Tema: ¿ porque no se puede conectar la salida de un inversor como entrada a otro ?

A ver si alguien lo puede explicar "para burros" , porque yo no me entero

¿ Porque no puede conectar la salida del hibrido como entrada de red ( o de generador ) en el Sunny Island ?

Resulta que al Sunny Island yo le puedo conectar la red, o un generador de gasofa, pero no entiendo que en esa entrada no pueda conectar la salida de otro inversor que esta conectado a otro banco de baterias

Pues debe ser porque no le debe gustar la forma de onda que entregan los inversores...
Prueba a conectarles una carga de entre 100 a 500W a ver si se alisa un poco la forma de onda con el filtro que tienen en la salida, a lo mejor así la ve de más' calidad'.

¿ y es peor onda una supuestamente pura de un inversor hibrido que una de un generador de gasolina barato ?

Iniciado por Jiro

¿ y es peor onda una supuestamente pura de un inversor hibrido que una de un generador de gasolina barato ?

No tengo experiencias con generadores... si la onda es generada 'electromecanicamente' con un alternador, pues en vacío seguro que si es mejor.
El problema es que los inversores modulan la senoide 'troceando' una tensión continua, y los filtros en la salida 'alisan' ese troceo, pero si no le introduces algo de carga, el filtro no es demasiado efectivo.

Veo que sigo siendo burro, no llego a entender el funcionamiento como para entender lo que me explicas. Gracias de todas formas por intentarlo.

Iniciado por Jiro

Veo que sigo siendo burro, no llego a entender el funcionamiento como para entender lo que me explicas. Gracias de todas formas por intentarlo.

Intento explicartelo de forma sencilla:

El Sunny Island para que detecte que la tensión que le pones en la entrada es la correcta y la active, comprueba que tiene valores normales de tensión, frecuencia, y alguna otra cosa. En definitiva, espera una tensión senoidal bastante bien definida.
Por otra parte, los inversores utilizan una técnica para generar la tensión senoidal que se basa en una conmutación ON-OFF de una tensión continua, y luego esta es alisado por un filtro o inductancia, es decir, le llaman senoidal pura pero en realidad es una aproximación.

El problema viene que para que la tensión se parezca algo a la senoidal, tiene que estar bien filtrada, pero si no hay una carga mínima conectada al inversor, la tensión no se parece tanto a una senoidal, o eso o los paso por cero no están bien definidos o la senoidal está 'sucia' por las conmutaciones descritas antes.

El Sunny Island no debe detectar bien la senoidal, y no la activa o no la utiliza.
Por eso te decía que le pusieras una carga mínima de 100 a 500W para que se 'alisara' un poco con el filtro de salida del inversor híbrido y el S.I. la detecte bien.

Espero habertelo aclarado un poco...

Los generadores "puros" de las electricas, son alternadores, y producen una sinusoida perfecta.
Un grupo electrogeno, es un motor que hace girar un alternador ===> sinusoida perfecta (que tenga unos voltages bien estabilizados o no, que tengan una frequencia fija, dependera de la calidad del grupo).
Un inversor de "onda pura", como dice oxid, "imita" la onda sinusoidal, no es perfecta. Sin ser perfecta, se asemeja bastante.
Se sabe que hay 2 tipos de inversores de "onda sinusoidal:
- Los de baja frequencia , con transformadores gordos y pesados, de cobre, Victron, Solener, Isofoton y muchos otros.
- Los de alta frequencia, con transformadores mucho mas pequeños, lo que se repercuta bastante en los "2 P" (el Precio y el Peso).
Es evidente que + gordo es el transformador, mas inercia, y mas inercia, mas "bella" (mas lisa) sale la onda sinusoidal.
El transformador gordo con su inercia, "alisa" la forma de la onda.
Para hacerte una metafora:
Si tienes un coche vacio, llegas pronto a 120Km/h, y si frenas, reaciona enseguida.
Si a este coche, le pones un remolque ( o le pones mucho peso dentro) , te cuesta mas de llegar a 120kmh, y si frenas, te cuesta tiempo para pararlo. Incluido si quieres subir de velocidad, cuesta. Tu velocidad esta mas "lisa", (sin trompricones), eso es por la inercia que le das al coche, con la carga (el peso).
Creo que el hibrido es de frequencia alta. (le faltan los 2 P).
No es un problema, solo que en uso muy especificos, como en tu caso, algun aparato puede negarse.
Por eso, Oxid te dice de ponerle una carga (para intentar de alisar la sinusoida), antes de la entrada (grupo ) en el SI.

Iniciado por Jiro

A ver si alguien lo puede explicar "para burros" , porque yo no me entero

¿ Porque no puede conectar la salida del hibrido como entrada de red ( o de generador ) en el Sunny Island ?

