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- 11/10/2015, 00:13 #1Forero
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Cuidar un poco mejor las baterias
A ver que opinais.
Se me ocurre que dadas las posibilidades del S.I. y el estar en semiaislada puedo hacer trabajar algo menos las baterias. Tengo la posibilidad de decirle al S.I., que a partir de que entra el horario valle cargue de la red 1 amperio/hora ( o lo que yo estime entre 0.1A/h y 25A/h) y así estar cubriendo unos 200W/h durante toda la noche con lo que cubriría standby y parte de consumo de los frigos cuando arrancan. Eso haría que el soc nocturno bajara menos y alargaría el número de ciclos de las baterias
¿ Que os parece la idea ?
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- 11/10/2015, 08:27 #2Forero
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Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Creo que al dia de hoy, no solo para cuidar de las baterias, sino por economia (precio del plomo), el ideal seria de tener la red con tarifa 2.0.DHA, el minimo (1kw?), y cargar las bateria a partir de 22horas (23h en verano).
Lo justo para dejar sitio para la carga solar del dia siguiente.
Las baterias, el minimo de capacidad, solo para hacer de "volante de inertia" de dia.
En verano, siempre sobra de todo, pero para asegurar una cierta autonomia, tenemos que aumentar la capacidad util de la bateria.
Cargando (lo justo) en valle, podemos tener un confor (a 6cts el kwh), y no gastar una pasta en plomo.
Confirmando lo que dices: Las baterias en las antiguas centralistas, aguantaban mas de 20 años sin problemas. (claro, con muy pocos ciclos consumidos).Última edición por briko; 11/10/2015 a las 08:43
- 11/10/2015, 10:03 #3el_cobarde Invitado
Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Cobarde! Has comprado las baterías, para que te den servicio, no tú a ellas ...
Para no repetir: Mira lo que hemos escrito en este hilo
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También se podría decir: ... aguantaban mas de 20 años sin problemas (claro, sin haberlas usado) ...
- 11/10/2015, 12:05 #4Forero
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Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Que yo sepa no existe una forma de decirle al S.I. que en horario valle solo trabaje la red
- 11/10/2015, 12:21 #5el_cobarde Invitado
- 11/10/2015, 12:25 #6Forero
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Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Hola,
si quieres ahorrar , lo mejor es a partir del horario valle , entre las 23h y hasta que salga el sol, SOLO usar la red electrica y dejar descansar a las baterias, y visto desde el punto economico, no cargarlas nunca de la red ( sale mas caro que no usarlas), solo cargar con las placas. Asi duran bastante mas y te salen hasta rentables. De la otra forma, el plomo es muy caro y antieconomico.
Creo que el Suny tiene reloj (segun he leido, yo no lo tengo, yo uso un temporizador externo), y lo puedes programar, y no uses el cargador, no es rentable teniendo soporte de red para cuando no hay sol y las baterias estan descargadas.
Usandolas desde que las placas no dan potencia hasta la entrada de la tarifa valle y teniendo unas baterias que no se descarguen mas alla del 50%, las baterias se amortizan. Luego por la mañana, cuando el sol ya genera, conmutar a solar.
Saludos.
- 11/10/2015, 14:45 #7Forero
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Re: Cuidar un poco mejor las baterias
¿ Usas un temporizador externo y que mas ? imagino que usas un contactor o un interruptor de transferencia, algo para que se haga de forma automática sin que se apaguen los aparatos que están funcionando
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¿ Con uno de estos se podría hacer ?
http://es.aliexpress.com/store/product/2P-32A-40A-63A-220V-230V-50-60HZ-din-rail-household-ac-contactor-1NO-1NC/1501753_32367977238.html?spm=2114.04020208.3.21.xM DF48&ws_ab_test=201556_1,201527_4_71_72_73_74_75,2 01560_2
Creo entender que el tiempo de transfrencia es de 50ms, que no se si es suficientemente rápido
- 11/10/2015, 16:10 #8Forero
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Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Hola Jiro,
perdona por no especificar. Sencillamente uso un temporizador externo ( que puede ser analogico o mejor digital, porque si falla el AC, el conserva el setting, pues el analogico se para), y este conmuta a la hora que pongas , esto hace que al Inversor le llegue el AC IN, y este al ver el AC, conmuta de solar/bateria a AC. El inversor en menos de 10ms conmuta, pero con el chino que tenia a veces se enteraban los equipos (hacen un arranque de compresor los frigorificos, las luces un pequeño amago, y lo demas ni se entera) , pero con el Rich Electric que tengo ahora es totalmente transparente
Pero en tu caso , con el Sunny no te hace falta nada externo, el tiene la capacidad de conmutar de Bat a AC cuando tu quieras. Al menos esa es la opinion de un buen experto , mira este post tuyo :
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...a-carga-5.html
en la entrada #45.
