Tema: Problema con Hibrido

Me alegro por tu decisión, espero que todo te funcione correctamente. No te olvides de mantenernos informados. Con los datos que nos proporciones sabremos si era monofásica o trífásica. Yo voto por trifásica, jeje

En el nuevo montaje, tienes que retirar el condensador.

Sobre el condensador que esta instalado, yo no estoy seguro que sea el adecuado.

Iniciado por mmonge

Bueno, pues una vez concluido que es monofásica, de 2,2kw y 3cv, me salen estas opciones:

1 - Usar resistencia... lo he comentado con un vendedor de variadores y experto en bombas y me dice que es una "locura" que voy a cargarme el motor mas pronto que tarde.

Ese quería venderte un variador.

Iniciado por mmonge

La verdad es que creo que medio se lo ha inventado... decía que el problema con la resistencia es que el motor arrancaría sin casi fuerza y que acabaría partiendose por el esfuerzo al mover el agua...

Ya veo...o sea que no tendría fuerza para mover al agua, pero sí para "partirse". Yo si que me parto...

Iniciado por pakitocuesta

Me alegro por tu decisión, espero que todo te funcione correctamente. No te olvides de mantenernos informados. Con los datos que nos proporciones sabremos si era monofásica o trífásica. Yo voto por trifásica, jeje

En el nuevo montaje, tienes que retirar el condensador.

Sobre el condensador que esta instalado, yo no estoy seguro que sea el adecuado.

¿Aun siendo monofásica hay que retirar el condensador? ¿No se supone que en este caso del variador salgo solo con 2 hilos? (aun no he visto las instrucciones detalladas)

Iniciado por mmonge

¿Aun siendo monofásica hay que retirar el condensador? ¿No se supone que en este caso del variador salgo solo con 2 hilos? (aun no he visto las instrucciones detalladas)

Me parece que se cree que el motor es trifásico ....

En los variadores de frecuencia, los frabricantes no recomiendan poner codensadores aguas abajo, y se supone que el variador va a realizar las funciones del condensador ya sea en mono+arranque o tri ???, siempre que se utilice las tres salidas.

De todas maneras leyendo las instrucciones se aclaran las dudas.

Iniciado por pakitocuesta

En los variadores de frecuencia, los frabricantes no recomiendan poner codensadores aguas abajo, y se supone que el variador va a realizar las funciones del condensador ya sea en mono+arranque o tri ???, siempre que se utilice las tres salidas.

De todas maneras leyendo las instrucciones se aclaran las dudas.

En parte, tienes razón. Pero con lo que dices, habría que configurar el variador en modo trifásico, sino ya me explicarás como aseguras que arranca en el sentido correcto.
Y conectarlo en trifásico, me pregunto:
El variador ¿ Controla la corriente que absorbe cada fase ? porque a lo mejor, el condensador también está calculado para que, además del desfase, proporciona una impedancia para limitar la corriente del devanado auxiliar de arranque. Esta corriente, suele ser menor que la de la 'mono'fase, y si la superas podrías tener problemas de calentamiento o quemar el devanado auxiliar.

Por otra parte, me preocupa que con el condensador montado así, arrancando el variador con frecuencia baja, aquel ( el condensador ) no suministre suficiente corriente para magnetizar convenientemente el devanado auxiliar ( ya sabemos que al bajar la frecuencia, el condensador aumenta su impedancia).
Luego habría que escoger con cuidado la frecuencia de arranque del variador, que no sea demasiado baja.

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Por estos temas, creo que el arranque con la resistencia, hubiese sido la solución más económica, simple y fiable

jejeje... volveis a complicarme la vida... Estaba yo feliz de haber elegido una buena solución, y ahora me volvéis a hacer dudar.

La verdad es que lo de quitar el condensador (que su función en principio es desplazar 90º la onda) y que sea el variador el que la genere, si produce una salida trifásica ya tendrá ese desplazamiento. Tiene sentido.

Por otra parte está lo que dice oxid, que la función del condensador es también limitar la cantidad de corriente que le entra al devanado auxiliar de arranque (aunque al ser de condensador permanente no es solo para el arranque, también para el funcionamiento).

El tema de arrancar a una frecuencia no muy baja, mientras el hibrido pueda dar la corriente no me importa.

El chico de la tienda me ha dicho que para hacerlo funcionar en monofásica había que configurarlo para "desactivar una fase" o algo parecido... Si se pudiese hacer así, saldríamos desde el variador con solo 2 hilos (fase y neutro), y se podría conectar directo a la bomba tal y como está, dejando el condensador. Me he bajado el manual y estoy "escudriñándolo", pero es un manual multimodelo y hay un montonazo de variantes... a ver si saco algo en claro.

