Tema: INSTALACION DE PANELES EN TEJADO

Iniciado por junavar

El agujero es únicamente de 8mm, quirúrgico, poco agresivo. La varilla es de 6mm por lo que tiene una holgura de 2mm. El sellante es una especie de goma flexible. La tuerca simplemente es una tapa, un sombrero. No es para atornillar la teja al forjado ...

Esto suena bien. Si la teja puede moverse unos milímetros y si la tuerca no aprieta la teja contra el forjado y el sellado aguanta, me parece una opción viable. Sin embargo, me parecen más fiables los ganchos, aunque su montaje sea un poco más laborioso.

Que no pasa nada, que no hay cosa que no pueda solucionar un soplete de fontanero, con una paleta para azulejos (paleta pequeña) y un trozo de lamina de alquitrán de 4mm con fibra de vidrio en el centro.

Limpiar la zona primero con agua, dejar secar y aspirar lo que pueda quedar con una aspiradora, calentar la lamina con el soplete por el lado que va hacia abajo, presionara para pegarlo bien con la paleta, calentar las puntas para sellar el perímetro con la paleta, agujero sellado y cerrado para siempre.

Iniciado por muzze

Muchas gracias a todos por las respuestas.
La verdad es que hay para elegir.
De momento me gusta la idea de taladrar la teja por la zona mas firme (la plana), introduciendo una varilla roscada y usando buenos materiales (masilla,resina y buena broca). Creo que es el método "para torpes" más rápido y eficaz.

Lo primero es saber qué hay debajo de la teja.
Si es un forjado de hormigón, lo tienes fácil, ya sea por el lomo o por lo plano de la teja.
Si es un tablero de rasilla cerámica, haciéndolo por el lomo, vas a padecer más. Necesitas hacer un agujero de, por lo menos 16mm de diámetro, para poder colar el tamiz. El lomo está muy hueco y es más fácil que parta al hacer el agujero. Porque se supone que la parte plana lleva un pegote de cemento que la asienta sobre la base...se supone...
De todas formas, la teja de hormigón es más dura en este caso, y se deja trabajar mejor que la cerámica.

Haciendo el agujero por la parte plana (en 2 o 3 veces, con distintas brocas), al introducir la resina, ya sea con tamiz o directamente en hormigón macizo, el hueco que pudiera haber entre la teja y la base, se va a rellenar de la misma resina, con lo que podrás apretar la tuerca sin miedo. Ojo, tampoco hay que apretar como si fuese lo último que haces en la vida. Hay que dejar de apretar 1/4 de vuelta antes de que rompa Y hay que dejar que quede unos 0,5mm de sika, más o menos, que haga de "junta" flexible.

La varilla, yo la pondría de 10 o 12 mm de diámetro. La arandela de las anchas, imprescindible . No te preocupes por el sellado, te aseguro que con una arandela ancha de 10 o 12 (que tiene unos 3-4 cm de diámetro), y entre la resinta + el sikaflex o similar, se queda sellado de por vida. Prefiero sikaflex que junta de goma, pues creo que la goma dura menos años.
Hace unos 5 años, puse mis primeras placas en el tejado, con una estructura inclinada, y el sistema de sujeción era el mismo que te he explicado. Después de esos 5 años, la sika estaba perfectamente. Y eso que , en este caso, le daba el sol. Con placas en coplanar mejor todavía, pues siempre les hace sombra.
Hace unos 8 años, utilicé sikaflex para sellar algunas juntas de otros tejados que hice (no tiene nada que ver con esto), y después de ese tiempo, el sellado sigue igual de bien. Lo que si es cierto es que, el sikaflex que ha estado dándole el sol todo este tiempo, se nota algo cuarteado, no así el que ha estado oculto a los rayos solares. Por eso, el sika debajo de las arandelas no van a sufrir, y mucho menos con las placas haciendo sombra todo el día.
Al apoyar sobre plano, la arandela+sika cierra perfectamente sobre la teja plana, cosa que no ocurre con el lomo, a no ser que curves las arandelas, cosa que también es posible hacerlo fácilmente, y se quedaría perfecto.


