Tema: Sugerencias para estructura.

yo tengo 110 metros que me han costado con tornillería unos 210€ para colocar 15 placas
los soportes cuestan unos 70€ por placa, por 15 placas, 1000€ aprox, tal vez algo menos, pero poco...

Iniciado por cuatropo

yo tengo 110 metros que me han costado con tornillería unos 210€ para colocar 15 placas
los soportes cuestan unos 70€ por placa, por 15 placas, 1000€ aprox, tal vez algo menos, pero poco...

Pues no sale más caro hacer la estructura con perfiles de aluminio (y hablo de perfil angular de 4mm de espesor para los triángulos y perfil ranurado más fuerte todavía).

Iniciado por Jiro

Poner las placas de esa forma necesitas mucha separacion entre ellas

Iniciado por cuatropo

Cuánta separación crees que debería de llevar?

Parece que cuatropo tambien pregunta por la separación entre las filas de placas, teniendo montaje con triángulos.
Respuesta: La separación suficiente, para que la sombra de la placa delantera no caiga sobre la trasera.
Por ejemplo, si la inclinación de las placas es de 45 grados y el sol cae perpendicular sobre las placas, la distancia entre base y base de los soportes tiene que ser, como mínimo, igual que la altura de las placas respectivamente del soporte.
Lo malo es que, a medida que va bajando el sol, las sombras se hacen más largas y exigen más espacio. En invierno, a partir de las 15:00h, las sombras ya son tan largas, que inevitablemente caerán sobre la placa trasera. Como las placas expuestas al sol producen hasta las 17:00h, más o menos, la cosecha diaria se reducirá un poco.

Lo de hacer la estructura de aluminio ya lo contemplé pero a mi me salía más caro "tal vez pregunté en el taller equivocado" así que opté por ese otro sistema que me pareció bastante más económico que "las compradas" y más que en aluminio "en mi caso".
Debería haber preguntado en otros sitios pero no tenía mucho tiempo-

La separación entre placas es como un 15/20% mayor que la altura de las placas respecto del soporte, colocándolas a unos 50º
Seguramente a partir de las 15:00 me dé sombra a las de atrás.

Iniciado por cuatropo

La separación entre placas es como un 15/20% mayor que la altura de las placas respecto del soporte, colocándolas a unos 50º
Seguramente a partir de las 15:00 me dé sombra a las de atrás.

Hola, cuatropo.

Por si te resulta de ayuda para evitar sombras, la fórmula para calcular la distancia entre filas de paneles en función de la latitud es la siguiente:

d = h * k

d = distancia entre filas
h = altura máxima de la fila anterior
k = coeficiente en función de la latitud

LATITUD K

30º_____ 1,327
31º_____ 1,376
32º_____ 1,428
33º_____ 1,483
34º_____ 1,540
35º_____ 1,600
36º_____ 1,664
37º_____ 1,732
38º_____ 1,804
39º_____ 1,881
40º____ 1,963 (Madrid)
41º_____ 2,050
42º_____ 2,145
43º_____ 2,246
44º_____ 2,356
45º_____ 2,475

SalU2

Esa fórmula vale si las distintas filas de placas están al mismo nivel (y por supuesto orientadas al sur perfectamente); si la fila trasera está algo más elevada (por tener las placas en cubierta inclinada), mejor calcular con el ángulo más bajo de los rayos de sol que puede haber el 21 de diciembre. Este ángulo (con un poquito de margen por bailar algo el eje de la tierra) es de 61º - la latitud del lugar (es decir unos 20º a 22º en península).
Otra posibilidad es coger la fórmula y cambiar la definición de la "h" a diferencia de altura entre la parte alta de la fila anterior y la parte baja de la fila que va detrás.

Edit: el ángulo más bajo se refiere al ángulo del sol sobre la horizontal a mediodía solar (claro, por las mañanas y las tardes el ángulo es más bajo todavía pero no afecta porque el recorrido de la sombra de la fila delantera a la posterior aumenta por el ángulo azimutal (por ejemplo, para un ángulo de azimutal de 45º el recorrido de la sombra hasta la fila posterior se alarga por un factor de 1,41 [=1/cos(45º)]

Iniciado por Hlebtomane

... si la fila trasera está algo más elevada (por tener las placas en cubierta inclinada) ... Otra posibilidad es coger la fórmula y cambiar la definición de la "h" a diferencia de altura entre la parte alta de la fila anterior y la parte baja de la fila que va detrás.

Esto que dices puede ser muy interesante para cuatropo, ya que para él sería bastante fácil modificar la inclinación de la estructura donde piensa montar (o ha montado) los triángulos de soporte.