Resulta que al Sunny Island yo le puedo conectar la red, o un generador de gasofa, pero no entiendo que en esa entrada no pueda conectar la salida de otro inversor que esta conectado a otro banco de baterias

Cuando dices "no puedo conectar..", ¿a que te refieres? ¿ni siquiera intenta conmutar/sincronizar? ¿hace algún intento y vuelve a desconectar? ¿Qué hace el SI?


Los inversores sacan una onda senoidal muy perfeccionada (por lo menos los de mediana calidad), incluso puede que mejor que algunos generadores de gasolina. Por que sean máquinas electromagnética, no significa que sean perfectas. Fíjate que los generadores inverter, que están pensados para cargas "sensibles", llevan un inversor integrado.

En todo caso, las "imperfecciones" de la senoide genera armónicos, que son ondas de frecuencia superior a los 50Hz. Esos armónicos se los come, en gran medida, los trafos que llevan los inversores (en inversores de baja frecuencia, como el SI) o las inductancias (en inversor de alta frecuencia, como el híbrido). Básicamente, cuanto mayor es la frecuencia de esos armónicos, mayor es el poder de filtrado.
Pero para que el filtrado "funcione" con eficacia, tiene que circular corriente por esos filtros. Y si no hay carga, no hay corriente. Por eso lo de conectar una carga a la salida del híbrido.
Personalmente, dudo mucho que las imperfecciones que pueda sacar el híbrido (teniendo algo de carga conectada) sean relevantes para el SI. No creo que sea capaz de "verlas".
¿Es posible que la tensión del híbrido no esté acorde con la configuración del SI?

En el caso del híbrido no sé si tiene que ver con la onda. He probado en su día conectar un Victron Phoenix 12/800 a un SI5048 y sí que se conectaba; funcionó bien cuando no hubo carga conectada al SI, pero en cuanto puse un consumo, ya no respetaba los límites de potencia programados y le demandó demasiada potencia al Victron (en instantes). Luego probé con un Xantrex de 3000 W con mejor resultado, pero no se aclararon entre los dos inversores cuando se conectaron consumos algo más potentes como un microondas; aunque le programaras que sólo cogiera 400 W del Xantrex, con consumo conectado no pudo respetar ese límite. Es más, no se aclararon entre los dos inversores quién tiene que entregar qué potencia acabando oscilando entre potencia y potencia inversa de varios kW entre el SI al Xantrex, haciendo saltar el magnetotérmico de 250 A de CC puesto en el Xantrex (de 12V). Aparte los zumbidos que hizo el Xantrex no sonaron demasiado sanos en estas condiciones.
Creo que el problema principal es que no se aclaran porque ambos inversores quieren llevar el control sobre la onda y ambos inversores reaccionan ante las variaciones de consumo. Hay que tener en cuenta que el SI se sincroniza a la onda que ve en la entrada CA, no la usa solamente para cargar si no que la pasa al consumo; si usara la corriente de entrada solamente para cargar (si llevara cargador aparte y no fuera inversor bidireccional), no debería haber problema alguno.
En cualquier caso voy a hacer otra prueba estos días con un SI 6.0H y un Steca SolarixPI1200, a ver si entre dos alemanes se aclaran mejor ;-)

Es que la red tiene una capacidad casi infinita de absorber los picos de demanda o exceso, y el SI ni se entera. Cuando es un inversor el que hace de red, esos picos provocan fluctuaciones de tensión y frecuencia y/o fase, imposible de absorber de forma instantánea por el inversor, y provoca la caída del sistema.

Y utilizando un transformador de balanceo se podrían interconectar? Teniendo en cuenta que fueran de la misma potencia, y no valorando el coste del transformador 😌

Iniciado por carlos6025

Cuando dices "no puedo conectar..", ¿a que te refieres? ¿ni siquiera intenta conmutar/sincronizar? ¿hace algún intento y vuelve a desconectar? ¿Qué hace el SI?


Los inversores sacan una onda senoidal muy perfeccionada (por lo menos los de mediana calidad), incluso puede que mejor que algunos generadores de gasolina. Por que sean máquinas electromagnética, no significa que sean perfectas. Fíjate que los generadores inverter, que están pensados para cargas "sensibles", llevan un inversor integrado.

