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- 01/10/2015, 00:33 #1Forero
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absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Buenas.
Tengo una instalación fotovoltaica aislada a 48v el cual incluye regulador Victron Blue Solar 150/70. Lo cierto es que los consumos son muy ajustados, quitándole a la batería entre el 94% y 96% del SOC (25-35Ah). El manual de mantenimiento de las baterías BAE OPZS establece que si los consumos son menores a 0.2 C10 (95Ah aprox), las tensiones de carga deben estar entre 2.30v y 2.35v. Actualmente lo tengo en 2.35v y me absorve todos los días antes de mediodía. Como al victron no se le puede configurar los amperios de corriente de cola en modo usuario, las absorciones terminan por horas; si le meto una hora me quedo corto (objetivo de carga de cola de 4Ah) y si le meto dos... tengo un extra de sobrecarga diaria.
Según he leído, los cargadores SMA no realiza cargas completas diarias.... sino a 14 días. Por otro lado, el manual de instrucciones de BAE, comenta que se haga una carga completa entre 1 y 4 semanas. Luego entiendo que las baterías no es recomendable cargarlas hasta el 100% cada día.
Se me ha ocurrido progamar el regulador para que no haga las cargas completas diarias, metiéndole una tensión de absorción de 2.30v de una hora (lo mínimo posible, no consiguiendo alcanzar el objetivo de corriente de cola) y establecer la ecualización como una absorción a 2.45v de forma automática una vez al mes, imitando de alguna manera los cargadores SMA.
Lo ven bien... o esto promete sulfatación?. Las baterías ya tienen pequeños sedimentos (con 6 meses de uso) me imagino de las primeras sobrecargas que estuvieron sometidas. Por otro lado, la densidad permanece en 1.23 independientemente de si está o no al 100%.
Saludos
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- 01/10/2015, 08:06 #2el_cobarde Invitado
Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Me parece interesante el tema que expones.
Obviamente has sobredimensionado tu banco de baterías. Según los datos que das, tienes unos 550Ah C10 a 48V. Y solo consumes entre 25 y 35 Ah cada noche.
El problema que describes, es que temes sobrecargar las baterías, con la absorción diaria. El problema que tengo yo -y que parecen tener la mayoría de los foreros- es el contrario: A veces no conseguimos cargar las baterías a tope.
Tengo entendido que las baterías necesitan cargar a una tensión bastante alta. Solo 2.3V por vaso (55.2V) me parece poco, para la absorción. Yo de tí le pondría una o dos horas de absorción a unos 58V. A continuación flotación a 54.4V. Las baterías llegarían a flotación cada día y yo tan contento. Haría una ecualización a tensión elevada sólo cuando los vasos tuvieran densidades diferentes.
Por cierto: Cómo decides que has llegado al SOC 100%? Si es por lo que indica el regulador (o el inversor) en base de la tensión de batería, no es muy fiable. Mejor hacerlo en base de la densidad. Es 1.23g/ml la que da el fabricante para el SOC 100%? Me parece algo baja.
Resumiendo: Si yo estaría en tu situación, no me preocuparía. En todo caso, teniendo tanta batería, aumentaría el consumo nocturno, para llegar a un DOD 20% o 30%. Pero es posible que me equivoque. Estoy muy interesado en lo que dicen los expertos.
- 01/10/2015, 10:44 #3Forero
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Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Ok, efectivamente el banco de baterías es de 467Ah a C10 y 595Ah a C100. El % de consumo lo llevo mediante el monitor BMV de Victron y creo que lo tengo bien ajustado gracias a otros posts de solarweb (que si índice Peukert... que si FC...).
El tema es que el manual de baterías BAE dice que para consumos tan bajos, la tensión de carga debe ser entre 2.30v y 2.35v. Por otro lado, hay un documento muy interesante sobre mantenimiento de baterías estacionarias de plomo abierto en http://www.harrisbattery.com/sites/d...ing-Manual.pdf y comenta que para consumos menores al 5% en rangos de temperatura 15º - 35º marca como tensión de carga 2.30v.
