Tema: Batería a muy baja tensión (estarán R.I.P)???

¡Buenas tardes a todos!

Esta mañana he estado en la instalación aislada de un amigo. Le he estado echando un vistazo.

Los datos son:

6 placas de 180 W orientadas al sur, sin sombras. Como estas:



Están dando sobre 31 amp a las 13.30 h, lo que lo veo correcto.

Pero viendo un poco el historial me encuentro con esto:



Menuda bajada de tensión que le han dado. Fue un día nublado pero el nivel de descarga me parece más que preocupante.

Viendo el tema y estando a 28.6 V a punto de pasar a absorción, le he programado una ecu manual.




Ese es el bmv a las 14 h.

La he programado para 3 horas que le arree un poco, y se han puesto a hervir de lo lindo.

Las densidades, por los suelos entre 1.15 y 1.17 por igual en los 12 vasos. como estos:



Así lo dejaré y miraré mañana haber como a ido.

Lo que me preocupa es el estado de los vasos mirar haber que os parece. Tienen ya 6 años...




Hay posos de materia activa que me preocupan, y preocupan a mi amigo, claro esta. maldito plomo... jejejeje.

Que me decís?

Perdonar, más datos, tiene un inversor victron 24/3000 y un cargador aparte Victron Skylla 24/50 A.

Iniciado por javiromero27

... le he programado una ecu manual ...

Esto me parece bien.

Iniciado por javiromero27

Las densidades, por los suelos entre 1.15 y 1.17 por igual en los 12 vasos ...

Que estén todos igual (de mal), me hace esperar que posiblemente se puedan recuperar.

Iniciado por javiromero27

Hay posos de materia activa que me preocupan ...

No lo veo bien en las fotos. Espero que con unas buenas ecualizaciones puedan mejorar.
Despues de haber recuperado las baterías, controla los parámetros del regulador, a ver si puedes mejorar algo.
Podría ser que fuera poca placa para el consumo y para cargar la batería?

Iniciado por javiromero27

maldito plomo...

Muy de acuerdo!

Que bajen tanto de tensión, indica que hay algo que está mal. Podría ser simplemente una conexión medio suelta que provoca una caída de tensión bestial, lo que conlleva que con la más mínima descarga marcan un pico muy bajo de tensión a la vez que no aceptan bien la corriente de carga porque enseguida se pasa de tensión. Sólo es una idea, pero no creo que sea el caso por lo que veo en la foto del historial del FM (se ve que no llega a absorción cuando con mucha caída de tensión llegaría enseguida por la más mínima corriente de carga).
A ver si pudieras exponer los parámetros de carga configurados y medir la caída de tensión de la salida del regulador a los bornes de batería.

Iniciado por el_cobarde

Que estén todos igual (de mal), me hace esperar que posiblemente se puedan recuperar.

Esperemos que si.
No lo veo bien en las fotos. Espero que con unas buenas ecualizaciones puedan mejorar.
Despues de haber recuperado las baterías, controla los parámetros del regulador, a ver si puedes mejorar algo.
Podría ser que fuera poca placa para el consumo y para cargar la batería?

Hay aprox. 5-7 mm de "ceniza" en la base de los vasos, justamente debajo de las rejillas. Por el tema de poca placa, estamos en aumentar al máximo admitible por el Outback, unos 800 wp más.


Muy de acuerdo!

Siii

Iniciado por Hlebtomane

Que bajen tanto de tensión, indica que hay algo que está mal. Podría ser simplemente una conexión medio suelta que provoca una caída de tensión bestial, lo que conlleva que con la más mínima descarga marcan un pico muy bajo de tensión a la vez que no aceptan bien la corriente de carga porque enseguida se pasa de tensión. Sólo es una idea, pero no creo que sea el caso por lo que veo en la foto del historial del FM (se ve que no llega a absorción cuando con mucha caída de tensión llegaría enseguida por la más mínima corriente de carga).
A ver si pudieras exponer los parámetros de carga configurados y medir la caída de tensión de la salida del regulador a los bornes de batería.

Los parámetro de carga son: 28,8 absorción, 27.7 flotación y 31.5 ecualización programada a 30 días.
la tensión coincide. los terminales están apretados como un burro.

Lo cierto es que ayer generó 5.3 kW y 3 horas de ecualización, y el medidor de consumo, de la salida del Victron, me ha marcado 2.3 kW. a 220V. y mi amigo se despertó "sin luz" con el inversor apagado por baja tensión. Mirando el historial me pone que la tensión mínima medida por el FM ha sido 17.6V!!! me da pánico pensar que es lo que pasa. Sobretodo después de esta descarga, a las 3 de la tarde ya estaba en 30.5 para seguir con la ecualización que tiene programada y se ve que no a acabado...