Tu bomba monofásica, en realidad es una bomba bifásica.
En un sistema bifásico, las fases están desplazadas 90º
El condensador de tu bomba "fabrica" esa otra fase, desplazándola 90º.
En un sistema trifásico, las fases están desplazadas 120º.
Si conectas un variador con salida trifásica, a tu bomba SIN CONDENSADOR, no creo que el funcionamiento sea correcto, ya que el desplazamiento entre fases no es el correcto de 90º. Además, las intensidades de cada fase serán diferentes y el variador sacará error.
Yo creo que los variadores con salida monofásica, en realidad son capaces de crear un sistema bifásico para conectar motores como los de tu bomba. Por eso no les hace falta condensador. Es lo más lógico, creo yo.

Iniciado por carlos6025

Tu bomba monofásica, en realidad es una bomba bifásica.
En un sistema bifásico, las fases están desplazadas 90º
El condensador de tu bomba "fabrica" esa otra fase, desplazándola 90º.
En un sistema trifásico, las fases están desplazadas 120º.
Si conectas un variador con salida trifásica, a tu bomba SIN CONDENSADOR, no creo que el funcionamiento sea correcto, ya que el desplazamiento entre fases no es el correcto de 90º. Además, las intensidades de cada fase serán diferentes y el variador sacará error.
Yo creo que los variadores con salida monofásica, en realidad son capaces de crear un sistema bifásico para conectar motores como los de tu bomba. Por eso no les hace falta condensador. Es lo más lógico, creo yo.

Supongo que los más modernos se podrán configurar para esto, ahora como todo se genera por microprocesador, no sería nada extraordinario.

Hasta el sabado no podre probar el variador, pero creo que "funcionara"... Aquí un video de uno que ha hecho algo parecido con un variador de salida trifásica normal. Simplemente anula el "error" de la tercera fase (parecido a lo que me han dicho para el mío):

https://www.youtube.com/watch?v=OaltPowJW08

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Y en este otro video hacen funcionar un motor Monofásico de tipo condensador de arranque (no permanente como el mío). Se oye el interruptor centrifugo a los 2-3 segundos de arrancar que desconecta el condensador. El caso es que el tio lo hace funcionar sin condensador, usando solo los 4 cables de los dos bobinados que lleva contra los 3 que salen del variador. Muy curioso...

https://www.youtube.com/watch?v=NuZsyDMP9os

Bueno Señores, variador de frecuencia instalado y FUNCIONANDO !! ;-)

Puedo arrancar la bomba sin problema e ir acelerándola poco a poco (de momento puesto a 300 segundos de tiempo para alcanzar la velocidad fijada).

Comentarios / observaciones sobre el variador:
- El variador usado cumple con todo lo prometido: Puede alimentarse directo desde placas (>150v, 3-4 seriadas), desde entrada monofásica (mi caso), o desde entrada trifásica. Todo en el mismo aparato. A su vez puede dar una salida a la bomba trifásica o monofásica (siempre en 220v, no puede subir a 380v, por lo que si es trifásica el bornero de las bobinas del motor debe estar puesto en triangulo en lugar de estrella). No estoy seguro, pero creo que si lo alimentas en trifásica a 380v si que puedes salir en trifásica a 380v.

- La salida monofásica es simplemente usar solo 2 de los cables de salida (U y V en mi caso), y configurar en el variador ignorar el error que da de fase descompensada. Esto esta MUY POCO DOCUMENTADO y apenas se dice en ningún sitio como hacerlo (de hecho hay muy poca gente por el mundo haciendo esto, o al menos que lo cuente en internet). En este modelo de inversor es ir al parametro de configuración P13.01 y cambiar el valor de "1" (avisa de error en fase) a "0" (sin aviso de error en fases de salida). El error de phase es "E.PHA" en la pantalla. No se si en otras marcas de variadores puede anularse también este error y hacerlos funcionar en monofase.

- De esta forma he podido alimentar un motor monofásico de 2,2 kw nominales con condensador permanente. El condensador lo he dejado puesto para alimentar el tercer cable de la bomba. Desde el variador a la bomba solo uso 2 cables.


Y sobre el rendimiento del híbrido alimentando al variador, todo ha funcionado aunque no puedo llevar el variador hasta el máximo (50hz), lo he dejado de tope a 42hz. Motivos / comentarios:

- El sistema así configurado, cuando el variador va aumentando la frecuencia lo que he visto es que el factor de potencia es muy bajo, y hay muchísimo consumo de reactiva.