Lo cierto es que 2.30v por celda se me antoja también muy bajo... y quizas menear las baterías a 2.40v cada mes como absorción de carga completa quitaría el "muermo" de las baterías. O como bien comentas, mantenerlo hasta ahora con 2.35v de carga +1 hora abs... y completar la cargar de la batería cuando exista algún consumo fuerte en flotación durante el día que si sucede... (por ejemplo, tirón de microondas a mediodía)
En cuanto a tensión de flotación... el manual establece que deben estar a 2.23v +/- 1% error, con lo que me daría 53.5v. La mayoría de reguladores traen tensiones de mantenimiento por defecto superiores a lo que marca estas baterías. Crees que sería conveniente mantenerlo a 53.5v o lo subo un poco... a 54v ó 54.4v como propones?
En cuanto a la densidad, lo cierto es que 1.23 permanece inamovible. Le haré una ecu... pero hasta ahora no se la hecho dado que estas baterías estuvieron sometidas a sobrecarga los dos primeros meses...
Lo de consumir por la noche... como no sea organizando chiringuitos o fiestas nocturnas... no veo la manera...
Gracias
- 01/10/2015, 14:30 #4el_cobarde Invitado
Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Ya dije, que estoy muy interesado en lo que dirán los expertos. Mi experiencia -que no es mucha- me dice, que las baterías hacen lo que quieren, tanto si las mimas mucho como si las castigas fuertemente.
Creo que una batería no se carga a tope, si no le das una tensión de absorción alta. Con 2.30V o 2.35V de absorción, el BMV te marcará SOC 100%, pero dudo, que tenga razón. Temo que este SOC 100% cada vez corresponda a menos capacidad, y las baterías acabarán con 200Ah, en vez de 500Ah. Para evitar esto, les pondría la absorción a más tensión, para que se llenen bien, gaseando un buen rato cada día.
Pienso que la tensión de flotación no es tan importante (en tu caso), ya que tienes poco consumo y la finalidad de la flotación es alimentar este consumo y compensar la autodescarga. Creo que esto lo consigues tanto con 53.5V como con 54.4V
Vale, 1.23g/ml te dice el densímetro. Pero qué dice el fabricante, para SOC 100%?
Vale, toda batería (de plomo-ácido abierto) necesitará una ecualización, de vez en cuando. Pero sólo se la haría, si los vasos se distinguen en densidad. O si la densidad está por debajo de lo que dice el fabricante, en todos los vasos.
La fiesta nocturna suena bien, yo me apunto ...
Fuera bromas, qué tal si pones un frigorífico o arcón congelador? Consume las 24h del día y te puede ser útil.
Ten en cuenta, que la "noche" en invierno empieza a las 17:00h y acaba a las 10:00h. Mi "jefa" no tiene ningún problema en gastar 6kWh en este tiempo, o más. Es que le encanta planchar, cocinar y poner la secadora cuando ya se ha ido el sol. Habla con tu mujer y conseguirás subir tu consumo nocturno ...
- 01/10/2015, 17:00 #5Forero
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- 01/10/2015, 17:18 #6Forero Junior
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Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
La absorción yo te recomendaría hacerla a diario a la tensión adecuada. Si consumes poco solo cambiaria las horas que están en absorción. Si consumes como comentas 25 o 30Ah pon una hora de absorción pero a una tensión de 2,45v al menos. Ten en cuenta que la gasificación de la batería es su agitación natural y ocurre a partir de 2,40v. Si no alcanzas esos valores de tensión no hay homogenización. Cuando una batería es nueva todo funciona bien, incluso cargando a 2,35v pero que funcione bien no significa que sea lo correcto. OPZS tiene más electrolito que tracción y debe tener más tiempo de absorción para homogeneizar. Si en el futuro descargas más te recomiendo 2,45v 2 horas
saludos
- 01/10/2015, 19:00 #7Forero
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Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Ok, deduzco entonces que es mejor darles una alegría a las baterías a diario y cargarlas al 100% que no posponerla entre 1 y 4 semanas como dice el manual de las Baterías BAE, y de forma muy parecida, los cargadores SMA. Luego, entiendo que los cargadores SMA son muy conservadores en su programación de mantenimiento de baterías...