En 4 horas es imposible, con 3 kW cosechados por el FM llegar a 30.5 V después de haber tirado al Victron de madrugada por baja tensión. con vasos de 600 A C-10!!!

Pues, está claro que algo no va bien. La tensión de flotación es algo alta, la bajaría a 27,0 V, pero este no será el problema. Tiene que haber al menos un vaso que en condiciones de descarga resta tensión. Hay que poner un consumo relativamente fuerte (con regulador apagado para que todo vaya de baterías) y medir tensión vaso por vaso para detectar cuales son los malos. Estos vasos habrá que sustituirlos (probablemente no merece la pena por el estado de los demás elementos y mejor cambiar todo el banco de baterías.

Iniciado por Hlebtomane

... probablemente no merece la pena por el estado de los demás elementos y mejor cambiar todo el banco de baterías.

Y esto a los 6 años! 12 vasos de 600Ah C10! 300 o 400 euros al año, más o menos. Una barbaridad!
Maldito plomo, como ha dicho javiromero27

Iniciado por Hlebtomane

Pues, está claro que algo no va bien. La tensión de flotación es algo alta, la bajaría a 27,0 V, pero este no será el problema. Tiene que haber al menos un vaso que en condiciones de descarga resta tensión. Hay que poner un consumo relativamente fuerte (con regulador apagado para que todo vaya de baterías) y medir tensión vaso por vaso para detectar cuales son los malos. Estos vasos habrá que sustituirlos (probablemente no merece la pena por el estado de los demás elementos y mejor cambiar todo el banco de baterías.

Ante todo, muchas gracias por las respuestas y consejos. El martes volveré a ir y actualizaré datos. La prueba que comentas la haré también durante la semana, haber si achuchandolas un poco reviven.

Iniciado por el_cobarde

Y esto a los 6 años! 12 vasos de 600Ah C10! 300 o 400 euros al año, más o menos. Una barbaridad!
Maldito plomo, como ha dicho javiromero27

Si tio, menudo pastizal. Haber si surge el milagro y si no, pastizal que le crió. Ellos son aislados y dependen 100%100 de la instalación. Voy contando. Gracias por todo.

Buenas tardes a todos.

Retomo el tema porque esta mañana he estado en casa de mi amigo.

Lo cierto es que lleva toda la semana con ecualizaciones programadas a 31.5 V. También es verdad que no todos los día a habido buenos días de sol. Pero la cosecha creo que ha sido decente.

Cuando puse el tema, las densidades rondaban por los 1.15 +- 2 en los 12 vasos.

Hoy tenemos los vasos a 1.20-1.21 excepto el 2 vasos que andan por 1.16. (uno justo el del borne positivo)

Ayer el outback cosechó 6.2 kW, el medidor de consumo registró 3.1 kW de consumo al Victron, peroooooo, éste ha amanecido desconectado y el outback tiene registrada una mínima de 17.6 V!!!! Seguimos en las mismas, pero las densidades están bien, un poco bajas.

A las 11 de la mañana, cuando el outback llevaba registrados 1 kW de producción (estaba nublado) ya estaban las baterías a 28.6 y las densidades que os he comentado.

¿Qué es lo que pasa? Estamos muy confundidos la verdad...

A ver si te puedo ayudar.

Un amigo me comentaba hace un par de semanas un problema parecido al tuyo. Se ponía el sol y el inversor se le apagaba a las dos horas por baja tensión.

El dispone de 6 vasos TAB de 737A C100 OPZS.

Total, que le dije que me trajera los vasos para hacerles un "tratamiento", me los trajo y le dejé una monoblock AGM 250A 12v para que tuviera por lo menos luz y TV.

Al verlos, aparentemente estaban bien, las placas poco sulfatadas, tirando a muy poco, los bornes perfectos, un pozo de plomo en la parte inferior de los vasos, pero el electrolito con aquello del transporte estaba algo turbio (tienen un año y medio).

Total que medí densidades en los vasos y ninguno hacia si quiera que el densímetro flotase, o sea, secas.

Desconecté mi banco de baterías (también recuperado) y conecté los vasos a reparar.

Nada mas activar el regulador de carga -ya algo entrada la tarde- con el PC indicando una carga de 15A, sube súbitamente el voltaje y se me pone a unos 13,5v, y un rato más tarde ya estaba por encima de 14v, total, que limito el amperaje de carga del regulador a 10A y se estabiliza el voltaje a unos 13,5v (los vasos se ponen a hervir un poco).

