Tema: Soluciones a logística del agua

Datos: aislada, 800 w panel; bat 900A; inv 2000w
Problema: cómo hacer que el depósito de agua de 1000 esté siempre lleno (¡ qué fácil, con un flotador de poco recorrido!), pero que el llenado nunca ocurra por la noche, porque se para el inversor.
Muchas gracias a los que aporten soluciones.

Iniciado por emil

... pero que el llenado nunca ocurra por la noche, porque se para el inversor.

Con un simple temporizador, que desconecta el circuito de la bomba por la noche. Si fuera necesario (por la potencia de la bomba), intercalas un relé de potencia.

Una pregunta: Cómo es que sigue funcionando la bomba, cuando se para el inversor?

Muchas gracias por tu respuesta. A mí también es lo único que se me ocurría...¿es el típico relojito de rueda que se enchufa a la corriente, o hay algo de otros tipos?

Iniciado por el_cobarde

Cómo es que sigue funcionando la bomba, cuando se para el inversor?

Esto supongo que lo has deducido, pero no sé de dónde. No, si se para el inversor se paran las tres bombas que tengo a 220v, claro.

Iniciado por emil

¿es el típico relojito de rueda que se enchufa a la corriente, o hay algo de otros tipos?

Si, el relojito ese mecánico te sirve. Pero hay el tipo electrónico con las mismas funciones, pero con la ventaja de no perder la hora cuando se corta la corriente (lleva una batería recargable). Estos temporizadores cuestan poco dinero y aguantan hasta 16A (3500VA). Mi experiencia es que son fiables.

Iniciado por emil

Esto supongo que lo has deducido, pero no sé de dónde. No, si se para el inversor se paran las tres bombas que tengo a 220v, claro.

Como habías escrito "... que el llenado nunca ocurra por la noche, porque se para el inversor", había entendido que tienes programadao el inversor para que se pare de noche. Parece que lo que querías decir, es que si las bombas se ponen de noche, las batería se descarga mucho y el inversor corta por tensión baja.

hay una solución sencilla si lo que que quieres es que las bombas solo trabajen de dia le pones un interruptor crepuscular mira en ebay eBay.es: interruptor crepuscular en venta. Compra interruptor crepuscular al mejor precio lo único que tienes que hacer si tienes idea de electricidad o electrónica es modificar los contactos del rele ya que justamente trabaja al contrario cuando oscurece se activa un rele y viene conectado para que conmute a 220v se suele utilizar para alimentar focos para que se activen solo por la noche cambiando los contactos lo puedes utilizar al contrario

Iniciado por palmero24

hay una solución sencilla ... le pones un interruptor crepuscular ...

Cierto, un interruptor crepuscular es una opción viable. Pero necesitará intercalar un relé de potencia, porque no podrá con la intensidad que pide la bomba al arrancar.
Yo prefiero el temporizador, porque me deja más libertad en programar el horario funcionando : parado.

Eso es. Si salta la bomba por la noche cae la tensión de la batería y el inversor corta el suministro y se pone a pitar.

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Me gusta la idea del interruptor crepuscular, pero ya que lo tengo que manipular y encima poner un relé ( que no se ni lo que es...), creo que me quedo con el temporizador; tiene la ventaja de la libertad de programación, aunque también tiene la desventaja frente al crepuscular, de que habrá que ir modificando la programación según cambie la duración de la noche.

Iniciado por emil

... y encima poner un relé ( que no se ni lo que es...)

Un relé es un contactor "automático", es decir, controlado por una bobina.
Por cierto: El esquema que ha colgado palmero24, precisamente es un relé. Es que un interruptor crepuscular no es más que un relé controlado por un fotodiodo.
Como la bomba chupa muchos amperios durante el arranque, el interruptor crepuscular no puede arrancarla (se quemarían los contactos). Entonces, lo que hace, es activar el relé de potencia, que a su vez arranca la bomba. O sea, tendrías el interruptor crepuscular, el relé de potencia y la bomba en serie.

Iniciado por emil

... tiene la desventaja frente al crepuscular, de que habrá que ir modificando la programación según cambie la duración de la noche.

No necesariamente. Si te basta, por ejemplo, activar la bomba desde las 10:00h hasta la 15:00h, puedes dejar esta programación todo el año, sin necesidad de modificarla.

Ya parece que veo lo que es un relé, y en el caso de potencia supongo que admite la potencia pedida por la bomba en el arranque para iniciarla sin quemarse... ¿y el condensador que ya tengo, no hace las funcones del relé?

Iniciado por el_cobarde

No necesariamente. Si te basta, por ejemplo, activar la bomba desde las 10:00h hasta la 15:00h, puedes dejar esta programación todo el año, sin necesidad de modificarla.

