gasean, es recomendable no instalar directamente encima equipos electrónicos.
Entre los reguladores has dejado muy poca distancia; para que estén mejor ventilados, los separaría algo más.

Si, lo se.........pero el cuarto no da para más. Lo compenso teniéndolo hiperventilado y fresquito.

Iniciado por Francesc Vilches

Actualizo la firma, que ahora ya tengo 24 placas y 5880Wp ...

Con tanta potencia (y más en el futuro) te aislarás tranquilamente - entonces, más bien temprano que tarde, te darás cuenta de lo interesante que es aprovechar los excedentes.
Si quieres informarte, en este hilo se presentan las diferentes opciones para derivar excedentes.

Felicidades por tu instalación.

Una pregunta.

¿Cuanto te producía tu instalación en diciembre antes de la ampliación a casi 6 kwp? ¿Y después?

Es que quiero montar en mi casa en Granada 6kwp con orientación SE exacta para cubrir un consumo de 15 kwh (diciembre) y no veas la de vueltas que le estoy dando al tema.

Muchas gracias y un saludo.

Iniciado por el_cobarde

Con tanta potencia (y más en el futuro) te aislarás tranquilamente - entonces, más bien temprano que tarde, te darás cuenta de lo interesante que es aprovechar los excedentes.
Si quieres informarte, en este hilo se presentan las diferentes opciones para derivar excedentes.

Lo estoy siguiendo, aunque yo sigo con la esperanza de tener un gobierno normal que PERMITA el autoconsumo. Esa es la opción más lógica y coherente......
En el peor de los casos habrá que empezar con los arduinos......jeje.

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Iniciado por forerosolar

Felicidades por tu instalación.

Una pregunta.

¿Cuanto te producía tu instalación en diciembre antes de la ampliación a casi 6 kwp? ¿Y después?

Es que quiero montar en mi casa en Granada 6kwp con orientación SE exacta para cubrir un consumo de 15 kwh (diciembre) y no veas la de vueltas que le estoy dando al tema.

Muchas gracias y un saludo.

Es dificil de decir, ya que los reguladores "capan" la producción una vez las baterías están llenas. Yo diría que en diciembre (en ese momento tenía 18 placas) los buenos días producía unos 14kW*

* En Enero (18 placas), me dió por ecualizar y en ese día, registré 22kW en el regulador. Ese día no había ni una nube en el cielo y hacía fresquito.

Saludos,
Francesc.

Iniciado por forerosolar

¿Cuanto te producía tu instalación en diciembre antes de la ampliación a casi 6 kwp? ¿Y después?

En el sur de España, por cada kWp de FV instalado, se pueden obtener hasta 7kWh/día en verano y hasta 4kWh/día en invierno. Sin derivación de excedentes pueden ser unos 5kWh/día (verano) y 3kWh/día (invierno). Los valores son aproximados y valen para días de sol, con las placas bien orientadas y con la inclinación óptima.

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Iniciado por Francesc Vilches

... sigo con la esperanza de tener un gobierno normal que PERMITA el autoconsumo. Esa es la opción más lógica y coherente ...

Creo que todos deseamos esto, especialmente que se legalice una modalidad razonable de inyección a red ("balance neto").
Pero en muchas situaciones (p.e. casa de campo) seguiremos en aislada con batería. Hasta es posible que un gobierno "bueno" subvencione una semiaislada con apoyo de batería, como en Alemania.
En estos casos, un aprovechamento eficaz de los excedentes es (y será) genial.

Iniciado por Francesc Vilches

Espero que si, jeje........los cables son de la misma longitud-sección. Me preocupa más los térmicos chinorris de 2€, a ver lo que duran.

¿Qué función tienen esos "térmicos"?

Iniciado por Gabriel 2015

¿Qué función tienen esos "térmicos"?

Yo lo tengo igual que Francesc Vilches: Tres magnetotérmicos DC "xinorris" de 63A en paralelo entre inversor y batería.
La función de estos magnetotérmicos es poder cortar manualmente entre batería e inversor.