Bien, así durante el día y durante la noche un cargador de esos de laboratorio en el que se puede mantener el voltaje fijo. Este cargador de laboratorio da máximo 5A. Por la noche me mantiene los vasos a unos 12,5A.

Así durante unos 5 días, por el día cargador solar y por la noche cargador de laboratorio.

Al 6º día, el densimetro ya indicaba una densidad uniforme en todos los vasos de 1.08

A partir de ahí, le he ido aumentando al cargador solar el amperaje máximo, lo justo para que no me entrara en absorción.

Al 10º día, ya me indicaba una densidad de 1.18 (todos los vasos iguales), entonces aumenté el voltaje de absorción a 15v y el de flotación a 14.9 (para que en caso de llegar a flotación no bajase el voltaje). He de decir que los días no han estado muy buenos y el amperaje de carga oscilaba entre 5 y 20A (dispongo de 2 paneles de 220w).

A los 12 días, ya el densímetro indicaba 1.21 (todos los vasos iguales) entonces le dí un voltaje de Absorción 15.5 y flotación 14.4.

Con el cargador solar y con el cargador de laboratorio al unísono, no pasaba de 30A de carga a medio día.

Bueno... hoy con un día explendido, a partir de 10:30 de la mañana, con 30A de carga solares, el voltaje se me mantenía a 15,40v, lo tuve así durante 3 horas.

Acabo de medir densidades y todos los vasos a 1.24.

Con este modus operandis, ya he recuperado varios acumuladores.

Gracias por tu amplia y meditada respuesta Gran Drago!

El problema que tenemos en esta instalación es que es una vivienda aislada y la nevera hay que alimentarla si o si. Luego necesitaríamos mínimo 250A/24V para ir justos para quitarlas y hacer algo con ellas.

Lo raro y a diferencia de tu caso, son las densidades sin duda, las de mi amigo están a 1.21 excepto 2 a 1.16.

¿Tendríamos que sospechar de estos 2 vasos que igual son los que tiran a los otros 10 la tensión al suelo?

Las que yo tengo en mi instalación (particular), también recuperadas por el mismo método, son 4 BP solar (con unos 10 años) y 2 Hoppecke con unos 17-18 años. Todas de 900A C100.

Pues resulta que las 4 BP me cogen densidad de 1.24, pero las Hoppecke, cuando las BP están a 1.24, se quedan en 1.22, por lo que tengo que desconectar regulador a mano, ya que me sobrecargan las las BP (las he visto a 1.26 y las Hoppecke a 1.235), supongo que en tu caso pasará algo parecido.

Pero yo creo que haciendo ecualizaciones diarias, igual podrías igualarlas, o por lo menos mejorar la situación. considera las que están bien a 1.24 y las otras a 1.23 es un buen resultado.

Pero claro, tendrías que desmontarlas y cargarlas a parte (o por lo menos no descargarlas)

Ya lo creo. Quizás si hicieran mejores días... por la comunidad valenciana tenemos un par de semanas muy irregulares tirando a mal, y todo esto no está acompañando.

Mi amigo enciende el grupo electrógeno todas las noches unas 2 horas, con un Victron skilla de 50 amp. Y con todo y eso, se levanta apagado.

Haber si mejoran los días y podemos "machacarlas un poco" que creo que por ahí van los tiros.

Gracias por las respuestas!

Por mi experiencia, casi podría decir que las OPZS aguantan todas las perrerías imaginables (en carga por supuesto y dentro de unos límites) por lo que yo no tendría miedo alguno en darles voltajes de 31 voltios durante un par de horas todos los días, eso sí, controlando densidades.

Es más, conozco un caso de un chico que tiene, bueno tenía (se la llevó un barranco cuando corrió hace dos años) una instalación con las placas conectadas directamente a las baterías sin regulador (placas de 72 células en paralelo) y tenía que echarle mensualmente bastantes litros de agua destilada a los vasos ya que hervían sin control. Las baterías (24v) tenían una pinta estupenda, todos los vasos equilibrados y siempre con densidades a tope (yo no lo haría pero bueno, ahí queda).

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Está desperdiciando gasolina, eso hay que hacerlo con red

Otra cuestión que me mosquea, es que el Victron no rearma por la mañana. Mi amigo afirma que cuando se levanta, está el outback, y el VM, (marcan la misma lectura) 25.2 V pero el Inversor en posición "on" pero apagado. Lo pasa a "off" y luego a "on" y a funcionar.

He estado ojeando el manual para ver si algún interruptorcito de estos internos tiene alguna función que comande esto, pero no lo hay. Ahora, para probar, lo hemos puesto en modo ahorro de energía, para perdidos al rio...