Por otro lado, que la tensión de carga sea de 2.30-2-35, por un lado tiene lógica: durante la noche poco material activo "ha trabajado" y por tanto recuperar ese trabajo con bajas tensiones es suficiente (ligero burbujeo). Sin embargo, creo que con el tiempo, las baterías "se vician" y acomodan a este ritmo, por lo que la densidad bajará al acabar el material más pesado en el fondo de la batería... Es por ello por lo que los cargadores SMA llevan a cabo una carga full cada 14 días... y una carga "boost" o corta el resto de días...
- 01/10/2015, 20:05 #8Forero
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Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Mi Sunny Island al meterle absorciones haciendo solete casi a diario de un par de horas, pone el contador de dias que faltan para la proxima ecualizacion a 14 días cada vez que hace una y nunca me lleg ael SOC al 100%, se queda por ahora en el 95-96%
- 01/10/2015, 21:32 #9Forero
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Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Tengo una instalación fotovoltaica aislada a 48v el cual incluye regulador Victron Blue Solar 150/70. Lo cierto es que los consumos son muy ajustados, quitándole a la batería entre el 94% y 96% del SOC (25-35Ah). El manual de mantenimiento de las baterías BAE OPZS establece que si los consumos son menores a 0.2 C10 (95Ah aprox).....Como al victron no se le puede configurar los amperios de corriente de cola en modo usuario, las absorciones terminan por horas; si le meto una hora me quedo corto (objetivo de carga de cola de 4Ah) y si le meto dos... tengo un extra de sobrecarga diaria.
Este regulador corta la absorción por tiempo (programable) o por corriente de cola (2 amperios). Esto evita precisamente que la batería se sobrecargue debido a la carga de absorción diaria, sobretodo cuando el sistema funciona con una pequeña carga como es tu caso.
Si miras los amperios que estan entrando en la bateria en la pantalla del Bmv cuando el regulador entra en flotación veras que es bastante exacto.
Saludos
- 01/10/2015, 22:02 #10Forero
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Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Gracias Mel... es cierto que el manual comenta un corte por corriente de cola de 2 Amp. Pero mi experiencia me dice que si eliges el modo usuario para cambiar los voltajes y el tiempo de absorción, éste permanece fijo: si son dos horas... dos horas... sin descontar ni siquiera las bajadas de tensión ocasionadas por las típicas nubes pasajeras. Creo el modo de corte de corriente de cola funciona en los otros algoritmos programados...
- 02/10/2015, 07:57 #11
Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
En principio siempre hay que hacer caso al manual del fabricante y es cierto que para descargas tan bajas cargando con 2,35 V irás mejor. Eso sí, si vieras que no llegan al 100% de esta manera (comprobando con el densímetro cada 2 semanas), cada 14 días le haces una absorción a 2,4 - 2,45 V.
Aquí los consejos son muy diferentes porque cada uno tiene otro tipo de batería y aconseja según sus propias experiencias. No puedes aplicar el consejo de el_cobarde porque él te habla de baterías tipo tracción.
Lo que las baterías gasean a partir de 2,4 V no es cierto, ya gasean antes, lo que pasa es que a partir de 2,4 V gasean mucho más.Biblioteca básica de energía solar
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- 02/10/2015, 08:23 #12el_cobarde Invitado
Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
No es más bien, que mis consejos se basan en mi experiencia con consumos y descargas fuertes?
No tendría yo la misma experiencia, si en vez de con tracción la hubiese obtenido con estacionarias, en mi situación?
Esto tambien me parece indicar tu listado de diferencias entre los dos tipos de batería en este otro hilo:
Hlebtomane, puedo sacar estas conclusiones de tus comentarios?