Yo al final de mucho calculo, he decidido que a las 23:00 en punto, se acabo de usar las baterias. El tiempo dira, como bien dices, si estoy en lo cierto o no , pero segun mis calculos es lo mas economico.
Saludos.Última edición por jmargaix; 11/10/2015 a las 16:41
- 11/10/2015, 18:02 #9Forero
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Re: Cuidar un poco mejor las baterias
No, no hace lo que decimos aquí. Entra la red, pero con x intensidad y si estas consumiendo menos, carga baterias.
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Lo que se pretende es que haga un "bypass" sin cargar baterias
- 11/10/2015, 21:56 #10Forero
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Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Hola,
lastima que no actue como un bypass. Pero es muy raro, en el Rich, le dices que quieres prioridad para el AC IN, le pones la intensidad de carga (en mi caso le digo '0') y solo usa lo que consume mas la carga, que es '0'. Si le cortas el AC in, entonces el lo detecta y usa las baterias. En el chino , sencillamente es un bypass, tiene un rele que actua solo sobre la fase y ademas para el inversor (con lo cual el consumo es '0') . En el Rich el inversor siempre esta activo, venga la entrada de baterias o de red, siempre modula la salida.
Una propuesta entre otras, es que hagas/cuentes lo que consumes desde las 23h hasta las 9:30h (podria ser un poco mas o menos, eso es a tu gusto), entre esas horas, no suele haber encimeras, hornos, calentadores,... solo alumbrado, frigorificos, TV, los standby, routers, porteros,.... en mi casa suelen ser entre 2,5 y 3 kw, y calcules la corriente de entrada para tu potencia, asi las baterias estaran cargando/descargando segun arranquen los diversos aparatos de consumo y partiendo de la potencia que entra de la red. Como no haras descargas ni cargas grandes, la bateria no lo interpretara como un ciclo y su duracion sera mayor. Perdereas un poco de eficacia por la carga de baterias, pero es un peaje que hay que pagar. De esta forma no te gastas mas pasta.
La mejor y mas eficaz para mi seria poner un rele/contactor de doble circuito , activado por el temporizador, pero de una potencia segun el maximo previsto de consumo pico ( que puede ser elevado ). Esto significa poner mas cacharros (mas averias/problemas), pero solo pagas lo que consumes.
En algun hilo alguien lo ha hecho, lo buscare a ver si lo encuentro, y veremos su solucion y que hardware usan.
Saludos.
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Hola,
este es el hilo:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...red-apoyo.html
nuestro asiduo compañero 'el_cobarde' es el que lo sugerio, y podrias preguntarle si ya lo tiene y si es el correcto para dicho uso, pues como veras en el hilo, hay algun peligro en su uso.
Pero sigo sin entender como un gran inversor como el Sunny no tiene implementada dicha funcion. Le has preguntado a Hlebtomane ?
Saludos.
- 11/10/2015, 23:59 #11Forero
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- 12/10/2015, 15:04 #12
Re: Cuidar un poco mejor las baterias
El Sunny Island no cuenta con la función "bypass". Lo único que puedes hacer para evitar cargar de la red y a la vez tener suministro para los consumos es limitar los amperios de carga CA a 0, pero entonces tampoco carga con lo que da el Sunny Boy (el inversor de conexión a red). En mi opinión deberían sacar un nuevo firmware donde se puede contar con esta función "bypass" (respectivamente limitando la carga desde la red - y sólo desde la red - a 0). El hardware definitivamente ofrece la posibilidad, solamente es cuestión de programarlo.
Por otra parte, no comparto la opinión que las cargar las baterías desde la red no sale a cuenta; por lo menos no se puede generalizar este asunto. Pues, bajando la potencia contratada y cargando con tarifa valle, se consigue un ahorro que puede ( y suele) sobrecompensar el coste que corresponde al ciclado de las baterías.Biblioteca básica de energía solar
Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)
- 12/10/2015, 17:21 #13Forero
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Re: Cuidar un poco mejor las baterias
A ver si nos leen los de SMA y van poniendo mas opciones al S.I. que si no los hibridos le comen terreno
- 12/10/2015, 17:31 #14Forero
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Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Hlebtoman, opino lo mismo.
Recuerdo que el tema es ""Cuidar un poco mejor las baterias".