En todo caso, las "imperfecciones" de la senoide genera armónicos, que son ondas de frecuencia superior a los 50Hz. Esos armónicos se los come, en gran medida, los trafos que llevan los inversores (en inversores de baja frecuencia, como el SI) o las inductancias (en inversor de alta frecuencia, como el híbrido). Básicamente, cuanto mayor es la frecuencia de esos armónicos, mayor es el poder de filtrado.
Pero para que el filtrado "funcione" con eficacia, tiene que circular corriente por esos filtros. Y si no hay carga, no hay corriente. Por eso lo de conectar una carga a la salida del híbrido.
Personalmente, dudo mucho que las imperfecciones que pueda sacar el híbrido (teniendo algo de carga conectada) sean relevantes para el SI. No creo que sea capaz de "verlas".
¿Es posible que la tensión del híbrido no esté acorde con la configuración del SI?

El S.I. no detecta ni la tension del hibrido. Pone que hay cero voltios a la entrada. Efectivamente no habia ninguna carga en el inversor hibrido

Enviado desde el móvil con texto predictivo de ese, osea que puede salir cualquier cosa

Iniciado por carlos6025

Es que la red tiene una capacidad casi infinita de absorber los picos de demanda o exceso, y el SI ni se entera. Cuando es un inversor el que hace de red, esos picos provocan fluctuaciones de tensión y frecuencia y/o fase, imposible de absorber de forma instantánea por el inversor, y provoca la caída del sistema.

Supuestamente tu le indicas al S.I. la intensidad que tiene que demandar a la "red". Si le pones que demande 5 A y el inversor hibrido es un 3000VA yo entiendo que no deberia haber problema

Enviado desde el móvil con texto predictivo de ese, osea que puede salir cualquier cosa

Iniciado por Jiro

El S.I. no detecta ni la tension del hibrido. Pone que hay cero voltios a la entrada. Efectivamente no habia ninguna carga en el inversor hibrido

Asegúrate que está todo bien configurado y que de verdad hay tensión a la salida del híbrido. Por ejemplo, puedes tener la opción de ahorro activada.
Después, conecta una carga (una bombilla de incandescencia 100W iría bien, puedes ver si cambia la luminosidad). Lo ideal sería medir tensión y frecuencia en esas condiciones.
Si incluso así, el SI no hace caso...es pa darle 3 yoyas al SI...

Iniciado por Jiro

Supuestamente tu le indicas al S.I. la intensidad que tiene que demandar a la "red". Si le pones que demande 5 A y el inversor hibrido es un 3000VA yo entiendo que no deberia haber problema

El SI es bidireccional, lo mismo es capaz de dar como de tomar potencia, por la entrada AC. Para poder hacerlo, necesita sincronizarse con esa entrada AC. En ese caso, el que manda es el híbrido (o un generador) y el SI se queda como un esclavo, y los tres puntos (la entrada AC, el propio inversor interno del SI y la salida AC) son la misma cosa.
Se supone que el inversor interno del SI es capaz de controlar todo el tinglado, dando lo que necesita el sistema en cada momento. Si la carga es de 15A y está configurado que demande 5A, el inversor del SI dará los 10A que falta.
El híbrido es un inversor monodireccional, solo puede dar potencia por su salida.
Imagínate lo delicado de todo el sistema. Ante un cambio brusco de la potencia demandada (y un cambio brusco es una bajada o subida instantánea de corriente), es lógico pensar que se necesita algo de tiempo para volver a estabilizar todo el sistema. En ese tiempo, es posible que el híbrido reciba corriente en vez de darla. Y ya te puedes imaginar lo que puede ocurrir...subida de tensión, variación de fase, de frecuencia, inestabilidad, y lo que es peor, des-sincronización.
No creas que todo funciona tan perfecto. Si todo fuese perfecto, no veríamos un parpadeo (aunque sea mínimo) en las luces de la casa cuando conectamos una carga moderada a nuestro inversor. Eso significa que el tiempo de respuesta no es 0 seg. se necesita algo más para volver a la estabilidad.

Sin embargo, cuando la entrada de tu SI la tienes conectado a la red, no hay problema. Conectar una fuerte carga a la salida del SI no va a desestabilizar el sistema, no va a sufrir un apagón el resto de los abonados españoles. La red es tan grande que, ni se va a dejar intimidar por tus variaciones de carga, ni el inversor interno del SI apenas va a sufrir variaciones de frecuencia ni tensión, con lo cual, la estabilidad del sistema se mantiene sin problemas.
Unos pocos miles de vatios que conectes a tu SI, son una gota en el océano de la red. Ni se entera.
Pero unos pocos miles de vatios, comparados con tu híbrido 3000W, son una parte muy importante, y le afecta totalmente.
Eso no quiere decir que no pueda haber "entendimiento" entre algunos inversor y tu SI. Pero las experiencias de HLEBTOMANE demuestran que no es tan fácil.

Yo utilizo un Victrón 1200 12V para comprobar la carga de los inversores/cargadores cuando no cargan de grupo electrógeno, lo llevo conectado en la furgoneta directo a batería.

