En este momento no tengo claro si podrías juntar los 8 cables rojos (los que piensas alargar) y llevar uno solo a la entrada FV positiva del regulador. Es que alli se juntan todos los strings (o 4 strings en cada regulador, si son dos).Cita:
Iniciado por Jiro
Edito:
Sí puedes juntar los cables rojos, porque todos los positivos de los strings que van al mismo regulador están al mismo potencial.
Los negativos de los strings también están todos al mismo potencial. Por eso, todos los amperímetros conectados al mismo regulador indicarán la misma tensión (pero no la misma intensidad).
Desde un punto de vista práctico, es muy conveniente juntar los cables rojos de aquellos amperímetros, que van al mismo regulador. De esta forma no tienes que alargar los cables rojos y te ahorras mucho cableado. Puedes juntar los cables en un empalme/borne dentro o fuera de la caja de plástico y llevar un solo cable al positivo del regulador.
Los cables amarillos de los amperímetros que pertenecen al mismo regulador también se podrían juntar. Pero parece mucho más práctico no hacerlo, porque cada shunt ya tiene el tornillo previsto para conectar el cable amarillo.
Los que no puedes juntar, son los cables negros, si no quieres perder la información de la intensidad en cada string. Cada cable negro va a su shunt correspondiente.
También te recomiendo juntar los 8 cables positivos y los 8 negativos para la alimentación de los amperímetros y llevar un solo par de cables a la fuente de tensión.
En total, un cableado muy limpio. Cuelga una foto cuando lo tengas acabado.
Consulta sobre amperimetro digital
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- 24/01/2016, 14:00el_cobardeRe: Consulta sobre amperimetro digital
- 24/01/2016, 15:46brikoRe: Consulta sobre amperimetro digital
Lo que me molesta un poco es que intercalando el shunt en el negativo, tenemos un negativo "flotante".
Como en verdad el amperimetro es un voltimetro que mide la diferencia de potencial entre entrada del shunt y salida del shunt, (75mv corresponde a 100Amp).
:pensive: Me pregunto si no seria mejor de intercalar el shunt en la linea positiva.
Lo digo, para los que tienen la linea de masa en el - de las placas, en el - bateria, y todo eso a tierra.
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Archivo adjunto 14116
No se si se ve bien - 24/01/2016, 15:56el_cobardeRe: Consulta sobre amperimetro digitalNingún problema. Si Jiro prefiere intercalar los shunts en los cables positivos que van de los strings al regulador, adelante.Cita:
Iniciado por briko
Entonces el cable amarillo (IN+) iría al extremo del shunt más cercano a las placas, el cable rojo (PW+) al extremo del shunt más cercano al regulador y los cables negros (COM) son los que se juntarían y uno de ellos iría a la entrada FV negativa del regulador.
A mí también me gusta más de esta forma.
En caso de que no se indique correctamente la intensidad (o con signo negativo), basta cambiar de posición los cables amarillo y rojo en los shunts. - 24/01/2016, 18:14JiroRe: Consulta sobre amperimetro digitalSegun esto, entiendo que el shunt debe ir en el +.Cita:
Iniciado por Jiro
Respecto a lo de juntar todos los cables rojos, perdería toda la gracia que todos marcaran el mismo voltaje, si no es el mismo el que están dando las placas. igual digo una tontería, pero ¿ No se podría poner en cada cable rojo un diodo para que la corriente solo fluya en ese sentido y el voltaje sea el que viene de las placas y no el mismo para todas ? - 24/01/2016, 19:51el_cobardeRe: Consulta sobre amperimetro digitalLo que recomienda el fabricante es una forma posible de conectar el shunt. No es la única.Cita:
Iniciado por Jiro
El shunt se puede intercalar tanto en el cable negativo como en el positivo, tal como lo he descrito.
Como ha dicho briko: El instrumento sólo mide la caída de tensión en el shunt! Le da igual si la tensión cae en el cable positivo o en el cable negativo del string.