- Los datos que he visto, con el variador configurado a 42hz, vistos en la pantalla del híbrido:
--> Consumo de todo el sistema: 1.29 Kw (1290w)
--> Consumo de todo el sistema en VA (voltiamperios): 2.35kva (2.350 VA... casi el doble que watios)
--> Producción de paneles en ese momento (1200w pico, 4 paneles 300w en 2 series+2 paralelo, usando regulador MPPT interno del híbrido): unos 950-1000w.
--> Consumo de batería por el híbrido: entorno 16-17 Amperios sostenidos
--> Sol radiante al 95% (alguna nubecilla muy suave), entorno a las 12:30, con paneles a unos 35º de inclinación hacia el sur.

Si aumento más la frecuencia, el consumo en VA sube muy deprisa, superando los 3KVA del hibrido, aunque lo he visto aguantando hasta 3,3 KVA durante varios minutos sin quejarse. Si subo un poco más (3,5KVA) si que empieza a pitar y dar error a los pocos segundos (20-30 segundos).

Lo he dejado en 42hz para no forzar el sistema. La bomba funciona un 15% más despacio, pero con un consumo mucho más moderado (casi la mitad de watios que cuando se usaba el generador, con solo un 15% menos de velocidad). Creo que merece la pena.

Lo que me ha sorprendido MUCHISIMO del hibrido es que la "reactiva" no cuenta como consumo en watios (bueno, supongo que debe ser igual en todos los inversores)... es decir, con esos datos, los 1.300w que chupaba la bomba salían de 950w de placas y 17A*24,4v=415w que salían de batería.

No se si el motivo de que haya tanta reactiva, es por el variador (lo más probable) o por el condensador permanente que tiene la bomba.

Pero bueno, sistema totalmente funcional, y sobre todo programable. El variador tiene cientos de opciones de configuración. Nunca había trabajado con variadores, pero me han sorprendido mucho (para bien). El variador, en reposo (sin motor conectado) chupa 8w, y dando salida al motor (pero sin conectar los cables, osea con el conversor DC/AC en marcha) unos 10-11w. Con un factor de potencia muy bajo (no lo apunte, pero mucho menos de 0,5).

Espero que esto pueda ayudar a alguien en el futuro con problemas con bombas e inversores de potencias medias/bajas.

Iniciado por mmonge

Bueno Señores, variador de frecuencia instalado y FUNCIONANDO !! ;-)
Espero que esto pueda ayudar a alguien en el futuro con problemas con bombas e inversores de potencias medias/bajas.

Enhorabuena por el resultado y gracias por esta descripción tan completa.

Seguro que sirve ara alguien en el futuro

Iniciado por mmonge

Bueno Señores, variador de frecuencia instalado y FUNCIONANDO !! ;-)

Puedo arrancar la bomba sin problema e ir acelerándola poco a poco (de momento puesto a 300 segundos de tiempo para alcanzar la velocidad fijada).

Comentarios / observaciones sobre el variador:
- El variador usado cumple con todo lo prometido: Puede alimentarse directo desde placas (>150v, 3-4 seriadas), desde entrada monofásica (mi caso), o desde entrada trifásica. Todo en el mismo aparato. A su vez puede dar una salida a la bomba trifásica o monofásica (siempre en 220v, no puede subir a 380v, por lo que si es trifásica el bornero de las bobinas del motor debe estar puesto en triangulo en lugar de estrella). No estoy seguro, pero creo que si lo alimentas en trifásica a 380v si que puedes salir en trifásica a 380v.

- La salida monofásica es simplemente usar solo 2 de los cables de salida (U y V en mi caso), y configurar en el variador ignorar el error que da de fase descompensada. Esto esta MUY POCO DOCUMENTADO y apenas se dice en ningún sitio como hacerlo (de hecho hay muy poca gente por el mundo haciendo esto, o al menos que lo cuente en internet). En este modelo de inversor es ir al parametro de configuración P13.01 y cambiar el valor de "1" (avisa de error en fase) a "0" (sin aviso de error en fases de salida). El error de phase es "E.PHA" en la pantalla. No se si en otras marcas de variadores puede anularse también este error y hacerlos funcionar en monofase.

- De esta forma he podido alimentar un motor monofásico de 2,2 kw nominales con condensador permanente. El condensador lo he dejado puesto para alimentar el tercer cable de la bomba. Desde el variador a la bomba solo uso 2 cables.


Y sobre el rendimiento del híbrido alimentando al variador, todo ha funcionado aunque no puedo llevar el variador hasta el máximo (50hz), lo he dejado de tope a 42hz. Motivos / comentarios:

- El sistema así configurado, cuando el variador va aumentando la frecuencia lo que he visto es que el factor de potencia es muy bajo, y hay muchísimo consumo de reactiva.