- Consumo y descarga (muy) bajos: Absorción a tensión baja (por ejemplo, 2.35V por vaso)
- Consumo y descarga fuertes: Absorción a tensión más alta (por ejemplo, 2.45V por vaso)
Esto siempre, respetando los consejos del fabricante. Por ejemplo, Trojan recomienda absorción a 2.47V para las T-105.
Y cómo ves esto de obligar a las baterías a gasear fuertemente de vez en cuando, para evitar estratificación?
- 02/10/2015, 09:27 #13
Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Pues no, porque las tensiones de carga son diferentes, las de tracción requieren tensiones más altas.
Sí en lineas generales, cuanto más alta la profundidad de descarga (DOD) diaria, más tensión requieren las baterías para volver al 100%. Pero no todo el plomo-ácido funciona igual, hay que respetar las diferencias en tensiones de carga entre una tecnología y otra.
Lo de obligar a gasear fuertemente (con otras palabras: ecualización) lo veo bien siempre cuando sea preciso. Pero no hay regla general que te dice que tiene que ser cada 2 semanas o cada 6 meses, pues influyen muchos factores, como la composición de las placas, la profundidad de descarga, intensidad de descarga, altura del vaso (cuanto más alto más tendencia a estratificarse), etc.
Para saber cuando hace falta aplicar una ecualización, hay que comprobar las densidades, no hay otra.
Como medio preventivo a lo mejor también se podría aplicar, pero si eso una ecualización de pocos minutos, porque si te pasas ecualizando, la batería también sufre.
Total, en cuanto a las baterías de plomo ácido tienes que saber que hagas lo que hagas, la batería sufre. La cuestión es encontrar el camino para que sufra lo menos posible dentro de las posibilidades (condiciones individuales).Biblioteca básica de energía solar
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- 02/10/2015, 10:33 #14Forero
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Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Ok Helebtomane... entonces comparto análisis sobre formas de carga para bajo consumo. Procuro aplicar el manual de mantenimiento de las baterías OPZs y por eso he cambiado las tensiones de carga en modo usuario. Luego, deduzco igualmente, que el sistema de carga de SMA o Sunny Island se ajusta o lo que establece las baterías BAE: realizar carga full o completa entre una y cuatro semanas (en media, 14 días). Es más, leyendo en otros foros, los SMA fuerzan directamente a tensión de flotación de forma diaria una vez llegado la tensión máxima de carga, si por ejemplo, la batería no ha bajado de un 80% aprox la noche anterior. Es decir, que si la banda del SOC está entre un 80% y 95% diario, forzamos flotación y cada 14 días, un ligero hervido a las baterías. Me imagino será una fórmula de evitar sobrecargar las baterías...
Es ello por lo que he propuesto emular este comportamiento en el regulador victron: no me puedo saltar la fase de absorción, que la dejaría en el mínimo de una hora, y cada mes (no puedo reducir este plazo pues necesito el cable VE de Victron para cambiarlo...) una ecualización de 2.45v para una carga full...¿Cómo lo ves?
- 02/10/2015, 11:32 #15el_cobarde Invitado
Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Posiblemente esto sería buen título para tu hilo: "Formas de cargar baterías para bajo consumo"
Con todo lo que nos ha explicado Hlebtomane -gracias, Hlebtomane- parece que vas bien con tus ideas de como cargar tus baterías: Poco consumo - absorción a baja tensión.
Sigo viendo el problema de haber poco movimiento del electrolito, por culpa de poco burbujeo, y eso que tus vasos son bastante altos, supongo. Veo el peligro de estratificación prolongada con todas sus consecuencias. En tu caso, posiblemente sea ventajoso instalar uno de esos sistemas de movimiento del electrolito forzado, con tubos y bomba de aire.