Los amperímetros marcarán todos el mismo voltaje, tanto sí juntas los cables como si no los juntas. Esto se debe a que todos los strings se conectan en paralelo al regulador, con lo que se obliga a todos los strings generar a la misma tensión.Cita:
Iniciado por Jiro
No es que los instrumentos marquen la misma tensión por error: Es que los strings están a la misma tensión!
Para ser exacto: Todos los strings conectados en paralelo al mismo regulador generan a la misma tensión. - 25/01/2016, 00:12brikoRe: Consulta sobre amperimetro digitalNO...JiroCita:
Iniciado por Jiro
About wiring:
Red line (thick): PW+, measuring terminal voltage input positive (entrada +voltimetro)
Yellow line (thick): IN+, current input (entrada + amperimetro)
Black line thick: COM, common measuring (entrada - voltimetro, y entrada - amperimentro)
En este caso el shunt esta situado en la linea negativo ,como en mi dibujo #77, (el que no me gusta).
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Jiro, solo comentarte que me ha venido bien este tema.
Tengo una fuente de laboratorio, (0/32v 0/5A)y desde hace tiempo, iban desapareciendo los digitos (uno detras otro..), y se me ha quedado ciego (solo queda la retroiluminacion verde).
Pedir los respuestos, me saldria mas caro que la fuente.
He pedido unos "duo" de 100v a 20A (me llegaron en 15 dias). No me queda mas que "injertar" el chisme de 2€ y medio.(BBB):)
Y otro que empleare haciendo una "cajita" para comprobar placas. Voc, e ISC (accionando una llave para hacer corto) - 25/01/2016, 07:10el_cobardeRe: Consulta sobre amperimetro digitalEfectivamente, los productos chinos (muchos los llaman "chismes xinorros" ;)) pueden ser muy útiles ...Cita:
Iniciado por briko
- 25/01/2016, 17:18JiroRe: Consulta sobre amperimetro digitalPues si esto es así, me replanteo la caja, poniendo solo uno que marque el voltaje y los otros solo los amperios. Así los números son mas grandes y me quito los cables que miden la tensión en todos menos en uno. Si todos tienen la misma tensión, ¿ sirve cualquier amperímetro con su shunt ? ( este por ejemplo Trademin 0.56 Inch Digital Ammeter AMP Mini Current LED Panel Meter 0 1A 10A 50A 100A-in Voltage Meters from Industry & Business on Aliexpress.com | Alibaba Group)Cita:
Iniciado por el_cobarde
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Y ni si quiera uno que marque el voltaje, porque el voltaje será el que aparezca en el regulador.
Mi no entender porque el voltaje es el mismo. A ver si alguien me lo puede explicar. Si yo pongo en paralelo 2 pilas una que tiene 1.2V y otra que tiene 1.5V , se igualan los voltios.
Si yo pongo 2 baterias en paralelo, ¿ porque hablan de equilibrar las celdas ? Si eso ocurre es porque cada una puede tener una tensión. A ver si alguien lo explica para analfabetos electrónicos - 25/01/2016, 17:44brikoRe: Consulta sobre amperimetro digital
Si, este vale, pero ojo que con el precio indicado, viene sin shunt.
Esta mejor que el de 3 hilos (gordos), porque este, puedes intercalar el shunt, tanto en el negativo, como en el positivo.
El de 3 hilos (gordos) no se puede intercalar el shunt en la linea positiva (a menos de hacerle una autopsia para separar los "comunes")
Para ser mas "purista", con el de 3 hilos, si, se puede poner el shunt en la linea negativa, pero el amperimetro mediria la perdida de tension I, pero multiplicado por la resistencia del shunt, mas la resitencia interna de la bateria - 25/01/2016, 17:56el_cobardeRe: Consulta sobre amperimetro digitalSi, sirven todos los amerímetros para DC que tengan el rango adecuado, por ejemplo 0-100A.Cita:
Iniciado por Jiro
El del enlace que has puesto, sirve. Pero tienes que comprar un shunt de 100A/75mV aparte.