Y cuidadín con ese tipo de teja que tienes. No debes pisar sobre el final del lomo, pues siempre parte fácilmente por ahí.

Como el tema me parece interesante, he leido un poco en el foro alemán. Como ya sabéis, allí se suelen usar los "ganchos alemanes" que he mencionado. Pero también en Alemania, no todos los instaladores usan ganchos, algunos perforan las tejas. En el foro alemán se reporta, que esto suele dar mal resultado, con goteo de agua cuando hay lluvia fuerte. Por ejemplo:
Stockschraubenmontage • Seite 3• Photovoltaikforum
Dicen, que si el instalador ha perforado las tejas y gotean, uno puede reclamar y el instalador está obligado a sustituir las tejas perforadas y usar ganchos.

Tambien reportan en el foro alemán, que las tejas agujereadas suelen quebrar con las heladas del invierno. Me parece que esto sí se puede descartar en Alicante. Lo de la lluvia, no estoy tan seguro.

Bueno, en Alicante llueve menos que en Alemania y tampoco creo, que todas las tejas perforadas dejen pasar el agua, pero de todas formas prefiero montar las placas usando los ganchos esos.

Rectifico el dibujo que hice, no estaba bien del todo, pero creo que es importante la rectificación.



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Iniciado por el_cobarde

Tambien reportan en el foro alemán, que las tejas agujereadas suelen quebrar con las heladas del invierno. Me parece que esto sí se puede descartar en Alicante. Lo de la lluvia, no estoy tan seguro.

Bueno, en Alicante llueve menos que en Alemania y tampoco creo, que todas las tejas perforadas dejen pasar el agua, pero de todas formas prefiero montar las placas usando los ganchos esos.

Evidentemente, habrá tejados en el sur de la península que tendrían goteras en Galicia, por diversos motivos, empezando por las pendientes.

Con respecto a las lluvias, para este caso, creo que es peor las lluvias débiles pero mantenidas durante horas, que las fuertes que duran 15 minutos.

Pero bueno, yo y mi experiencia, nos ceñimos a la zona en concreto de MUZZE, que es la misma que la mía. Si tuviese experiencia en otras zonas, a lo mejor pensaría diferente.

Mi caso es distinto porque mi techo es de madera y por unas filtraciones que había decidí levantar todo el tejado, entonces lo que he echo para no tener problemas de agua con las perforaciones es lo siguiente: Encima de la madera he puesto espuma de poliuretano, encima una pequeña capa de cemento para igualar, luego una lona asfáltica pegada, luego otra pequeña capa de cemento, después he encargado unas pletinas donde van soldadas las gabillas roscadas, están dejadas caer en el techo en su posición, y luego tienen por encima una capa de hormigón. Ahora me queda poner la teja encima, pero aunque las perfore, la impermeabilización siempre estará por debajo, aunque vamos a intentar que todas las gavillas queden en el lomo de la teja. Ya pondré algunas fotos por si a alguien le interesa, pero entiendo que este tipo solo se puede hacer en obra nueva o reforma importante del tejado.

Por cierto, y ahora que SLK32AMG habla de techos de madera. También tengo un puñado de placas sobre techo de madera con tégola asfáltica plana, sujetas con el mismo sistema de varilla roscada, con arandela y tuerca por debajo, y arandela y tuerca por arriba, selladas con sika. Las tuercas de abajo están a la vista, por lo que una mísera gota de agua se vería enseguida. En 3 años, ni una gota.

Iniciado por carlos6025

También tengo un puñado de placas sobre techo de madera con tégola asfáltica plana, sujetas con el mismo sistema de varilla roscada, con arandela y tuerca por debajo, y arandela y tuerca por arriba, selladas con sika. Las tuercas de abajo están a la vista, por lo que una mísera gota de agua se vería enseguida. En 3 años, ni una gota.