He estado siguiendo el hilo esporádicamente, pero fiel a mi mente 'rebelde', nunca me ha gustado seguir lo que se ha establecido 'por decreto' o simplemente porque ha sido la primera idea, eso si, todas muy respetables. Pero mi cuestión es esta: ¿ No se puede hacer una estructura a 2 caras ?



Estoy de acuerdo en que a lo mejor es más complicada mecánicamente, pero creo que la cosecha especialmente en invierno será mayor, o igual con menor número de placas.
También se podría hacer una a '3 caras', ignoro si hay alguna aplicación o programa que lo calcule.. eso lo dejo a los 'matemáticos' y 'físicos' que con sus cálculos de máximos y mínimos, decidan cual es la inclinación y ángulo idóneo para el caso. No tengo ganas de desenpolvar el 'Piskunov'.

Saludos

Algo asi

http://www.renusol.com/fileadmin/con...S10_140602.pdf

Iniciado por oxid

Pero mi cuestión es esta: ¿ No se puede hacer una estructura a 2 caras ?



Estoy de acuerdo en que a lo mejor es más complicada mecánicamente, pero creo que la cosecha especialmente en invierno será mayor, o igual con menor número de placas.

La mayor cosecha siempre se obtiene con todas las placas al sur.
Dividiendo en dos partes, lo que se gana es la regularidad de la potencia cosechada a lo largo del día, pero la producción total de energía disminuye.

Por lo menos, es lo que se deduce de los cálculos que hace PVGIS.

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Iniciado por Hlebtomane

Edit: el ángulo más bajo se refiere al ángulo del sol sobre la horizontal a mediodía solar (claro, por las mañanas y las tardes el ángulo es más bajo todavía pero no afecta porque el recorrido de la sombra de la fila delantera a la posterior aumenta por el ángulo azimutal (por ejemplo, para un ángulo de azimutal de 45º el recorrido de la sombra hasta la fila posterior se alarga por un factor de 1,41 [=1/cos(45º)]

¿ Quieres decir que, si todo está calculado para que a medido día solar y 21 Dic. no se hagan sombra unas a otras, por las mañanas y por las tardes en ningún momento se harán sombra, por el azimut?

Iniciado por carlos6025

La mayor cosecha siempre se obtiene con todas las placas al sur.
Dividiendo en dos partes, lo que se gana es la regularidad de la potencia cosechada a lo largo del día, pero la producción total de energía disminuye.

Por lo menos, es lo que se deduce de los cálculos que hace PVGIS.

Pues si, tienes toda la razón !!

Iniciado por carlos6025

La mayor cosecha siempre se obtiene con todas las placas al sur.
Dividiendo en dos partes, lo que se gana es la regularidad de la potencia cosechada a lo largo del día, pero la producción total de energía disminuye.

Que por otra parte, y según la instalación, puede ser más conveniente mayor regularidad, aunque pierdas un poco de producción diaria.

Iniciado por carlos6025

Que por otra parte, y según la instalación, puede ser más conveniente mayor regularidad, aunque pierdas un poco de producción diaria.

Yo creo que en las aisladas, conviene poner diferentes orientaciones para aprovechar mejor la energía obtenida. Estoy mirando poner algunas placas en diferentes orientaciones para obtener mejore valores a primera y a ultima hora.

¿ Con que inclinación se obtiene mas producción los dias nublados/lluviosos ?

Iniciado por carlos6025

Que por otra parte, y según la instalación, puede ser más conveniente mayor regularidad, aunque pierdas un poco de producción diaria.

Estoy contigo

Iniciado por Jiro

¿ Con que inclinación se obtiene mas producción los dias nublados/lluviosos ?

Se supone que con inclinación cero, o sea, totalmente planas. La placas "ven" media esfera, la que está justo por encima de ellas (de la otra media esfera que está detrás de ellas, evidentemente no les llega ningún rayo de luz).
Si tienen algo de inclinación, parte de la superficie de esa media esfera "se pierde bajo tierra". Además, la radiación difusa que viene del suelo, normalmente es menor que la que viene del cielo, a no ser que el suelo cercano refleje muy bien la luz.
Nada más hay que mirar hacia arriba en un día nublado, y ya se nota que llega mayor radiación a los ojos, que mirando al horizonte.

Iniciado por carlos6025

Se supone que con inclinación cero, o sea, totalmente planas. La placas "ven" media esfera, la que está justo por encima de ellas (de la otra media esfera que está detrás de ellas, evidentemente no les llega ningún rayo de luz).
Si tienen algo de inclinación, parte de la superficie de esa media esfera "se pierde bajo tierra". Además, la radiación difusa que viene del suelo, normalmente es menor que la que viene del cielo, a no ser que el suelo cercano refleje muy bien la luz.
Nada más hay que mirar hacia arriba en un día nublado, y ya se nota que llega mayor radiación a los ojos, que mirando al horizonte.