A ver. Intentaré explicarlo.Cita:
Iniciado por Jiro
Si conectas varias paneles FV (o strings) en paralelo, juntas todos los cables negativos en un borne y lo mismo haces con los cables positivos. La tensión está presente entre estos dos bornes, por ejemplo 48V. Como todos los cables negativos van al mismo borne negarivo y todos los cables positivos al mismo borne positivo, entre el pos y el neg de cada panel (o string) necesariamente existe la misma tensión, en este ejemplo 48V. Si los paneles (o strings) no tuvieran la misma tensión Ump individual, se equilibran y se ponen todos a una misma tensión, cerca de la tensión más baja de todo los paneles (o strings) conectados. Por esto conviene que los paneles (o strings) conectados en paralelo tengan todos una tensión idividual igual o poco diferente.
Lo que se suma en una conexión en paralelo son la intensidades de los paneles (o strings).
Si conectas varios paneles en serie, formando un string, cada panel puede mantener su propia tensión individual. Todas estas tensiones individuales se suman y dan la tensión total del string. Pero por el string solo puede fluir una misma inensidad. Es imposible que por uno de los paneles del string fluya más o menso corriente que por los otros. Por cada panel fluirá la misma intensidad, no hay otra opción. Por esto, los paneles que se conectan en serie, todos deben tener la Imp igual o poco diferente. - 25/01/2016, 18:01JiroRe: Consulta sobre amperimetro digitalAy madre. Cada vez me lio massssCita:
Iniciado por briko
- 25/01/2016, 18:12brikoRe: Consulta sobre amperimetro digital
No, Jiro, perdona, soy yo que te monto el lio.
No te preocupes, este de 2 hilos, es mejor, ( mas sencillo), los 2 hilos gordos: uno de cada lado del shunt y ya esta, y el shunt lo conectas en serie donde te apetece ( o en la linea negativa, o en la linea positiva).
El negro del lado "mas negativo", y el blanco del lado "mas positivo" - 25/01/2016, 18:31carlos6025Re: Consulta sobre amperimetro digitalPorque una cosa es tener la misma tensión (porque al final es el mismo cable donde mides tensión), y otra muy distinta "obligar" a tener la misma tensión sin ser generadores de la misma tensión.Cita:
Iniciado por Jiro
Cuando dices
Efectivamente, con el paso del tiempo, sus tensiones "en vacío" (una vez desconectadas) se igualan, pero sus AmperiosHora se desigualan. Una queda más cargada que la otra. La de mayor tensión le cede amperios a la de menor tensión, hasta que se equilibran.Cita:
Iniciado por Jiro
Ese es el problema, que a pesar de ser baterías iguales, pueden tener diferente tensión para el mismo estado de carga. Al existir esa pequeña diferencia en las tensiones, aparece un flujo de corriente de una a otra. Si es una vez, no hay problema, pero si es permanente, se generar un flujo constante de corriente, unas veces en un sentido (cuando están cargadas, pero no necesariamente al 100%) y otras en el otro sentido (cuando están descargadas, pero no necesariamente al 0%). Es decir, puede haber flujo de una a otra, en cualquier estado de carga, siempre y cuando estén en reposo, sin dar ni tomar amperios. O lo que es lo mismo, un ciclado totalmente desaconsejable.Cita:
Iniciado por Jiro
Y lo mismo puede ocurrir con paneles en paralelo. Aunque sean iguales, puede existir un pequeña diferencia de tensión entre ellos (cuando los mides desconectados, en vacío). Pero en este caso no es problema porque:
1º los paneles no "se cargan y se descargan" como una batería. En su estado normal de uso, están dando amperios, lo que hace que no pueda haber flujo de unos a otros, todos dan. Porque se les hace trabajar a una tensión menor que la de vacío (Voc).
2º cuando no están dando amperios, normalmente es porque ya es de noche. Así que no puede haber corriente de unos a otros.
PERO, sí que es posible que haya flujo de unos a otros estando todos en vacío, es decir, cuando el regulador no deja pasar ni un solo amperio (y habiendo sol, evidentemente). En ese caso, al estar a la tensión de vacío (Voc), existiendo una diferencia de tensión de unos a otros, también habrá corriente de unos a otros.