Hasta la fecha siempre el cargador del inversor/cargador lo ha enganchado al segundo, ni se lo piensa, además, me da la sensación de que el cargador carga más y mejor con el inversor que con el grupo.

Seguir comentando cosas los entendidos, que yo permanezco leyendo a ver si aprendo algo. Por lo que leo, mejor no tocar y esperar a que lo haga algún entendido para no cargarme nada.

Acabo de hacer una prueba con un Steca PI1200 acoplado al AC in del Sunny Island. Fue muy bien hasta me pasé de la potencia nominal del Steca (tiene 1000 W y le puse al SI que cogiera 3 A a 230 V del Steca). Primero le conecté el horno con 2,5 kW y se desconectó el Steca, luego probé con la vitro de inducción de 1200 W y mismo resultado.
Con el Steca no hubo ruidos extraños como con el Xantrex en su día, ni hubo tanta potencia inversa cuando me pasé de potencia. Tampoco llegó a saltar el Steca (como lo hizo el Victron que probé antes del Xantrex) o su magnetotérmico CC (como fue el caso en el Xantrex), pero el SI abrió su relé de transferencia y lo desconectó.

¿ En que conexion de entrada del S.I. pusiste los cables de entrada ?

Que configuración en el S.I. ¿ Grid o generador ?

Así queda aquí escrito para posibles consultas posteriores.

Con lo que dices, si no te pasas de la potencia que te puede dar el Stecca, debe funcionar bien hasta que el steca corte donde tenga su límite por batería baja ¿ no ?

Iniciado por Jiro

¿ En que conexion de entrada del S.I. pusiste los cables de entrada ?

En el AC2 neutro a N (no a NTT) y fase a L.

Iniciado por Jiro

Que configuración en el S.I. ¿ Grid o generador ?

Generador, pero da lo mismo; en pruebas anteriores lo había probado con ambas configuraciones y no hubo diferencia en el comportamiento.

Iniciado por Jiro

Con lo que dices, si no te pasas de la potencia que te puede dar el Stecca, debe funcionar bien hasta que el steca corte donde tenga su límite por batería baja ¿ no ?

No es así; funciona bien mientras el total de corriente demandada al Steca (u otro inversor conectado) se quede por debajo de lo que le has configurado al SI como corriente nominal de entrada CA. En ningún momento el Steca se ha apagado por sobrecarga, si no que el SI lo desconectó. Lo malo es que tampoco le puedes configurar más potencia nominal de la que tiene (aunque lo pudiera dar para picos) ya que lo que le configuras como potencia nominal es lo que va a usar el SI para cargar la batería y suministrar los consumos.
Lo único que se me ocurre es configurar como potencia nominal la potencia máxima que puede dar el inversor conectado al SI y bajar la corriente de carga del SI; pero esto sólo es una opción para quién tenga las placas conectadas a un regulador de carga, porque si no limita también lo que usa el SI de lo que dan los Sunny Boys conectados para cargar la batería. Aparte así, si el inversor auxiliar conectado no puede con todo, está el peligro que se sobrecarga entre lo que va a la carga de batería y lo que tiene que dar para los consumos.

Pues este tema, lo voy a solucionar con un contactor como el que usa el_cobarde.

Alimento la bobina del contactor con corriente de el S.I. y cuando por algún motivo se corte (avería o bajo nvel de batería) pasa a alimentar la instalación el otro inversor con otro banco de baterías. Creo que es la solución mas sencilla y práctica.
Ahora me falta buscar la forma sencilla de que me avise de que eso ha ocurrido, que creo que será que conecte algún tipo de alarma sonora y/o luminosa ya que si todo va bien, no te pasas el día en el cuarto que está la instalación, ni tampoco mirando la pantallita del S.I.

La instalación general ( menos la iluminación de la casa) quedaría con el banco nuevo de baterías y las actuales (48V 200AH C5) quedarían para la iluminación y como SAI de la otra. Solo me queda pensar con cuantas placas alimento este sistema, que calculo que con 750W o algo así sería suficiente.

¿ Que os parece la idea ?

También puedes usar un filtro activo o un trafo de aislamiento.

Iniciado por Gabriel 2015

También puedes usar un filtro activo o un trafo de aislamiento.

Una pena que tu hables en "chino" y yo solo entiendo español. Jajajajaja

Lo siento, pero mi ignorancia no me permite entender muchas de tus respuestas

Filtros DC y AC para inversores fotovoltaicos y eólicos - FuturEnergy

Algo así

Y para que sirven ?

Para que la onda sea más parecida a una sinusoidal pura.

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Y te sirva como red para el.otro inversor.