Para tela asfáltica sobre techo de madera, las varillas roscadas -fijadas en las vigas(!)- me parecen ideal. En mi porche de madera, sobre el que tengo 12 de mis 22 placas, lo he hecho igual.
Pero para montaje de placas sobre tejas, me parecen ideal los ganchos esos. Lo que reporta slk32amg de su techo de madera, me suena a bastante más trabajo que quitar unas cuantas tejas y atornillar los ganchos en el forjado.

Edito: Para ser preciso: No he usado varilla roscada, he usado los "pinchos" que dice Hlebtomane:

Iniciado por Hlebtomane

... los "pinchos" que tienen unos 6 cm de rosca tipo tirafondo y por arriba son varilla.

Pues yo prefiero taladrar la teja por el lomo (pero desde luego no en los lomos donde se unen dos tejas), por el lomo no puede haber mucha agua, entonces el sellado no es tan crítico. También prefiero taco de nylon (pero que sea bueno y apto para el tipo de forjado) a taco químico (sobre todo porque no hay tiempo de espera para trabajarlo y no se depende de las condiciones ambientales como temperatura y humedad; otro motivo es que el taco químico se deja trabajar muy difícil a través del agujero hecho en el lomo de la teja); claro, con taco de nylon no se puede poner varilla, si no hay que poner los "pinchos" que tienen unos 6 cm de rosca tipo tirafondo y por arriba son varilla. Total, de esta manera ya he realizado muchísimas instalaciones y en ninguna se dieron goteras ni otros problemas.

Iniciado por Hlebtomane

... prefiero taladrar la teja por el lomo ... no puede haber mucha agua ... el sellado no es tan crítico. También prefiero taco de nylon ...

Según el foro alemán no hay que taladrar las tejas. En el caso extremo de que sea inevitable, que jamás se perforen las tejas en la parte baja, en el cauce del agua. Según ellos, esto significa gotera segura, tarde o temprano. Recomiendan taladrar por el lomo, como dice Hlebtomane, porque alli hay poca agua. Por otra parte, según ellos, así es más fácil que se rompa la teja.
En total: Me siento bien, habiendo usado los ganchos especiales sin necesidad de taladrar tejas.

Iniciado por Hlebtomane

También prefiero taco de nylon (pero que sea bueno y apto para el tipo de forjado) a taco químico (sobre todo porque no hay tiempo de espera para trabajarlo y no se depende de las condiciones ambientales como temperatura y humedad; otro motivo es que el taco químico se deja trabajar muy difícil a través del agujero hecho en el lomo de la teja);.

¿Y cuál es para ti el taco de nylon "bueno y apto para tablero de bardo"?

El bardo se ha utilizado y se sigue utilizando en muchísimas construcciones de tejados por esta zona y por otras.

Por ejemplo este: http://www.fischer.com.ar/pdf_productos/SX.pdf

Joer HLEBTOMANE, pensaba que me ibas a sorprender con algo más sofisticado.

Los bardos son relativamente frágiles, y más, cuando no lleven apenas capa de cemento. Mi opinión es que, ese tipo de taco con ese tipo de material cerámico...vamos, ni para colgar un cuadro, créeme. Por eso lo del taco químico, porque por lo menos tiene más superficie de agarre con la cerámica y queda más firme. No es lo ideal, pero no veo otra cosa mejor. Es mi opinión, claro.

Iniciado por carlos6025

... ese tipo de taco ... vamos, ni para colgar un cuadro, créeme. Por eso lo del taco químico ...

Vamos chicos, cada vez me asustan más, vuestros montajes. Sea taco de nylon o taco químico, en los dos casos, tanto la varilla roscada como el pincho tirafondos-varilla se apoya en un solo taco. Y este va anclado en un bardo cerámico - no me gusta nada, chicos.