- Los datos que he visto, con el variador configurado a 42hz, vistos en la pantalla del híbrido:
--> Consumo de todo el sistema: 1.29 Kw (1290w)
--> Consumo de todo el sistema en VA (voltiamperios): 2.35kva (2.350 VA... casi el doble que watios)
--> Producción de paneles en ese momento (1200w pico, 4 paneles 300w en 2 series+2 paralelo, usando regulador MPPT interno del híbrido): unos 950-1000w.
--> Consumo de batería por el híbrido: entorno 16-17 Amperios sostenidos
--> Sol radiante al 95% (alguna nubecilla muy suave), entorno a las 12:30, con paneles a unos 35º de inclinación hacia el sur.

Si aumento más la frecuencia, el consumo en VA sube muy deprisa, superando los 3KVA del hibrido, aunque lo he visto aguantando hasta 3,3 KVA durante varios minutos sin quejarse. Si subo un poco más (3,5KVA) si que empieza a pitar y dar error a los pocos segundos (20-30 segundos).

Lo he dejado en 42hz para no forzar el sistema. La bomba funciona un 15% más despacio, pero con un consumo mucho más moderado (casi la mitad de watios que cuando se usaba el generador, con solo un 15% menos de velocidad). Creo que merece la pena.

Lo que me ha sorprendido MUCHISIMO del hibrido es que la "reactiva" no cuenta como consumo en watios (bueno, supongo que debe ser igual en todos los inversores)... es decir, con esos datos, los 1.300w que chupaba la bomba salían de 950w de placas y 17A*24,4v=415w que salían de batería.

No se si el motivo de que haya tanta reactiva, es por el variador (lo más probable) o por el condensador permanente que tiene la bomba.

Pero bueno, sistema totalmente funcional, y sobre todo programable. El variador tiene cientos de opciones de configuración. Nunca había trabajado con variadores, pero me han sorprendido mucho (para bien). El variador, en reposo (sin motor conectado) chupa 8w, y dando salida al motor (pero sin conectar los cables, osea con el conversor DC/AC en marcha) unos 10-11w. Con un factor de potencia muy bajo (no lo apunte, pero mucho menos de 0,5).

Espero que esto pueda ayudar a alguien en el futuro con problemas con bombas e inversores de potencias medias/bajas.

Me alegro de que te funcione bien, lo único es que parece que da un pobre factor de potencia. Esto puede tener varias razones:

1-La bomba trabaja muy lejos de su punto de potencia nominal ( y por ende, el motor).
2-El variador no optimiza la ondulación.

Si tienes tiempo y quieres optimizarlo, habría que hacer:

Buscar en el manual si tiene alguna salida para activar un relé o contactor de by-pass una vez ha llegado al régimen continuo.

En funcionamiento continuo, medir si el factor de potencia sigue siendo tan bajo, en ese caso habría que calcular el condensador para corregir esto, pero sólo tendría que entrar al llegar al régimen continuo, al igual que el contactor de by-pass.

Por cierto, ya me ha pasado por la cabeza comprar un variador de estos para utilizarlo como inversor para mi instalación fotovoltaica, sin utilizar baterías, pudiendo conmutar de red a paneles automáticamente...

Saludos

La verdad es que el tema del factor de potencia que generalmente "me preocupa", en este caso tras descubrir que no suponía mayor consumo en watios ni descarga de batería, me ha dejado de preocupar.

Supongo que si se mejora el FP el rendimiento general será un poco mejor (menos amperios viajando por los cables).

La bomba no tiene nada que desconecte nada, ni forma de saber si lo tiene. Solo tengo los 3 cables que suben de la bomba y un condensador entre fase (monofase) y el tercer cable que baja. No tengo documentación tampoco, ni esta claro la marca / modelo.

Más o menos la diferencia de casi el doble de VA que de Watios (por tanto FP bajo) es igual tanto a poca frecuencia/revoluciones como a casi la máxima. No le puse el medidor de consumo para verlo en detalle, solo tengo la info en la pantalla del hibrido (mirando los VA y los W consumidos).

Lo curioso es que la bomba cuando funcionaba con el grupo de gasoil, medida con un watimetro tenía un FP de 0,96, que es muy bueno, y consumiendo 2.200w. Con el variador hemos bajado a digamos un 0,5 de FP pero a 1.300w de consumo con un 85% de la potencia (cantidad de agua sacada).

Lo de ponerle el típico condensador para compensar la reactiva, habría que ponerlo entre el variador y el híbrido, no? Creo que el variador hace una conversión completa entre la corriente de entrada (DC o AC) a DC interno, que vuelve a convertir en AC para la bomba. Creo que no debe influir mucho el ritmo de revoluciones ni hertzios de salida del variador hacia arriba.