Lo que pasa es que esas diferencias son mínimas, por lo que el flujo de corriente de unos a otros es despreciable. Otra cosa sería poner en paralelo un panel de 12 voltios con otro de 24 voltios. En ese caso si que habría corriente del mayor al menor...y bastante.
Lo mismo ocurre con paneles en paralelo de 60 y 72 células.
O también cuando, siendo paneles iguales y en paralelo (misma marca y modelo), unos están orientados al este y otros al oeste. Al recibir diferente radiación, a primeras y últimas horas del día, sus tensiones son diferentes, lo que hace que unos se "coman" la corriente que los otros generan (toda o casi toda).
Para solucionar eso, en caso de que pudiese ocurrir, se hace lo que tú acabas de escribir:
...poner diodos a cada línea. En la gran mayoría de los casos no es necesario.Cita:
Iniciado por Jiro
Pero ojo, los voltímetros te marcarán valores diferentes SOLO en el caso de estar trabajando en vacío (o sea, casi nunca). Una vez que los paneles estén dando corriente, la tensión de los voltímetros será la misma en todos. - 25/01/2016, 18:35JiroRe: Consulta sobre amperimetro digitalVale, digamos que entonces para medir la tensión de un solo array, habría que desconectar los demás y así uno por uno, lo que no interesa para nada.Cita:
Iniciado por el_cobarde
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Tranquilo, que no me lías tu, me lía mi ignorancia. Cuanto mas se profundiza, mayor es mi ignorancia.Cita:
Iniciado por briko
Ahora si ves que tal, me dices que es eso de mas negativo y mas positivo. "mas negativo" ¿ te refieres al lado mas próximo al negativo de la bateria ? - 25/01/2016, 18:39brikoRe: Consulta sobre amperimetro digital
Archivo adjunto 14119
Para que sea mas facil. Eso mismo.
Creo que me he liado y los cables blanco y negro estan al reves. - 25/01/2016, 18:45JiroRe: Consulta sobre amperimetro digitalDecidido, cambio los amperimetros-voltímetros por solo amperímetros. Aunque ya tengo alguno, los utilizaré para otras cosas.Cita:
Iniciado por carlos6025
Esa es la explicación por la que cuando en un array un panel recibe una sombra, hay poca generación, imagino que es porque la corriente pasa de las que generan a las que están a la sombra ¿ correcto ? - 25/01/2016, 18:51brikoRe: Consulta sobre amperimetro digital
Correcto, con paneles en paralelo sin diodo de bloqueo en cada placa (o cada serie de placa)
- 25/01/2016, 18:53JiroRe: Consulta sobre amperimetro digitalImagino que este también es el motivo por el que no se aconseja poner en un mismo regulador paneles con diferente orientación, pensando en que estos no pudieran llevar diodos que eviten ese flujo y supongo también que por eso @mjrosg instala los díodos en todas las lineas en su porche ¿ Correcto ?Cita:
Iniciado por carlos6025
- 25/01/2016, 19:16carlos6025Re: Consulta sobre amperimetro digitalEso es. Un solo voltímetro, y varios amperímetros. Aunque el regulador ya te va a decir los voltios que tienes.Cita:
Iniciado por Jiro
No necesariamente. No es lo normal. Depende.Cita:
Iniciado por Jiro
Un panel, a poca luz que le llegue, ya es capaz de dar su tensión nominal en vacío (Voc). Y "poca luz" se puede entender que es un panel "sombreado al sol"
Dicho de otro modo. Un panel al sol, pero sombreado, es capaz de dar su Voc. En ese caso, no habrá "canibalismo" entre paneles.
Sin embargo, un panel al Oeste, en paralelo con otro al Este, con la poca radiación que hay al principio de la mañana, lo más probable es que su tensión en vacío (Voc) no llegue ni siquiera a la tensión de trabajo de panel que está el Este, por lo que sí habrá canibalismo.
Al final todo depende de la diferencia de radiación que recibe cada panel.