La bomba que quiero parar por las noches es de riego, llenado de un aljibe, consumo, etc., así que se usa mucho. Y en invierno la tendré que parar a las 6 de la tarde porque no hay luz y no la necesito para regar (y habré llenado el depósito por la mañana) y en verano se usará hasta bien pasadas las 9pm, así que el cambio de programación estacional es necesario. Pero no es algo que tenga que tenerse en cuenta como problema porque se hará pocas veces al año...

Iniciado por emil

... en el caso de potencia supongo que admite la potencia pedida por la bomba en el arranque para iniciarla sin quemarse...

Correcto.

Iniciado por emil

¿y el condensador que ya tengo, no hace las funcones del relé?

No. El condensador reduce el pico de arranque, pero no sustituye al relé.

Iniciado por emil

... en invierno la tendré que parar a las 6 de la tarde ... y en verano se usará hasta bien pasadas las 9pm

Con este horario, un interruptor crepuscular te iría de perlas. Su adaptación no es dificil, e intercalar un relé de potencia tampoco lo es. Además tendría la ventaja de que en un día nublado muy negro, tampoco activaría la bomba.

Iniciado por el_cobarde

El condensador reduce el pico de arranque, pero no sustituye al relé.

No se a que condensador hacéis referencia, pero si no es el condensador del devanado auxiliar de arranque de la bomba, no creo que haya un condensador comercial apto para reducir el pico de arranque de una bomba de 220Vac.

Iniciado por oxid

... no creo que haya un condensador comercial apto para reducir el pico de arranque de una bomba de 220Vac.

Tienes razón, mi respuesta no ha sido correcta. Debería rezar:

No. El condensador no sustituye al relé.

Iniciado por oxid

no creo que haya un condensador comercial apto para reducir el pico de arranque de una bomba de 220Vac.

... Yo no entiendo mucho, pero en la bomba del pozo, ya cerca del enchufe, el que nos la vendió instaló un condensador de 20microF. Yo mismo lo cambié por otro de 30 para que no le costara tanto arrancar a la bomba.

Iniciado por emil

... el que nos la vendió instaló un condensador de 20microF ...

Estos condensadores en una bomba con motor monofásico tienen como finalidad, producir un desfase de corriente para aumentar el par de arranque y de esta forma facilitar el arranque del motor. No reducen el pico de arranque, al contrario, lo aumentan.

[QUOTE= No reducen el pico de arranque, al contrario, lo aumentan.[/QUOTE] O sea que gasta más amperios (supongo que por cargar el condensador), pero arranca más fácil por necesitar menos fuerza (mayor par)...

Muchas gracias por estas explicaciones... voy a hacer unas prácticas instalando un foco led con un sensor de presencia y ya veo si me resulta fácil, ...para pensar lo del relé de potencia más el interrruptor crepuscular... ¿y cómo se calcularía el relé de potencia???...

Iniciado por emil

¿y cómo se calcularía el relé de potencia???...

De qué potencia es la bomba? Cada kW de potencia son unos 4.5A a 220Vac (en uso normal). La intensidad del pico de arranque es unas 6 veces esta intensidad nominal, o sea, 25A por cada kW de potencia.
El relé (o contactor) lo dimensionas de acuerdo con la potencia. Se suelen vender de 20A, de 25A, de 40A y de 63A, todo a 220Vac.

Te recomiendo que vuelvas a poner el condensador de 20 microfaradios, que supongo que es lo que recomienda el fabricante ( comprobarlo por si acaso ). Al poner el de 30, aumentas la corriente del devanado auxiliar y podría fallar por calentamiento.
Eso si, verificar que sigue teniendo 20 microfaradios, los condensadores estos con los años van perdiendo capacidad...

Hola foro, existen unos relojitos digitales astronomicos unos 45 euros creo recordad se les programa latitud fecha y hora, luego programas la hora de encendido y apagado, el solo se va adaptando dia a dia, se vende en direct electro.

Iniciado por Alfatango

Hola foro, existen unos relojitos digitales astronomicos ...

Buena solución, no conocía estos relojes astronómicos.
He leido la ficha técnica en la página web de direct-electro y parece, que hacen lo mismo que un interruptor crepuscular. La diferencia está en que el reloj astronómico "calcula" las horas de sol, en cambio el crepuscular las "ve".
Para la aplicación de emil me parece mejor el interruptor crepuscular, porque este apagará la bomba tambien durante el día, si está muy nublado y la FV no produce. Además, es bastante más económico.