Lo que si me mosquea ligeramente es que el variador (entrada de corriente) esta conectado a un reloj horario (uno sencillo pequeño de carril din), y mientras la bomba va acelerando el reloj chisporrotea y va aumentando el ritmo de chisporroteo al ritmo de los Hz de salida hacia la bomba.

Bueno señores, pues después de 2 semanas funcionando sin problemas... Parece que el motor de la bomba se ha MUERTO...

Los síntomas han sido que no saca agua ;-) (y si que hay agua en el pozo). Si se conecta a través del variador y el híbrido, según va subiendo los hz el variador se dispara el consumo eléctrico y el inversor empieza a dar error 07 (overload). Si se conecta la bomba directa (sin variador) al grupo electrógeno no hace nada (no se revoluciona el grupo) y tampoco sale agua.

Así que la han sacado del pozo (no estoy allí), pero se ha hecho de noche y no se ha podido probar más cosas (mañana). Lo único que se ha probado es que el eje se mueve sin problema, por lo que no parece "gripado".

Preguntas al foro:
--> ¿Como saber si el motor esta bien / quemado / etc? Solo se me ocurre volver a medir la resistencia entre cables. Si esta bien, deberían de dar los mismos valores que la otra vez.
--> ¿Puede estar fallando el condensador? ¿Veis probable que el variador de frecuencia haya dejado medio tonto al condensador?
--> A parte del condensador, ¿Veis factible que se haya jodido el motor por el variador que le hace trabajar a menos frecuencia y menos voltaje del nominal?

Aprovechando que la bomba esta fuera del pozo, estamos pensando en cambiar el motor o la bomba entera. ¿Alguna sugerencia de una marca BUENA, ya sea solo el motor o la bomba entera? En principio debe poder ir a 220v monofase o trifásica 220v (con el variador), porque el dueño quiere poder usarla con el grupo, no solo con las placas.

Entiendo que en esta situación lo mejor sería ir a una trifásica 220v, ya sea solo el motor, o la bomba entera.

Y por último, para los que tenéis experiencia con bombas, es habitual que se jodan los motores con 3-4 años, o es muy raro que se jodan? Los que fallan, ¿porque motivos suelen fallar?

Iniciado por mmonge

Bueno señores, pues después de 2 semanas funcionando sin problemas... Parece que el motor de la bomba se ha MUERTO...

Los síntomas han sido que no saca agua ;-) (y si que hay agua en el pozo). Si se conecta a través del variador y el híbrido, según va subiendo los hz el variador se dispara el consumo eléctrico y el inversor empieza a dar error 07 (overload). Si se conecta la bomba directa (sin variador) al grupo electrógeno no hace nada (no se revoluciona el grupo) y tampoco sale agua.

Así que la han sacado del pozo (no estoy allí), pero se ha hecho de noche y no se ha podido probar más cosas (mañana). Lo único que se ha probado es que el eje se mueve sin problema, por lo que no parece "gripado".

Preguntas al foro:
--> ¿Como saber si el motor esta bien / quemado / etc? Solo se me ocurre volver a medir la resistencia entre cables. Si esta bien, deberían de dar los mismos valores que la otra vez.
--> ¿Puede estar fallando el condensador? ¿Veis probable que el variador de frecuencia haya dejado medio tonto al condensador?
--> A parte del condensador, ¿Veis factible que se haya jodido el motor por el variador que le hace trabajar a menos frecuencia y menos voltaje del nominal?

Aprovechando que la bomba esta fuera del pozo, estamos pensando en cambiar el motor o la bomba entera. ¿Alguna sugerencia de una marca BUENA, ya sea solo el motor o la bomba entera? En principio debe poder ir a 220v monofase o trifásica 220v (con el variador), porque el dueño quiere poder usarla con el grupo, no solo con las placas.

Entiendo que en esta situación lo mejor sería ir a una trifásica 220v, ya sea solo el motor, o la bomba entera.

Y por último, para los que tenéis experiencia con bombas, es habitual que se jodan los motores con 3-4 años, o es muy raro que se jodan? Los que fallan, ¿porque motivos suelen fallar?