¿Este inversor arranca automáticamente al recuperar la tensión?

Creo que hay que habilitarlo por software (pero no me hagas mucho caso) voy a leer el manual a ver que dice

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Pues no se, el manual en ese sentido es muy escueto, bajo mi punto de vista, llegado a un cierto nivel de carga debería arrancar, pero, lógicamente si se apaga por baja tensión, por la mañana debería permanecer apagado hasta que las baterías cogieran cierta carga. No te puedo asegurar ese extremo.

Iniciado por Gran Drago

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Está desperdiciando gasolina, eso hay que hacerlo con red

Es aislado total.

Gracias por la ayuda. Haber como sigue la carga y voy actualizando el estado.

Haber si hay suerte!

Buenas noches.
He repasado todos los post y uno me ha dejado el tema ya bastante claro. La absorción en una batería abierta tipo OPzS nunca puede estar en 28,8V, ese valor es para baterías herméticas.
Las baterías llegan a un estado de carga eléctrica total cuando alcanzamos 2,4 V/elemento. Pero aún así no estamos hablando del 100% de carga, hay que tener en cuenta las resistencias internas ligeramente diferentes entre elementos para llegar al mismo estado de carga y que varían entre elementos tanto por razones de fabricación, como por temperaturas que pueden variar entre elementos, etc. Para ello tenemos la fase de absorción y esa hay que ajustarla en función del DOD diario. Si no pasamos del 20% es suficiente llegar hasta los 2,50-2,55V/elemento.
Con ello conseguimos disolver los residuos de sulfatación que quedan en las placas y remover el ácido dentro de los elementos.
Si no lo hacemos, vamos sulfatando poco a poco cada vez más las placas al no disolver todo el sulfato de plomo y no conseguimos subir la densidad y sobre todo fomentamos el fenómeno de estratificación en el cual se castiga mucho más la parte baja de las placas por no mezclar el ácido, y de esa forma desgastamos de forma muy acelerada esa parte baja y dejamos la parte alta inutilizable.
Por ello es también tan importante hacer las ecualizaciones para disolver las sulfataciones rebeldes y que nos fastidian las baterías. A mayor sulfatación, mayor subida de tensión sin carga equivalente, o sea que elementos sulfatados nos falsean el estado de carga eléctrico (no real) y sobre el que se basan todos los sistemas de cargadores.
Por ello es también tan difícil recuperar baterías sulfatadas, pero Gran Drago ha explicado de forma magistral como recuperar esos elementos con recursos básicos y de campo.
Lo que le está pasando a javiromero27 es que esos dos elementos han sufrido de forma más severa las sulfataciones.
Se pueden recuperar en el conjunto de la batería como tal, pero los demás elementos sufrirán algo durante ese proceso, porque nos van a gasear bastante y estarán más calentitios. Lo ideal sería recuperar esos dos elementos por separado si fuese posible. Pero a rasgos generales no veo que la batería está muerta en absoluto. Solamente requiere de un tratamiento de choque adecuado. Hay muchos sitios de confianza dónde te pueden recuperarlos de forma adecuada y sin dejarte un dineral.
Repasando: debes recuperar ante todo la batería para partir desde cero y con valores ideales y luego revisar los parámetros de carga e implementar ecualizaciones regulares mensuales., como mínimo cada dos meses.
Espero que con esas indicaciones puedas recuperar tus baterías.

Saludos

Buenos días.

Muchas gracias TAB. Nos has inyectado esperanza en que estas baterías aún las podemos recuperar.

Vamos a intentar buscar algo para reemplazarlas y les daremos un "tratamiento" en un negocio local de mi ciudad.

Ya os comentaré los resultados obtenidos.

Este establecimiento tiene como prueba final, un informe sobre cual es el estado de la batería y los AH que puede acumular.

Muchas gracias a todos por vuestra inestimable ayuda.

Un saludo.

Buenas tardes.

Retomo el tema, porque esta mañana he estado en casa de mi amigo y os cuento lo que ha pasado.

Al haber dos vasos que tras algunas equalizaciones no los lográbamos subir de 1.16, decidimos, y contando con un proveedor local de mucha confianza y compañero del foro también (REBACAS) De llevarle esos 2 vasos para intentar recuperarlos. Por otro lado me llevé un inversor de onda pura de 1500-3000W a 12 V. Para, una vez separados estos 2 vasos sospechosos, configurar las baterías a 12 V con las que me dieran más tensión y dejar 4 separadas.

Pues bien, cual es nuestra sorpresa que, mirando las densidades y tras otra semana equalizando, están todas a 1.24-1.25. Incluso los dos vasos estos sospechosos. Pero aun se sigue quedando sin luz por la noche...