En teoría, y en caso de una intensidad muy altísima (cortocircuito), podría saltar el elemento magnético. Pero en la práctica cortará mucho antes el inversor.
Lo que sí podría saltar razonablemente, es el elemento térmico, en caso de una sobreintensidad mantenida durante mucho tiempo. Si el inversor admite esta sobreintensidad, saltarán los magnetotérmicos - y les estaré agradecido.

Pues os digo lo mismo a los dos, qué no tengáis un cortocircuito!!

Iniciado por Gabriel 2015

Pues os digo lo mismo a los dos, qué no tengáis un cortocircuito!!

Por favor, dínos tu argumentación del por qué dices esto ... Gracias.

Me parece que el cortocircuito teniendo magnetotérmicos tendrá las mismas consecuencias que no teniendo magnetotérmicos: Cortará el inversor. Está preparado para hacer esto.

Hace poco, carlos6025 había tenido algo parecido a un cortocircuito y había comunicado todas la consecuencias en un hilo dedicado ...

Si el inversor tiene fusible para cortocircuito y sobreintensidad, pues no hace falta fusible adicional ni magneto-térmico adicional. Si no tiene fusible y se quiere proteger frente a cortocircuito, pues hay que hacer algunos cálculos.

Para empezar, no se debe dividir en 3 cables, puesto que la simetría de intensidad que existe para una carga dada, no se tiene en el caso de cortocircuito.

Iniciado por Gabriel 2015

Si el inversor tiene fusible para cortocircuito y sobreintensidad, pues no hace falta fusible adicional ni magneto-térmico adicional.

Habías preguntado qué función tienen los magnetos y te había contestado que están para poder cortar manualmente.

Iniciado por Gabriel 2015

... no se debe dividir en 3 cables, puesto que la simetría de intensidad que existe para una carga dada, no se tiene en el caso de cortocircuito.

Con perdón, pero a veces, los ingenieros parecéis ser más papistas que el papa ...
Si la intensidad no se reparte simétricamente, uno de los magnetos verá más intensidad que los otros - y saltará antes. Mejor! Los otros saltarán inmediatamente después.
De todas formas, cortará (mucho) antes el inversor; como ya había escrito.

Vamos a ver si me explico.

Existen varios factores a tener en cuenta a la hora de proteger una línea frente a cortocircuito. El primero, tanto los fusibles como los magnetos, pueden proteger frente a sobreintensidad y frente a cortocircuito. Para que dichos dispositivos "interpreten" que se trata de un cortocircuito, la intensidad de cortocircuito ha de ser de 5 a 15 veces superior a la nominal del fusible, en el caso de corriente continua. En caso contrario, será tratado como una sobreintensidad y el tiempo de disparo será muy elevado.

Si tenemos un banco de baterías normal, con unos 3.000 A de intensidad de cortocircuito y tenemos un fusible de 160 A, derivado del cálculo del cable, no tendremos ningún problema, cuando pasen los 3.000 A, el fusible reaccionará en centésimas de segundo y no se producirán daños.

Ahora suponemos que tenemos 3 magnetotérmicos de 50 A cada uno. En caso de cortocircuito, no va a pasar la misma intensidad por los tres cables y puede ser que por uno de los magnetos no pase una corriente de 5 a 15 veces la nominal, provocando daños. De por sí, los magnetos tienen tiempos de respuesta mucho más lentos, por lo que si encima, el magneto no "ve" el cortocircuito, las consecuencias pueden ser nefastas.

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Iniciado por Gabriel 2015

Vamos a ver si me explico.

Existen varios factores a tener en cuenta a la hora de proteger una línea frente a cortocircuito. El primero, tanto los fusibles como los magnetos, pueden proteger frente a sobreintensidad y frente a cortocircuito. Para que dichos dispositivos "interpreten" que se trata de un cortocircuito, la intensidad de cortocircuito ha de ser de 5 a 15 veces superior a la nominal del fusible, en el caso de corriente continua. En caso contrario, será tratado como una sobreintensidad y el tiempo de disparo será muy elevado.