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Otro consejo para emil:
Si intercalas un relé de potencia, no hace falta que modifiques nada en el interruptor crepuscular. Simplemente compra un relé con contacto NC (normalmente cerrado). Con este, la bomba solo funcionará si el crepuscular detecta "luz de día".
Te explico: El contacto del interruptor crepuscular es NA (normalmente abierto). Con luz está abierto y una bombilla conectada estaría apagada. Sin luz, el contacto está cerrado y la bombilla encendida.
Si en vez de la bombilla conectas la bobina del relé al crepuscular y la bomba al contacto NC del relé, entonces la bomba estará activada, cuando hay luz de día y desactivada, cuando no hay luz.

Te pongo un enlace para relé o contactor de potencia: Contactor modular para Carril Din, 2P y 4P | Direct Electro, Material Eléctrico Online

el_cobarde, se tendra que endurecer mucho la sensibilidad del crepuscular, no es lo mismo que no tengas sol o que no tengas luz.
Por cierto soy mallorquin, en que parte de mallorca estas yo naci en Esporlas

Hola, compatriota, soy de las afueras de Palma.

Iniciado por Alfatango

se tendra que endurecer mucho la sensibilidad del crepuscular ...

No lo veo difícil, se le pone unas "gafas de sol" (cristal opaco), y ya no es tan sensible.

Iniciado por el_cobarde

Otro consejo para emil:
Si intercalas un relé de potencia, no hace falta que modifiques nada en el interruptor crepuscular. Simplemente compra un relé con contacto NC (normalmente cerrado). Con este, la bomba solo funcionará si el crepuscular detecta "luz de día".
Te explico: El contacto del interruptor crepuscular es NA (normalmente abierto). Con luz está abierto y una bombilla conectada estaría apagada. Sin luz, el contacto está cerrado y la bombilla encendida.
Si en vez de la bombilla conectas la bobina del relé al crepuscular y la bomba al contacto NC del relé, entonces la bomba estará activada, cuando hay luz de día y desactivada, cuando no hay luz.

Te pongo un enlace para relé o contactor de potencia: Contactor modular para Carril Din, 2P y 4P | Direct Electro, Material Eléctrico Online

¿Tengo que comprar de dos o de 4 polos? He pensado en 20A ya que la bomba tiene 0.75 Hp. Cuando lo tenga en la mano os pregunto como se conecta si tengo dudas después de estudiármelo un poco...

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Aquí veo dos fuentes de energía: a 12 y a 220v no sé como poner el mío sólo con una fuente de 220v.

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creo que podría funcionar si le meto los cables de 220v donde pone más y menos en el dibujo...¿es así?...

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y quitando esa fuente que es el enchufe y suponiendo que la bombilla es la bomba del pozo...

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y siendo el crepuscular lo que es el interruptor rojo en el dibujo...

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pues no, me parece que esto no va así...

Yo no entiendo mucho, pero por lo que le por aquí, para que funcione todo con 220 AC, necesitas un contactor como el que te han indicado.

Para usar eso que has puesto en la foto necesitarías tener una fuente de 12V DC. Te es mucho mas sencillo poner uno como el que te han indicado en el enlace.

Como te dice Jiro, el relé de la imagen tiene 12Vdc como tensión de trabajo. No te conviene, mejor que tenga 220Vac.
Asimismo, la imagen sirve para entender el funcionamiento. Se trata de un relé NC NO.
- Efectivamente, el interruptor rojo viene a ser el crepuscular, que va intercalado en el circuito de la bobina del relé de potencia.
- Cuando hay luz, el crepuscular mantiene el circuito de la bobina abierto - el relé de potencia tiene el contacto NO abierto y el NC cerrado.
- Cuando no hay luz, el crepuscular cierra el contacto de la bobina - el relé de potencia cierra el contacto NO y abre el NC.
- Efectivamente, la bombilla representa la bomba de 220 Vac, en la imagen conectada al contacto NO del relé de potencia.

Conectada al contacto NO del relé de potencia, la bomba funcionaría de noche y descansaría durante el día. No es lo que quieres.
Pero si la conectas al contacto NC del relé de potencia, la bomba funciona de dia (con luz) y descansa de noche.
Lo único que no cuadra en la imagen, es la alimentación de la bobina a 12Vdc, tiene que ser a 220Vac.

En un principio, te basta un rele de 20A de un solo contacto. Los relés de 2 contactos suelen ser igual de baratos. Te sirve igual uno de 2NC o uno de NC NO, como el de la imagen.

Entonces... la pregunta es si se podría alimentar así... y conectando el cable verde de la bombilla(bomba) al NC ...por la noche el crepuscular une C-NO y el circuito de la bomba queda abierto...