Si uno es FV "puro y duro" que ponga aislada. Pero si es con "respaldo de red", eso ya es un compromiso(que tiene su coste pero tambien sus ventajas), y siempre hay que mirar lo mas economico., y una buena bancada de baterias cuesta.....
Por desgracia, aqui tenemos que apañarnos con el poco que nos "permite" la ley.(es)
- 12/10/2015, 20:41 #15Forero
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Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Hola,
yo solo he hecho numeros, y estos me dicen que cargar las baterias (por supuesto en horario valle, porque en punta es una ruina) no compensa.
Veamos un planteamiento con numeros redondos:
La tarifa valle a 0,08€ el Kw/h y la tarifa punta a 0,2€Kw/h (con impuestos incluidos).
Cargar las baterias tiene un coste adicional podemos poner un 20%, con lo cual para hacer calculos , cargar cuesta a 0,1€ el kw.
Supongamos que la carga implica un ciclo porque luego viene la descarga.
De las curvas de las Baterias OPZS (las nuestras son de traccion y podrian ser un poco mas favorables) a 30º, los datos aproximados de ciclos de vida util son:
DOD del 75% 800 ciclos
DOD del 50% 1700 ciclos
DOD del 25% 2400 ciclos.
Nosotros como dicen los expertos no deberiamos bajar del 30-40%, eso podria implicar unos 2100 ciclos (ojala lleguemos a esos numeros).
Coste de una bateria de traccion de 150Ah C20 a 48V= 800€, el 35% son unos 2,5 kw para descargar por ciclo.
Si descargamos en horario punta el total (algunos dias no llegaremos al 35% y otros nos pasaremos), son 2100*0,2*2,5= 1050€.
Pero si descargamos despues de cargar de red, el resultado es justo la mitad, la descarga son 0,2€ y hay que restarle los 0,1€ de la carga, el resultado es 525€ de ahorro y 800€ gasto.
Con estos numeros, llegue a la conclusion, que no deberiamos descargar en horario valle , ni tampoco cargar en horario valle para luego descargar en punta. Mejor no hacer un ciclo a 0,1€ y reservarla para el de 0,2€, pues 'solo' tenemos 2100 ciclos de uso.
Si estoy equivocado con este planteamiento no dudeis en comentarlo ( ojala estuviera equivocado y poder usar las baterias durante mas horas), puede ser un planteamiento partiendo de hipotesis equivocadas. Espero vuestros comentarios.
Saludos.
- 12/10/2015, 21:28 #16el_cobarde Invitado
Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Te presento un cálculo muy sencillo, a base de los números que das.
Baterías de 150Ah a 48V son 7.2kWh de capacidad, el precio son 800 euros.
DOD del 75% 800 ciclos: Cada ciclo 0.75 x 7.2kWh = 5.4kWh y cuesta 800/800 = 1.00 euro; el kWh sale a 0.185 euros
DOD del 50% 1700 ciclos: Cada ciclo 0.50 x 7.2kWh = 3.6kWh y cuesta 800/1700 = 0.47 euro; el kWh sale a 0.131 euros
DOD del 25% 2400 ciclos: Cada ciclo 0.25 x 7.2kWh = 1.8kWh y cuesta 800/2400 = 0.33 euro; el kWh sale a 0.185 euros
En realidad, el kWh de batería es un 20% más caro, porque hay que cargar 120% para poder descargar 100%.
Estos precios los puedes comparar fácilmente con lo que piden las grandes eléctricas.
Pero tampoco olvides que las baterías tambien envejecen si no están ciclando, lo que dificulta la comparación.
Mi opinión: Económicamente hablando, con las baterías te sale un precio medio de 0.15 euros / kWh, que se sitúa entre el precio de tarifa valle y tarifa punta, pero da la satisfacción de no depender de las grandes eléctricas.
- 12/10/2015, 23:40 #17Forero
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Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Hola,
yo tambien habia visto que el ciclado mas rentable era el del 50%, los numeros:
1700*0,2*3,6=1224€ de ahorro y la compra 800€.
Pero por todos los rincones leo que no hay que descargar mas alla del 30%, que es la mejor relacion entre duracion y costo.
A mi esa relacion no me sale, me sale mejor la del 50%, pero no la voy a aplicar, seguire los consejos de los que mas saben, y diariamente procurare no pasarme..
Yo tampoco digo de no usarlas, pues las usamos todos los dias, pero a las 23h a descansar y si sale nublado y no se recargan lo suficiente, pues cuando lleguen a DOD del 45% a descansar, mañana mas (esto son pocos dias, sueles terminar con un SOC del 70% segun el BMV). Como mucho descansaran un par de dias nublados seguidos, y al año no muchos dias. Solo estamos hablando de no recargarlas por las electricas, solo via placas y no usarlas en tarifa valle, es mas economico dejarlas descansar.