Iniciado por carlos6025

No es lo ideal, pero no veo otra cosa mejor. Es mi opinión, claro.

En que esto no es la solución ideal, estoy muy de acuerdo. Pero sí veo otra cosa mejor: El dichoso "gancho alemán", que con su placa metálica de unos 12cm x 6cm va atornillado con 4 o más tornillos (en mi caso, con tacos de nylon) al hormigón respectivamente bardo. Su superficie de apoyo es mucho mayor que la de un único taco. Este montaje me parece mucho más seguro, aparte de no tener problemas de gotera (por cierto: en estos momentos está cayendo un diluvio, aqui en Mallorca).

Iniciado por carlos6025

Joer HLEBTOMANE, pensaba que me ibas a sorprender con algo más sofisticado.

Los bardos son relativamente frágiles, y más, cuando no lleven apenas capa de cemento. Mi opinión es que, ese tipo de taco con ese tipo de material cerámico...vamos, ni para colgar un cuadro, créeme. Por eso lo del taco químico, porque por lo menos tiene más superficie de agarre con la cerámica y queda más firme. No es lo ideal, pero no veo otra cosa mejor. Es mi opinión, claro.

Uso este tipo de taco de 12x60 para los pinchos (varilla M10 con punta de tirafondo) para el anclaje a los bardos y aguantan perfectamente. Puedes tirar lo que quieras, es imposible sacar un pincho de estos y hasta cuesta enroscarlos. El taco químico también puede ser buena opción pero es muy difícil trabajarlo (no se accede bien al agujero a través de la teja y ya me dirás cómo se limpia el polvo para que el agarre sea bueno; aparte con mucho calor en la cubierta y el sol pegando, se puede secar tan rápido que ya en el cambio de un agujero al otro se te seca la cánula y tienes que gastar otra...)

Bueno, con taco de 12 ya va mejor, si tu lo dices, me lo creo. Pero, en todo caso, es la base la que puede llegar a ser débil en un momento dado, para el químico, para el nylon y para el "gancho alemán".
Para limpiar el polvo puedes utilizar un tubo flexible. Lo introduces, soplas, y limpio
Si te lo preparas todo bien, vas uno detrás de otro y no se te seca la cánula.

EL_COBARDE, que sí, que el gancho alemán es muy bueno, no cabe duda, y que otras formas de anclar tampoco son malas ni asustan, pero habrá que poner en la balanza otras cuestiones, como el tiempo de trabajo, la dificultad, etc.

Yo se otra forma de hacerlo aún mejor que el gancho alemán. Haces un pilar de hormigón para cada anclaje, desde el suelo hasta el tejado. Veras como no hay viento que se pueda llevar las placas. Pero no es cuestión de eso, verdad?

Yo tengo una placa en posición coplanar sobre el tejado metalico de una casa movil. El tejado de tejas metalicas es inviolable; solución, 4 cables y cuatro tensores de los usados para cercados, y enganche a los laterales de la casa. Este invierno ha soplado el poniente a 85 por hora.
Todavia está.

Esta es mi opinión.

Veamos, los tejados de inclinación con baldas cerámicas y tabiques de ladrillo palomar son de mantente mientras cobro y si el constructor no le a añadido unos 5cm de cemento 4-1 (4 de arena 1 de cemento) el tejado esta vendido.

Lo mas sensato en ese tipo de tejado es colocar taco de nailon del 6 con oreja, de buena marca y sacar las esperas, que en este caso serian varillas roscadas del 6, cuanto mas densas las “esperas” mejor, para evitar que la varilla se “cuele” se debe de colocar un tornillo y una arandela de oreja ancha y si se le pone tela asfáltica calentada mejor que mejor, (sitio hay, es el lomo de la teja) ya lo se, es una pijada.