Porque en lo que todos parecemos estar de acuerdo, es:
- 02/10/2015, 11:55 #16Forero
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- 02/10/2015, 11:59 #17
Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
@garayfia: yo lo veo bien como lo quieres hacer. Si de vez en cuando controlas las densidades y reaccionas si algo no fuera bien, no puede pasar nada.
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- 02/10/2015, 15:45 #18Forero
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Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Yo también estoy muy interesado en este tema.
Pregunta
Un regulador de carga, (por lo menos el que yo tengo, MPP XW60-150), realiza las la fases de carga, absorción y flotación, según demanda de baterías. Manteniendo la tensión que corresponda en cada fase según programación establecida, y limitando el tiempo máximo de carga aunque se haya llegado al la tensión de carga.
En mi caso, tengo baterías TABi 8OPZs 800 12*2V, después de la ampliación del campo fotovoltaico, las baterías entran en flotación sobre las 11:30 AM (en estas fechas), habiendo pasado por la fase de carga. El MPP siempre esta volcando el máximo del campo fotovoltaico hasta que alcanza la tensión en baterías fijada en cada fase y va decreciendo la intensidad hasta terminar la fase. En estado de flotación se queda sobre 100W por encima de la demanda de las cargas de 230V. Por supuesto, todo esto sucede cuando la demanda de la vivienda no es alta.
En el manual de TAB, recomienda ciclar las baterías, y realizar una descarga completa cada 6 meses, y posteriormente cargarlas.Última edición por pakitocuesta; 02/10/2015 a las 20:30
- 02/10/2015, 21:47 #19Forero
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Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Garayfia, puedes hacer esta ecualización de 2,45 manualmente siempre que quieras desde el menu Setup. Si en automatico te la hace cada 30 dias, pues tu le haces una manual en medio.
Mirando lo de el corte de cola a 2 amperios que hablabamos ayer, hoy he revisado el historial del regulador, y el mio si corta. Hay días que solo esta 30 minutos en absorción por ejemplo. Los datos los he contrastado con los que me da el Sunny Island y son + - lo mismo.
Saludos
- 05/10/2015, 11:26 #20Forero
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Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Hola Mel.
He estado trasteando el sistema este fin de semana incluyendo ecualización a ver si subía la densidad a 1.24... y creo que el sistema de ecualización automático del regulador Victron es diario... el manual no dice nada de frecuenca sólo fcuando la ecualización automática está activada, la carga de absorción ira seguida de un periodo de corriente constante con tensión limitada...
Me da que el tema de emular el SMA... como que no... a no sea que que esté pendiente cada 15 días... y no pretendo ser esclavo del mantenimiento. Además estoy un poco preocupado; después de estar 3 meses siguiendo las formas de carga que establece el manual de instrucciones de BAE para consumos menores a 0.2 C10 -absorciones en 56.4v 1 hora (2.35v por celda) y 53.5v en flotación (2.23) la densidad ha bajado a 1.22, con temperatura a 25º. Me da que algo no estoy haciendo bien... y menos despúes de haberlas sometido a dos ecu de 2.60v... que aparentemente lo que ha hecho es que aparezcan unas escamas en la placa negativa... y la densidad apenas a subido a 1.225.
Le he subido la absorción a 57.6v y flotación a 2.30v a ver si durante la semana recupera densidad de esta manera...¿creen que de esta manera se recupera la densidad...? Me da que absorver a 2.35v lo que hace es estratificar el electrolito...
- 05/10/2015, 12:25 #21el_cobarde Invitado
Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Parece que te acercas a los valores que dije al principio.
Te digo lo que pienso en este momento de las baterías de plomo-ácido: Son caras y malas, en el sentido de necesitar mantenimiento y durar poco tiempo.
Hay muchas teorías sobre como tratar correctamente a los diferentes tipos de batería. La práctica parece ser diferente: Hagas lo que hagas, a la batería no le gustará. Por lo menos, esto me parece.
Siendo así, he tomado la decisión de machacar mis baterías según la necesidad de nuestro consumo. Ya que de todas formas van a morir más bien temprano que tarde, prefiero que me hayan sido útiles durante su (corta?) vida.