A ver, antes de haber sacado la bomba, se tendría que haber comprobado el condensador, porque por lo que dijiste en post anterior era complicado sacarla ( hacía falta una grúa o una pluma ?).
No tengo experiencia con bombas, pero considerándolo un motor con una carga concreta...
Recuerdo que en motores de 1-1,5 HP el fabricante limita el nº de arranques/hora, y si se arranca con impedancia el nº era justo la mitad, de esto deduje que los motores, aunque estén sumergidos, sufren más en arranques lentos ( algo también influirá si se arranca con variador), no sé si será por el tema de las revoluciones que no circula bien el refrigerante/lubricante que tienen en el interior. Como nota adicional, también he visto que cuando se accionan con variador, hay que bajar la potencia un 10% y controlar que no se supere la frecuencia nominal.
Saludos

Iniciado por oxid

A ver, antes de haber sacado la bomba, se tendría que haber comprobado el condensador, porque por lo que dijiste en post anterior era complicado sacarla ( hacía falta una grúa o una pluma ?).
No tengo experiencia con bombas, pero considerándolo un motor con una carga concreta...
Recuerdo que en motores de 1-1,5 HP el fabricante limita el nº de arranques/hora, y si se arranca con impedancia el nº era justo la mitad, de esto deduje que los motores, aunque estén sumergidos, sufren más en arranques lentos ( algo también influirá si se arranca con variador), no sé si será por el tema de las revoluciones que no circula bien el refrigerante/lubricante que tienen en el interior. Como nota adicional, también he visto que cuando se accionan con variador, hay que bajar la potencia un 10% y controlar que no se supere la frecuencia nominal.
Saludos

Bueno, parece ser que el dueño ha entrado en "pánico" y ha decidido sacarla (sin grúa, a mano y parece que bastante esfuerzo), después de haberse negado cien veces en la fase de instalación de placas...

Sobre el arranque más lento con variador, después de leer muchísimo, yo he llegado a la misma conclusión... supuestamente es "malo" porque al funcionar a menos revoluciones la refrigeración es menor... Pero también es menor la intensidad que pasa por lo que debería calentarse menos... Y encima esta sumergida en agua bastante fría, por lo que esto yo creo que aplica más a motores normales de superficie.

No obstante el variador alcanza su velocidad en este caso a los 5 min. Se le podría acortar a 2 minutos. Y esta puesto a unos 40hz que es como un 80% de su potencia nominal (de hecho el consumo eléctrico es casi la mitad que al 100%).

El condensador hasta mañana no se puede probar, pero empiezo a pensar que ha sido el culpable... Y quizás que el juego con el voltaje y frecuencia que hace el variador haya acortado la vida del condensador... Mañana espero salir de dudas.

Iniciado por mmonge

Bueno, parece ser que el dueño ha entrado en "pánico" y ha decidido sacarla (sin grúa, a mano y parece que bastante esfuerzo), después de haberse negado cien veces en la fase de instalación de placas...

Sobre el arranque más lento con variador, después de leer muchísimo, yo he llegado a la misma conclusión... supuestamente es "malo" porque al funcionar a menos revoluciones la refrigeración es menor... Pero también es menor la intensidad que pasa por lo que debería calentarse menos... Y encima esta sumergida en agua bastante fría, por lo que esto yo creo que aplica más a motores normales de superficie.

No obstante el variador alcanza su velocidad en este caso a los 5 min. Se le podría acortar a 2 minutos. Y esta puesto a unos 40hz que es como un 80% de su potencia nominal (de hecho el consumo eléctrico es casi la mitad que al 100%).

El condensador hasta mañana no se puede probar, pero empiezo a pensar que ha sido el culpable... Y quizás que el juego con el voltaje y frecuencia que hace el variador haya acortado la vida del condensador... Mañana espero salir de dudas.

5 minutos de rampa de velocidad ? Me parece algo exageradísimo !
Yo creo que con 10-15 segundos hay de sobras, la única razón de la rampa es para evitar el pico de corriente inicial. Y es más, creo que con 5 segundos ya tendría suficiente. No estamos hablando de un motor de 30 o 40KW que tienen mucha inercia, sino de uno 'pequeño'.
Si no ha sido el condensador y se hubiera quemado el motor, esa rampa tan y tan lenta, es lo que ha provocado que el estator no se haya podido refrigerar bien al revolucionar tan lento. Piensa que el cableado esta 'aislado' con una capa de esmalte más otro componente inyectado para poder funcionar en inmersión, luego siempre le cuesta disipar el calor. Lo que te dije de los arranques, se refería a un manual de bombas sumergibles de la marca 'ESPA', y además de lo que te escribí, recomienda que 'alrededor' del cuerpo del motor, haya una circulación de agua de por lo menos 0,2m/s para el tema refrigeración, aunque eso es de difícil cumplimiento dependiendo del tipo de pozo, depende de donde fluya el agua que absorbe la turbina, si es ancho no se notara la corriente de agua, si es de esos estrechos, la circulación puede ser mayor alrededor aunque hay menos masa para transmitir el calor.

Pues igual ha sido eso...
De todas formas el variador viene de fabrica en 2 minutos.