Sacar todas las varillas por el “lomo”, ya en el lomo y por el exterior soldarle a todas un poco de tela asfáltica, (varilla roscada saliendo por el lomo, trozo de tela asfáltica de 50mm*50mm*4mm, arandela de oreja ancha, manguito roscado, apretar sin pasarse, calentar la tela asfáltica para sellar bien el lomo, presionar un poco la arandela con un cuarto de giro del manguito roscado y esperar que se enfríe la tela asfáltica).

Fijar la estructura a los laterales, pero bien fijada, con buenos tacos y tornillos, ojo, a pesar de que las esperas dan resistencia mecánica a la succión, su función es la de que las tejas no porten el peso de las placas y muy importante, los laterales de la estructura deben de estar sellados para que no penetre el aire y se produzca un efecto vela. Y por supuesto la estructura lo más pegadas a las tejas como sea posible, el manguito roscado permite nivelar la estructura para repartir el peso por toda ella.

La estructura queda sujeta por lo laterales y las varillas se encargan de que las placas “floten” sobre las tejas.

Alguna imagen de los ganchos que comentáis. ¿ Donde se pueden conseguir ?. Tengo unos metros en un tejado que no es de la casa, donde me puedo arriesgar a tener una gotera ya que solo es un cuarto para trastos.

Esto son algunas imágenes de "ganchos alemanes" como yo los he usado.
https://www.google.de/search?q=dachhaken+photovoltaik&biw=1280&bih=699&s ource=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjespGelLnJAhWD yRQKHcYhBvAQ_AUIBygC

Solo puedo repetir que estos ganchos me parecen la forma más segura (y bastante cómoda) de fijar placas sobre cubierta.

Me refiero a los de taladrar. El tejado que hablo, tiene bovedilla a la vista, por lo que veo donde están las vigas, así que taladrando, llego a la viga que me parece un sitio perfecto para pillar los ganchos.

Estoy pensando que puedo utilizar directamente varilla roscada con taco metálico

Si tiene una capa de hormigón "generosa", no es necesario que llegues a la viga, para esos tacos metálicos.

Si necesitas llegar a la viga, te puedes encontrar con las varillas de acero que te pueden complicar el asunto.

Puedes utilizar tacos de vuelco. Como sabes donde están las bovedillas, haces el agujero pasante y metes ese tipo de taco, con su varillas y su tuerca correspondiente. Los hay para varilla de M10.

Esos son los de las lamparas ¿ verdad ?

Yo creo que te da mas seguridad agarrarlos a las vigas.

Ya he visto los pinchos que comentaba Hlebtomane

Los de las lámparas suelen ser de 5 o 6mm. Yo te hablo de los mismos, pero de 8 o 10mm.

Los metálicos sujetos a las vigas se quedan mejor. Pero si de verdad se quedan bien sujetos. A veces queda holgura, y quedan algo sueltos porque no abren mucho. El hormigón a veces se revienta con la presión. Los que no fallan en ese sentido es el taco químico.

Iniciado por carlos6025

Los de las lámparas suelen ser de 5 o 6mm. Yo te hablo de los mismos, pero de 8 o 10mm.

Los metálicos sujetos a las vigas se quedan mejor. Pero si de verdad se quedan bien sujetos. A veces queda holgura, y quedan algo sueltos porque no abren mucho. El hormigón a veces se revienta con la presión. Los que no fallan en ese sentido es el taco químico.

Pienso que la forma de evitar esa holgura es taladrar primero con una broca menor para que cuando perforas y esta durillo y si mueves el taladro algo hacia los lados, no aumentes el diametro del agujero mas de lo preciso. Una vez realizado ese primer taladro, luego ya las brocas entran mejor y se mueven menos hacia los lados. Por ejemplo si la varilla es de 10, haciendo perforación de 6mm, luego 8 y luego 10mm. Todo es probar y si hay problemas, siempre queda la solución del taco químico