Creo que esta es la clave para dormir tranquilo. Les das caña y a ver lo que pasa ...
- 06/10/2015, 20:54 #22Forero
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Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Garayfia, en un foro americano leeí un caso como el tuyo. El chaval corrigió los desequilibrios entre celdas y aumento densidades haciendo descargas de entre el 50% y el 70% DOD durante unos días y cargando las baterías a tope acto seguido alargando el tiempo de absorción. Por probar...
En cuanto a emular el sistema de carga de SMA con un Victron...pues no se. Yo tengo los dos y no sabría decirte cual es mejor/peor. En el fondo Son aproximaciones diferentes para conseguir el mismo fin. Pensar que con cualquiera de los dos tus baterías están perfectamente mimadas es mas bien un acto de fé. Saludos
- 06/10/2015, 22:41 #23Forero
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Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Gracias Mel... de hecho estaba pensando hacer algo parecido... desconectar la placas 24 horas y a cargar. Es curioso,pasé el regulador al algortimo 2... y al día siguiente de las ecualizaciones estuvo casi 8 horas en absorción 57.6v. Comprobé el electrolito y me subió a 1.23.. pero al siguiente bajó a 1.22 al 100% en SOC y ahí permanece relativamente inmóvil.
Por cierto, en el foro... quien tenía un problema similar de bajos consumo... dejó las tensiones más bien bajas o stándard para opzs (2.40v abs)?
Y os seguiré contando si corrijo las densidades... pero desde luego me he quedado anodadado del hervido que le he metido a las baterías... siendo la primera vez...Espero que las escamas sea algo para bien...Última edición por garayfia; 06/10/2015 a las 22:56
- 07/10/2015, 08:05 #24el_cobarde Invitado
Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Lo que dice mel34 me parece bien. Tu idea de desconectar las placas, tambien.
Y estoy de acuerdo con mel34, que SMA y Victron tienen algoritmos válidos para cargar batería. No creo que el uno sea "mejor" que el otro. Lo que pasa es, que a las malditas baterías no les va a gustar, hagas lo que hagas.
Es que las baterías son pijas. Si las mimas demasiado, no te lo agradecen. Hay que hacerlas sufrir, de vez en cuando.
Bueno, esta es mi opinión ...
- 07/10/2015, 20:52 #25Forero
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Re: absorciones diarias hasta el 100% ¿es bueno? caso regulador victron
Creo recordar que mantuvo las mismas tensiones pero incrementó el tiempo de absorción. No recuerdo los valores. Los americanos apuestan en general por absorciones mas largas, pero ten en cuenta que ellos apenas utilizan baterías estacionarias, mas bien tracción y semi, tipo Trojan, Rolls...y las AGM en bloques de 12V y sacrilegamente en paralelo.
Veras que Victron tiene algoritmos programados con 4 a 8 horas de absorción. El último firm trae por defecto 6 horas si usas el modo usuario. Pero también sabras que el regulador reduce proporcionalmente el tiempo de absorción según el voltage inicial de las baterías, por lo que según consumas por la noche el tiempo de absorción variará. Supongo que también sabes que en el histórico del regulador puedes comprobar en tiempo real el tiempo en bulk, abs y float. Si te fijas, cuando pasa una nube o baja el voltage el contador se para. Se reanuda cuando se vuelven a cumplir los criterios programados.
En cuanto a densidad a 1.22 con SOC 100%... puede que este valor no sea correcto. Una de las primeras cosas que recomiendan para el Bmv es quitar la sincronización automática, para que solo llegue al 100% cuando tu se lo digas. Durante absorción, cuando la corriente de cola sea menor de lo que tu le programas al monitor según tus baterías....sincronizas manualmente. Esto es de cajón. Si no le entran mas amperios es porque las baterías están llenas. Los valores de capacidad, eficiencia, peukert... hay que ir modificándolos según van envejeciendo las baterías.
Saludos