Ojo, para no liarnos, estamos hablando de paneles en paralelo. En serie, la cosa cambia
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No es ese el motivo.Cita:
Iniciado por Jiro
El motivo es porque las diferentes orientaciones/inclinaciones (diferentes irradiaciones) hacen que el punto de trabajo de máxima potencia (o MPP) sea algo diferente para cada orientación. Poniendo un regulador para cada orientación, cada grupo de paneles trabajarán "libremente" en su MPP, sin interferir unos a otros, haciendo que la potencia cosechada global sea superior que en el caso de un solo regulador para varias orientaciones.
En los casos extremos (un regulador para paneles al Este y otro para paneles al Oeste), se nota más la diferencia, porque al amanecer, los MPP´s de cada orientación son muy desiguales, hasta tal punto de que los del Este pueden estar generando potencia, mientras que los del Oeste todavía no se hayan "despertado".
Pero en la práctica, con paneles orientados al Sureste y Suroeste, y con poca inclinación, las diferencias apenas se notan con un solo regulador. Lo sé por experiencia.
Lo de MJROSG...bueno. Cada uno puede hacer lo que quiera, pero yo te aseguro que con orientaciones iguales o con poca diferencia, incluso con sombras, no es necesario diodos.
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También es cierto que depende de si es verano o invierno. Unos paneles al Suroeste, en verano, necesitan más tiempo para "despertarse" que los que esté al Sureste, porque el sol no les da hasta una buen rato después de amanecer. Sin embargo, en invierno, nada más amanecer, ya les está dando el sol a los del Suroeste.Cita:
Iniciado por carlos6025
- 25/01/2016, 19:16JiroRe: Consulta sobre amperimetro digital
Como ya he comentado, no pondré el voltímetro, por eso mismo, porque ya da la tensión el midnite. Abro otro post para el tema de los diodos entre placas, para no mezclarlo con este. ( post nuevo http://www.solarweb.net/forosolar/fo...tml#post304910)
- 27/01/2016, 18:17JiroRe: Consulta sobre amperimetro digitalVolviendo al tema del circuito integrado ese que indicaste 78L05, ¿ es válido para alimentar 8 aparatitos de esos y admite el rango de tensión que pueden dar las placas ? Los aparatitos pueden consumir entre 8 y 20 mA ( por lo que veo en las diferentes descripciones) y la tensión puede llegar a pasar de largo los 100VCita:
Iniciado por briko
Imagino que cuando las placas dejan de generar, se apagarían. ¿ Esto supone algún problema ? - 27/01/2016, 19:11gaulixRe: Consulta sobre amperimetro digital
Hola.ç
Los 78L05 y similares solo aguantan 30V.
Yo he probado con una fuente de alimentacion electronica conectada a 100v. CC y funcina bien en mi caso lo hice con una fuennte meanwell entrada 220ac y salida 12dc y funciona bien.
Saludos. - 27/01/2016, 19:40el_cobardeRe: Consulta sobre amperimetro digitalNo sería ningún problema. Pero me parece más bonito que se vean las pantallitas "encendidas" también de noche.Cita:
Iniciado por Jiro
Por qué no empleas la tensión de batería para alimentar los amperímetros?
Podrías usar la mitad del banco (24V) para 4 amperímetros y la otra mitad para los otro 4.
O conectas los 8 amperímetros a la batería de 24V que tienes como reserva.
De esta forma no necesitarías 78L05 ni ningún dispositivo electrónico. - 27/01/2016, 20:20JiroRe: Consulta sobre amperimetro digitalConsumir energía para tener un 0 en la pantalla no tiene nada de bonito. JajajajaCita:
Iniciado por el_cobarde
- 27/01/2016, 20:46el_cobardeRe: Consulta sobre amperimetro digitalPongamos que -como mucho- cada aparatito consuma 20mA (según tú) a 24V - esto son 0.5W. Los 8 juntos consumen 4W. En las 14 horas que no hace sol, esto suma 56Wh. Ni lo notarías ...Cita:
Iniciado por Jiro
Un "cero" iluminado en la pantalla me parece mucho más bonito que una pantalle oscura ... ;)
Además, y esto lo digo en serio, podrías ver "corrientes caníbales", si los hubiera ...