Misterio. Total, que mido tensiones de cada elemento, (me dán 1.22 V por igual sin carga y separados)

Monto el inversor, configuro el outback para 12 V. Arranco y... Pues que tiene nada más arrancar, una nevera A+ y un congelador pequeño, vertical. Y el inversor no arranca, El Outback marca directamente flotación con 6amp de entrada a batería y en el momento de rearmar el invertir pasa a bulk con 60Amp a batería y este me da fallo al arranque. Probamos a separar las neveras:

1 Nevera A+ sola, arranque nos 1.100W de pico y luego 90 W. Normal.

2 Congelador pequeño solo, arranque ni me marca porque directamente me sale error, intenta rearmar constantemente y me vuelve a salir error en el inversor. (Con este inversor suelo mover mi nevera y el termo eléctrico de 1200W sin problemas).

Total que decidimos de dejar apagado el congelador, volvemos a configurar todo a 24V y así lo hemos dejado haber que pasa esta noche.

Conclusiones:

Cuando hay sol y carga de paneles todo funciona correctamente. Cuando llega la madrugada hay un momento que el sistema "cae" con el Victron 24-3000W. ¿Porqué? no lo se, el arranque del congelador me ha dejado de piedra, pero las baterías deberían de aguantar ese arranque, o igual no aguanta los 12 ó 13 arranques que puede hacer durante las horas de oscuridad.

Otra cosa que no me queda clara es porque el Victron no se rearma solo. Lo único que hace mi amigo es por la mañana, cuando se levanta, le da al botón "ON_OFF" apaga, enciende y a funcionar. Que raro.

Total que así se ha quedado la cosa. Mañana me pasaré haber como se ha comportado todo esta noche. He dejado de equalizar y por desde las 3 de la tarde las baterías están en flotación según me ha comentado mi amigo.

Menudo tocho. Quería dar todos los detalles posibles. Muchas gracias.

De momento y para ver, podrías medir la caída de tensión sobre la batería cuando arranca el congelador por una parte y también comprobar cuando arranca la nevera? Ambos aparatos por separado.

Iniciado por TAB

De momento y para ver, podrías medir la caída de tensión sobre la batería cuando arranca el congelador por una parte y también comprobar cuando arranca la nevera? Ambos aparatos por separado.

Gracias TAB por tu rápida respuesta.

Perfecto!

Mañana tomo esos datos y los pongo.

Sugieres que haga esto sin aporte del regulador no? ¿Desconecto el Outback y tomo las tensiones sin campo FV.?

Si por favor. Mejor sin FV para ver como reacciona la batería.

Bueno no ha hecho falta esperar a mañana.

A las 20:30 cuando mi amigo ha vuelto a casa no tenía luz.

El historial estaba como queda:



Solo con el consumo de una nevera. La ha desenchufado a rearmado el Victron y todo en orden:

.

Ha puesto la tele, (35w) y dos lámparas LED de 9 W y al cabo de los 10 min:



No se aprecia muy bien, pero había bajado a 22 V. solo con 50 W de consumo.

Se confirma los peores augurios. Así es que mañana toca desmontar toda la bancada y darles "tratamiento"

Os mantendré informados. Buenas noches.

Estamos conscientes que tu proposito es ""resucitarlas", pero si miramos los datos, estas pobres baterias han tenido una dura vida.
Pocas placas para las baterias. (hace 6/7 años, las placas costaban...)
baterias: 10kw de capacidad util.
Inversor : 3000
Placas 1080wc.
En invierno 3240wh de cosecha teorica. Es decir que si tira de baterias necesita <3 dias de cosecha sin consumos para recargarlas.
Y el mes de octubre, pocas veces han visto estos 3 dias seguidos de sol. Y año tras año.
Seguro que han pasado 6 años como eso.
Y las 2 horas de grupo, apostaria que es cuando la bateria, ya no quiere (no puede ya) dar mas.
Como tomamos la custumbre de un cierto consumo 9 meses del año, es dificil de recortar.
Y si lo salvas del cambio de bateria, aconsejale de invertir en placas.
A parte de eso me gusta el intento, y ojala consigues un buen resultado.

Gracias Briko. Tienes toda la razón.

Vamos a intentar darles tratamiento según nos aconsejó el compañero TAB. Ya ves, hay que apurar hasta el último hilo de esperanza, ya que ese banco nuevo "pica" bastante. Así de paso, yo os contaré lo acaecido y creo que nos puede servir un poco como experiencia.

En lo de la placa, ya tiene preparada otra ubicación para 1 kW/p más, no es lo ideal, pero ya es el doble de lo que tenía.