La satisfaccion no es medible ni cuantificable, y cada uno es muy libre de hacer lo que quiera, y todas las opciones son muy respetables.
Solo quiero alargar el tiempo de compra, amortizarlas bien y poder decir que les he sacado provecho. Tambien esta la famosa frase: La FV no entiende de lagartos. Pero se puede intentar que resulte mas viable.
Yo creo que si usamos las baterias solo en tarifa punta, el precio del kw sera proximo al de la tarifa. Si las usas poco porque estan sobredimensionadas te duraran mas y haras mas ciclos y si estan ajustadas se agotaran antes pero seguro que te salen rentables.
Tambien esta el algoritmo de que tarifa contratar, 4,4kw, 3,3kw,....1kw y pagar el minimo a las electricas, esta tambien es una variable a tener muy encuenta, si tengo mucha bateria puedo contratar el minimo solo para recargas puntuales, pero si tengo una tarifa media, puedo usarla en horas valle y tener poca bateria. Aqui los calculos son mas complejos y yo no tengo clara cual es la mejor opcion. Yo elegi poca bateria, que repito que no se cual es mejor, la elegi por no gastar mucho al principio, y como todo novato, empeze por poco y cada dia quiero conectar mas aparatos. Cuando las baterias que tengo ahora se agoten, no tengo claro que hare, pero ahora con las que tengo, si que lo veo claro, a no ser que alguien me convenza de lo contrario.
Saludos.
- 13/10/2015, 07:00 #18
Re: Cuidar un poco mejor las baterias
No se puede hacer una comparación tan sencilla; la luz no cuesta sólo la parte variable si no también tiene su coste fijo. Gracias a las baterías puedes bajar el coste fijo reduciendo la potencia contratada (y el peaje que tendrán que pagar los pequeños consumidores de menos de 10 kW de potencia contratada también se aplica sobre la potencia contratada). En las instalaciones semiaisladas la parte fija puede superar fácilmente la parte variable del consumo. Con las baterías puedes reducir la parte fija a una cuarta parte o menos. Claro, para ello necesitas una batería que de suficiente autonomía. También mencionar que el coste del kWh acumulado disminuye con el mayor tamaño de la batería. El kWh de una batería de 500 Ah sale bastante más barato que el kWh de una batería de 150 Ah.
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- 13/10/2015, 08:08 #19el_cobarde Invitado
Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Estoy de acuerdo, Hlebtomane, la comparación es difícil. Entre otras cosas, porque la opción que propones, la de reducir la potencia contratada, el RD intenta impedirla. La comparación que yo hago, es: El kWh me sale caro con batería y me sale caro de la red, pero con batería me siento más satisfecho.
Lo que he aprendido en mi (corta) vida de fotovoltaico es, que las baterías de plomo-ácido son como unas niñas pijas, maleducadas y consentidas. Es casi imposible conseguir que estén contentas. Siempre tienen algo de que quejarse. Hagas lo que hagas, lo más probable es que no duren el tiempo previsto.
Asumido esto, he decidido aprovechar mis baterías de una forma razonable, mientras vivan. Mi estrategia es darles caña y conmutar a red solo cuando las baterías bajen al DOD 50%, no antes. Y si preveo que van a venir varios días seguidos sin sol, las cargo desde la red (a precio de tarifa valle ) hasta un SOC 90%, para dejarlas descansar, pero cargadas.
Si mis 8 baterías Trojan T-105 me duran 4 años, estaré contento.
- 13/10/2015, 10:37 #20Forero
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Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Hola,
yo tambien tengo asumido que los calculos son muy complejos, pero mi hipotesis esta basada en hechos consumados, es decir tanto, Jiro, como 'el cobarde' , como yo, ya tenemos las baterias compradas, cada uno con una potencia diferente, y una tarifa electrica que nos permite usar la tarifa nocturna sin problemas, pero las baterias no nos permiten desconectarnos. Pues para los tres lo 'mas rentable' es no usar las baterias en horas valle y no cargarlas en horas valle. Lo que nos pide el cuerpo puede ser otra cosa.
Yo no quiero meterme en otros supuestos de tener mas potencia de baterias y bajar la potencia contratada, como dije, el dia que tenga que cambiarlas ya haremos mas numeros, y espero que para entonces tengamos baterias mejores, de mas capacidad y mas baratas.
Es dificil saber si con una vida estimada de 2000 ciclos, si no hago un ciclo significa que ya no me quedan 2000 sino 1999'9 o 1999'1 pues el tiempo cuenta, pero con los datos actuales mejor dejar de hacer el ciclo que usarla.