Si tenemos un banco de baterías normal, con unos 3.000 A de intensidad de cortocircuito y tenemos un fusible de 160 A, derivado del cálculo del cable, no tendremos ningún problema, cuando pasen los 3.000 A, el fusible reaccionará en centésimas de segundo y no se producirán daños.

Ahora suponemos que tenemos 3 magnetotérmicos de 50 A cada uno. En caso de cortocircuito, no va a pasar la misma intensidad por los tres cables y puede ser que por uno de los magnetos no pase una corriente de 5 a 15 veces la nominal, provocando daños. De por sí, los magnetos tienen tiempos de respuesta mucho más lentos, por lo que si encima, el magneto no "ve" el cortocircuito, las consecuencias pueden ser nefastas.

También hay que tener en cuenta el factor "K" del cable, que relaciona la energía que puede admitir sin resultar dañado, como cálculo del cuadrado de la intensidad de cortocircuito por el tiempo de disparo de los dispositivos.

Creo que no es ser más papista que el papa o menos, pero que cuando se hace algo, lo mismo cuesta hacerlo mal que bien.

Iniciado por Gabriel 2015

Si tenemos un banco de baterías normal, con unos 3.000 A de intensidad de cortocircuito y tenemos un fusible de 160 A, derivado del cálculo del cable, no tendremos ningún problema, cuando pasen los 3.000 A, el fusible reaccionará en centésimas de segundo y no se producirán daños.
Ahora suponemos que tenemos 3 magnetotérmicos de 50 A cada uno. En caso de cortocircuito, no va a pasar la misma intensidad por los tres cables y puede ser que por uno de los magnetos no pase una corriente de 5 a 15 veces la nominal, provocando daños. De por sí, los magnetos tienen tiempos de respuesta mucho más lentos, por lo que si encima, el magneto no "ve" el cortocircuito, las consecuencias pueden ser nefastas.

Gracias por las exlicaciones. Pero no entiendo lo que dices de los 3 magnetos en paralelo.

Pongamos que por uno de los tres magnetos en paralelo pase una intensidad de 25 veces la nominal (I>15x), mientras en los otros dos la intensidad se queda por debajo de las 15 veces (I<15x), que necesitan para saltar.
Entonces saltará el magneto con I>15x y por lo menos uno de los otros dos verá I>15x y saltará. Entonces el último también verá I>15x y también saltará.
Dónde está el problema?

Además, repito: Los magnetos no están para proteger contra sobreintensidad ni cortocircuito, sino (principalmente) para poder cortar manualmente entre batería e inversor.
Si además cumplen con alguna protección, mejor, pero no es su finalidad primordial.

Iniciado por Gabriel 2015

... pero que cuando se hace algo, lo mismo cuesta hacerlo mal que bien.

No del todo. Tres magnetotérmicos DC de 63A "xinorris" son mucho más baratos que un magneto de 160A o 180A marquero.

Iniciado por el_cobarde

Gracias por las exlicaciones. Pero no entiendo lo que dices de los 3 magnetos en paralelo.

Pongamos que por uno de los tres magnetos en paralelo pase una intensidad de 25 veces la nominal (I>15x), mientras en los otros dos la intensidad se queda por debajo de las 15 veces (I<15x), que necesitan para saltar.
Entonces saltará el magneto con I>15x y por lo menos uno de los otros dos verá I>15x y saltará. Entonces el último también verá I>15x y también saltará.
Dónde está el problema?

Además, repito: Los magnetos no están para proteger contra sobreintensidad ni cortocircuito, sino (principalmente) para poder cortar manualmente entre batería e inversor.
Si además cumplen con alguna protección, mejor, pero no es su finalidad primordial.



No del todo. Tres magnetotérmicos DC de 63A "xinorris" son mucho más baratos que un magneto de 160A o 180A marquero.

Y más caros que un fusible

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Iniciado por el_cobarde

Gracias por las exlicaciones. Pero no entiendo lo que dices de los 3 magnetos en paralelo.