Sobre el motor, parece que se ha quemado... Ahora si se mide resistencia entre los cables dan todos iguales, entorno a 2,5 Ohm...

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Alguna sugerencia de marca BUENA para una bomba nueva entera de 2/3 cv ?

Iniciado por mmonge

Pues igual ha sido eso...
De todas formas el variador viene de fabrica en 2 minutos.

Sobre el motor, parece que se ha quemado... Ahora si se mide resistencia entre los cables dan todos iguales, entorno a 2,5 Ohm...

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Alguna sugerencia de marca BUENA para una bomba nueva entera de 2/3 cv ?

Yo tengo un motor Frankin con una bomba Espa y me va perfectamente, pero es trifásica

Mir bien lo que necesitas porque hay 1000 combinaciones de motores-bomba, segun las necesidades. A un motor de x caballos, se le pueden acoplar muchas bombas distintas

Marca de motores buenos cuales serían? Franklin los he visto online, parecen americanos y buenos.

Alguna marca que venda todo el conjunto bomba+motor del mismo fabricante que sea buena?

Lo de trifasica, dada la situación, y teniendo el variador creo que ya va a ser trifásica.

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Por otra parte he estado leyendo sobre el tema de recalentamiento de bombas hasta quemarse, y parece ser que uno de los motivos también puede ser que la bomba este metida en un pozo más ancho del que esta diseñado. Como su refrigeración se basa en la cantidad de agua que pasa a su alrededor, si el pozo es muy ancho no se crea la corriente suficiente para enfriarla.

Ej, un pozo de 4" (10,16cm) con una bomba de pozos de 4" que tiene un ancho (diámetro) de entre 95-98mm, deja unos 2cm de margen (1cm alrededor de toda la bomba). Con eso se crea un flujo de agua muy rápido para refrigerarla.

Pero, si el pozo es de por ejemplo 6" u 8", quedan muchos cm entre las paredes y la bomba, reduciendose mucho el flujo.

En este caso la bomba es de 4" (98mm de ancho), pero el pozo es de 200mm (8") de ancho (al menos la boca inicial del pozo y los primeros metros que se ven, más abajo no lo se)... y parece ser que en los últimos años ya lleva 3 bombas (1 bomba entera + 1 motor averiado cambiado por uno nuevo que es el actual que se ha quemado con el variador). Total unos 3 motores rotos en unos 10 o 12 años, funcionando con grupo electrógeno excepto el último que ha sido con solar y el variador.

¿Puede tener que ver el ancho del pozo con el problema? En los manuales de algunas bombas he leído que para pozos anchos a la bomba hay que ponerle una camisa para obligar a que el flujo del agua pase pegado al motor y cree corriente de refrigeración.

En la página 99 de este manual de Bombas Ideal (finalmente es la marca de la bomba que se ha averiado) explica lo de la camisa:
http://www.bombasideal.com/wp-conten...D-50-60-Hz.pdf

Iniciado por mmonge

Marca de motores buenos cuales serían? Franklin los he visto online, parecen americanos y buenos.

Alguna marca que venda todo el conjunto bomba+motor del mismo fabricante que sea buena?

Lo de trifasica, dada la situación, y teniendo el variador creo que ya va a ser trifásica.

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Por otra parte he estado leyendo sobre el tema de recalentamiento de bombas hasta quemarse, y parece ser que uno de los motivos también puede ser que la bomba este metida en un pozo más ancho del que esta diseñado. Como su refrigeración se basa en la cantidad de agua que pasa a su alrededor, si el pozo es muy ancho no se crea la corriente suficiente para enfriarla.

Ej, un pozo de 4" (10,16cm) con una bomba de pozos de 4" que tiene un ancho (diámetro) de entre 95-98mm, deja unos 2cm de margen (1cm alrededor de toda la bomba). Con eso se crea un flujo de agua muy rápido para refrigerarla.

Pero, si el pozo es de por ejemplo 6" u 8", quedan muchos cm entre las paredes y la bomba, reduciendose mucho el flujo.

En este caso la bomba es de 4" (98mm de ancho), pero el pozo es de 200mm (8") de ancho (al menos la boca inicial del pozo y los primeros metros que se ven, más abajo no lo se)... y parece ser que en los últimos años ya lleva 3 bombas (1 bomba entera + 1 motor averiado cambiado por uno nuevo que es el actual que se ha quemado con el variador). Total unos 3 motores rotos en unos 10 o 12 años, funcionando con grupo electrógeno excepto el último que ha sido con solar y el variador.

¿Puede tener que ver el ancho del pozo con el problema? En los manuales de algunas bombas he leído que para pozos anchos a la bomba hay que ponerle una camisa para obligar a que el flujo del agua pase pegado al motor y cree corriente de refrigeración.