Tambien podemos pensar que como estan ya compradas hay que usarlas. En esto podriamos hacer el simil del coche.Yo tengo coche, y todos los dias voy al trabajo con el, y me cuesta xx€ , si cojo el autobus me cuesta un poco mas, pero los viernes y solo los viernes el autobus cuesta la mitad. El coche ya esta comprado, el bolsillo me dice que el viernes mejor usar el autobus, pero cada uno hace lo que estima oportuno, es decir lo que le da la gana, para eso es el 'amo'.
Saludos.
- 13/10/2015, 12:06 #21el_cobarde Invitado
Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Me gusta lo que dices, jmargaix, estoy de acuerdo contigo. Pero hay una pequeña diferencia:
Por allí van los tiros, quiero decir, esto se acerca mucho a lo que creo.
Creo que "un ciclo" no es igual a "otro ciclo". Los 2000 ciclos que supones, expresan la vida media de una batería. Con lo pijas que son las baterías, lo veo muy probable que un ciclo que omita, puede ser muy importante y contar como 5 ciclos más en su vida media. Y otro ciclo que omita otro día, puede ser que no contabilize para nada en la vida media de la batería.
Igual lo veo muy probable, que un ciclo (bien hecho) que haga la batería, puede costarle 0.1, 1 o 10 ciclos de vida media. O hasta pueda añadir 1 o 5 ciclos más a la vida media, porque la batería "deseaba" hacer este ciclo. Quién sabe?
Es que la estadística es una cosa, y el caso concreto, otra. Por ejemplo: Vas de caza. Al primer conejo le fallas por la izquierda y al segundo, por la derecha. Como promedio, has dado a los dos y vuelves a casa con dos conejos en la saca.
Por eso no estoy seguro, si en un momento dado sería "mejor" hacer este ciclo específico u omitirlo. Ante esta duda prefiero usar la batería, antes de mimarla (demasiado). Igual se muere antes, si la mimo mucho?
- 13/10/2015, 16:48 #22Forero
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Re: Cuidar un poco mejor las baterias
El tiempo dirá lo que nos duran a cada uno, que ya somos varios los que tenemos cosas parecida en cuanto a mucha placa y poca bateria. Irémos viendo resultados, aunque como decís, no hay dos instalaciones iguales aunque tengan exactamente lo mismo montado.
El S.I. me da una estadística de la bateria indicandome que % de tiempo la batería ha estado entre 0-10%, 11-20%, 21-30%, 31-40%, 41-50% ...... 91-100%.
Os pongo los datos a dia de hoy
0-10 0%
11-20 0%
21-30 0%
31-40 2%
41-50 5%
51-60 6%
61-70 16%
71-80 28%
81-90 23%
91-100 16%
- 14/10/2015, 08:16 #23
Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Tienes razón, se me había escapado el detalle que requieren que la potencia instalada en paneles sea igual o inferior a la potencia contratada, ¡qué ladrones!
Aunque la verdad, no tengo muy claro si paneles conectados a un regulador de carga cuentan como "potencia instalada". El RD recién aprobado para la definición de potencia instalada se refiere al RD 423/2014 que dice:
Disposición adicional undécima. Potencia instalada.
Para las instalaciones no incluidas en el ámbito de aplicación del presente real decreto se define potencia instalada como la potencia activa máxima que puede alcanzar una unidad de producción y vendrá determinada por la potencia menor de las especificadas en la placas de características de los grupos motor, turbina o alternador instalados en serie, o en su caso, cuando la instalación esté configurada por varios motores, turbinas o alternadores en paralelo será la menor de las sumas de las potencias de las placas de características de los motores, turbinas o alternadores que se encuentren en paralelo.
Yo lo entiendo como potencia instalada en corriente alterna, pues "motor, turbina o alternador" parecen ser más acoplados al inversor que a los paneles.Biblioteca básica de energía solar
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- 14/10/2015, 08:30 #24el_cobarde Invitado
Re: Cuidar un poco mejor las baterias
Ya sabes como funciona eso: En caso de que una formulación permita diferentes interpretaciones, siempre será válida la que coincida con la intención del decreto.
En este caso: El RD no permite tener más potencia instalada en placa que la potencia contratada con la eléctrica. Y tampoco permite reducir la potencia contratada por haber instalado un sistema FV.
Pero todo esto no me parece tan importante. Lo que realmente me interesa, es como seguirá la cosa después de las elecciones
- 14/10/2015, 13:19 #25
Re: Cuidar un poco mejor las baterias
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