Pongamos que por uno de los tres magnetos en paralelo pase una intensidad de 25 veces la nominal (I>15x), mientras en los otros dos la intensidad se queda por debajo de las 15 veces (I<15x), que necesitan para saltar.
Entonces saltará el magneto con I>15x y por lo menos uno de los otros dos verá I>15x y saltará. Entonces el último también verá I>15x y también saltará.
Dónde está el problema?

Además, repito: Los magnetos no están para proteger contra sobreintensidad ni cortocircuito, sino (principalmente) para poder cortar manualmente entre batería e inversor.
Si además cumplen con alguna protección, mejor, pero no es su finalidad primordial.



No del todo. Tres magnetotérmicos DC de 63A "xinorris" son mucho más baratos que un magneto de 160A o 180A marquero.

Pero vamos a ver, pero tu te imaginas los que pueden hacer 3.000 A durante 0,8 segundos???

Iniciado por Gabriel 2015

Y más caros que un fusible ...

Perfecto. El que tenga inversor que no sabe cortar, o el que no se fie del inversor, o el que quiera evitar que tenga que cortar el inversor, que instale fusibles además de los magnetos.
Tampoco tengo nada en contra de instalar fusibles adicionales, por si las moscas ... De hecho, estoy pensando en hacerlo.

Iniciado por Gabriel 2015

Pero vamos a ver, pero tu te imaginas los que pueden hacer 3.000 A durante 0,8 segundos???

Si, me lo imagino. Y no me gusta lo que me imagino ...
Pero vamos a ver:
- Si tengo 3000A, inevitablemente cada uno de los tres magnetos verán I>>15x y saltarán los tres. Como si fuese uno solo.
- El caso descrito, que un magneto vea I>15x y los otros no, sólo es posible con una intensidad cercana a I=45x. En esta situación, los 3 magnetos en paralelo se comportarán tal como he descrito y no habrá más daños.

Yo creo que lo que no hace falta son magneto-térmicos. Si se quiere cortar manualmente, igual se puede hacer con los fusibles. Lo más barato y seguro es un fusible, por el que pase toda la corriente claro está. En cuanto a si pasan los 3.000 Amperios de forma distribuida, pues depende de la forma en que se produzca el cortocircuito, pero no tiene porque pasar la corriente de forma simétrica.

Es algo que he dicho siempre en este foro. Si no se quieren hacer muchos cálculos, fusible. Si se quieren poner magnetos, hay que ver el tiempo de respuesta esperado, la sección del cable...

Sólo tienes que ver si la compañía, para evitar cortocircuito, pone fusible o magneto...Y ojo, que en fotovoltaica, la intensidad de cortocircuito en algunos casos, puede superar a la intensidad de cortocircuito de red...

Hola:

Yo quería deciros, que el motivo únicamente de poner los magnetos (al igual que el_cobarde) es aislar la carga momentaneamente por si se quiere toquetear (tanto reguladores como inversor). Cuando amplié de 12 a 18, ya experimenté lo que es conectar un cable a la batería con carga........jeje. El chispazo es considerable.

Ahora con los magnetotérmicos he podido conectarlo tranquilamente. Si está bien o mal, es algo que dejo que discutáis. Me surge la duda de como conectar un fusible sin que pegue un buen chispazo........jeje.

Saludos,
Francesc.

Pues sin carga.

Iniciado por Francesc Vilches

... Me surge la duda de como conectar un fusible sin que pegue un buen chispazo........jeje.

Un pulsador y una bombilla de filamento en paralelo con el portafusible, les das al pulsador y subes el fusible.

Saludos

Iniciado por oxid

Un pulsador y una bombilla de filamento en paralelo con el portafusible, les das al pulsador y subes el fusible.

Saludos

Esto ya me lo has puesto a mi otra vez, pudes describir exactamente como es. Imagino que la bombilla te refieres a una bombilla de toda la vida. La bombilla esa puesta en un casquillo y donde hay que conectar cada uno de los dos cables. ¿Tiene que ser pulsador o sirve tambien un interruptor ? ( sabiendo claro cual es la posicion de circuito cerrado, para cuando se conecte evitar la chispa ). A ver si lo pueedes explicar para no entendidos, o ponernos un esquemita dibujado