En la página 99 de este manual de Bombas Ideal (finalmente es la marca de la bomba que se ha averiado) explica lo de la camisa:
http://www.bombasideal.com/wp-conten...D-50-60-Hz.pdf

Te cuento mi limitada experiencia, aunque mi instalación difiere bastante con la del hilo:

La bomba tipo 'torpedo' como le llaman los electricistas aquí, tiene un motor que se puede desmontar y substituirlo, el último que cambié le puse uno 'ESPA' de 1,5HP 1,1Kw- La turbina creo recordar que es marca grundfoss, y debe estar instalada desde los años 80 y todavia funciona con un acumulador pneumático y presostato. La bomba está a unos 8-10 metros del nivel del suelo, pero tiene por lo menos 3 metros de agua encima, y el pozo es de los anchos ( debe tener como 1,5m de diámetro), aunque el documento que vino con este motor ESPA también decía lo de la circulación de 0,2m/s
El motor lo tenemos que substituir cada 8-10 años, este último que cambiamos el 2010 es el ESPA que te he contado, el anterior era Franklin Electric:




Yo creo que acaban fallando por que los sellos de estanqueidad o el aislamiento del bobinado acaba fallando con los años...

Gracias Oxid. En tu caso, ¿la bomba solo funciona unos minutos seguidos de cada vez (en función del preostato), o funciona varias horas seguidas cada día?

La que se ha jodido funcionaba entorno a 3 horas de continuo. Y no me extrañaría que en este caso haya tenido paradas y arrancadas de seguido. Me explico. Estaba con un temporizador para que entorno a las 12:00 se arrancase 3 horas, a través del variador. Pero como el variador estaba a 40hz de tope, sacaba un poco menos de agua que cuando la enchufaba directamente al grupo. Así que no me extrañaría que en un momento dado estando en marcha la haya desenchufado del variador y en segundos la haya reconectado al grupo, y quien sabe si no una nueva operación similar para conectarla al variador. Osea, al menos dos arrancadas/paradas en segundos, que por lo que he visto es muy malo para los motores.

También esta estaba a 70-80 metros del suelo.

Iniciado por mmonge

Gracias Oxid. En tu caso, ¿la bomba solo funciona unos minutos seguidos de cada vez (en función del preostato), o funciona varias horas seguidas cada día?

La que se ha jodido funcionaba entorno a 3 horas de continuo. Y no me extrañaría que en este caso haya tenido paradas y arrancadas de seguido. Me explico. Estaba con un temporizador para que entorno a las 12:00 se arrancase 3 horas, a través del variador. Pero como el variador estaba a 40hz de tope, sacaba un poco menos de agua que cuando la enchufaba directamente al grupo. Así que no me extrañaría que en un momento dado estando en marcha la haya desenchufado del variador y en segundos la haya reconectado al grupo, y quien sabe si no una nueva operación similar para conectarla al variador. Osea, al menos dos arrancadas/paradas en segundos, que por lo que he visto es muy malo para los motores.

También esta estaba a 70-80 metros del suelo.

Está claro que lo que 'casca' a los motores son los arranques, aunque con el variador se tendría que poder limitar la potencia, supongo que es otro parámetro ajustable. Y si vuelves a poner otro motor nuevo, ponle una rampa mucho más rápida, pero no instantánea ( ya te dije lo de los 10-15 segundos como máximo). Intenta averiguar si se puede cambiar sólo el motor. Mi bomba, aunque mucho más pequeña, la turbina no la hemos cambiado nunca, sólo el motor, se quitan 3 tuercas inox y sale el cuerpo del motor.

En mi caso:
Estuve un tiempo jugando con el ajuste del presostato y la histéresis del grupo de presión, y también con la precarga del pulmón o acumulador pneumático, todo esto con el objetivo de que cuando tenía el consumo más continuo ( 2 líneas de aspersores ) la frecuencia de arranques fuera la mínima, deben ser como máximo 3 arranques por minuto, pero es arranque directo, sin variador ni impedancia ( motor monofásico ).

Esto sólo se produce de abril a septiembre, 3 veces por semana, 40 minutos máximo por utilización(3 * 3 * 40)= 360 arranques/semana
El resto de consumo, lavadora 10 ciclos por semana, debería provocar 2 o 3 arranques por ciclo lavado= 30 arranques
El riego por manguera, 2 veces por semana durante 45 minutos, + o - = 270 arranques

De Octubre a Abril, los arranques disminuyen bastante y se limitan a los ciclos de lavadora y riegos con manguera esporádicos.

Saludos

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Por cierto, ¿ Hay alguna protección para el caso de que la bomba se quede sin agua ?