Gracias. Cero no pondré, que luego hay que limpiarlas y estas no entran en el lavavajillas

Iniciado por carlos6025

¿ Quieres decir que, si todo está calculado para que a medido día solar y 21 Dic. no se hagan sombra unas a otras, por las mañanas y por las tardes en ningún momento se harán sombra, por el azimut?

No es así, pero casi. Sí que habrá momentos (sobre todo a primera hora de la mañana y última hora de la tarde) de sombras, pero no afectan mucho en cuanto a la cosecha porque son horas de baja irradiación.

Iniciado por Hlebtomane

No es así, pero casi.

Se puede decir así: El dia 21 de diciembre es el más corto del año. Es el día en el que el sol está más bajo (no solo por el 20D ).
Las sombras que evitas este día, las evitarás en todos los días del año.

Iniciado por el_cobarde

Se puede decir así: El dia 21 de diciembre es el más corto del año. Es el día en el que el sol está más bajo (no solo por el 20D ).
Las sombras que evitas este día, las evitarás en todos los días del año.

Correcto, hasta ahí no hay discusión. Pero solo a las 12:00 hora solar.
La cuestión es si más allá de las 12:00 (antes o después) se pueden producir sombras a las placas de atrás, calculado todo a la mínima distancia para que a las 12:00 - 21 dic. no las haya.

Iniciado por carlos6025

Pero solo a las 12:00 hora solar.

No soy astrónomo, pero pienso que sí el sol está en su posición más baja del año a las 12:00h, también lo estará a las otras horas de este día. No hablo de una sombra cualquiera, hablo de la sombra de unas placas sobre triángulo óptimamente orientadas. La sombra más larga la tendremos el 21 de diciembre - a cualquier hora. Me equivoco?

Jeje, a ver si nos entendemos.
Hablemos del 21 Dic, no comparemos con otro día del año, porque queda claro que, el resto del año, a cualquier hora, la sombra será más corta (pero ojo, comparando la misma hora del 21 Dic con cualquier otro día).

Supongamos placas con una inclinación, por ejemplo 45º, y orientadas perfectamente al sur.
A las 12:00, la longitud de la sombra será X.
Antes o después de las 12:00, evidentemente la sombra es más larga, porque el sol está más bajo. En una primera impresión, podríamos pensar que, al ser más larga la sombra, podría sombrear las placas traseras. Pero como la sombra ya no es perfectamente perpendicular a la placa delantera, sino oblicua, la pregunta es si esa sombra más larga puede llegar a sombrear a las placas traseras, y en que medida.

Iniciado por carlos6025

... la pregunta es si esa sombra más larga puede llegar a sombrear a las placas traseras, y en que medida.

Ahora veo a lo que te refieres.
Pues creo que la sombra no llegará a las placas traseras, aunque sea más larga. Es una cuestión de trigonometría. Me parece que la distancia oblicua entre filas de placas se alarga en la misma proporción que la sombra.
A ver si me pongo para hacer unos dibujitos y aplicar un poco de trigonometría. No tengo muchas ganas, pero ya veré ...

De todas formas, para no tener sombras en las filas traseras, yo haría el cálculo (o simplemente la prueba) no a las 12:00 hora solar, sino a las horas de la mañana y de la tarde, en las que quiero que no haya sombra. Por ejemplo, a las 10:00h de la mañana y a las 16:00h de la tarde. Es que antes de las 10:00h y después de las 16:00h apenas hay producción, en invierno. Si no se sombrean las placas a estas horas del 21 de diciembre, no se sombrearán nunca.

Iniciado por el_cobarde

De todas formas, para no tener sombras en las filas traseras, yo haría el cálculo no a las 12:00 hora solar, sino a las horas de la mañana y de la tarde, en las que quiero que no haya sombra. Por ejemplo, a las 10:00h de la mañana y a las 16:00h de la tarde. Si no se sombrean las placas a estas horas del 21 de diciembre, no se sombrearán nunca.

Sí, pero eso supone ocupar mayor superficie, que es lo que se pretende evitar. Si tienes tejado de sobra, no hay pegas, pero si vas justo, tienes que optimizar.

Hay programas que calculan las sombras según el diseño de la instalación de las placas

Iniciado por carlos6025

Hay programas que calculan las sombras según el diseño de la instalación de las placas

Por mucho que calcules, para una instalación dada, sólo hay dos opciones:
- Si tienes suficiente espacio, puedes tener muchas horas de sol sobre las placas
- Si tienes poco espacio, tendrás menos horas de sol y más sombra

Pues sí, al final lo determina la superficie que uno tiene. Es como el dilema de poner las placas en coplanar o con mayor inclinación, al final la estética predomina.