Tema: ¿por qué no salta magnetotérmico?

Muy buenas...
ya estamos de vuelta tras el verano...
Bueno resulta que se me ha jodido un aire a/c
cuando lo conecto a la red (aunque no lo encienda), cae la tensión (corto circuito en el compresor), y el sunny island corta por sobrecorriente, pero sin embargo el magnetotérmico de 10A que tiene ese aire no salta...
descarto que sea el magnetotérmico que esté jodido, porque también pasa si provoco un corto en otro magneto de la casa...
¿?
por cierto qué creéis que puede ser el problema de ese aire ac? se va la luz nada más conectarle el cable de alimentación al compresor, aunque no esté enchufado...

Hola Skolly.
¿No puede ser que la protección del inversor, sea más rápida que el térmico, y al detectar el fallo, limita la corriente hasta que desaparece el corto? De esa manera el térmico ya no llegaría a su umbral de disparo.
Y lo del aire, si es inverter igual se te ha ido el puente rectificador que hay para el variador de frecuencia si es un motor síncrono.

Saludos.

Antes del inverter mismo, y después del puente rectificador, suelen tener el PFC ó corrector de factor de potencia.
Por otra parte, el magnetotérmico tiene un tiempo de respuesta según la curva i2t y si no salta inmediatamente, es porque la corriente no alcanza el valor suficiente para actuarlo instantaneamente, y lo que sucede es efectivamente que el SI actua antes.

ok...
pues seguramente debe ser el motivo que decís, que el s isl salta antes...
de todas maneras le veo un problema a ésto... y es que el s. isl, en caso de cortocircuito, corta y se apaga, pero a los pocos segundos vuelve a entrar en funcionamiento...
Con lo cual si el corto circuito sigue ahí, entra en un bucle ya que el magneto no dispara... De hecho ayer es lo que ocurría, cada 10 segundos volvía a rearmarse y tras unas décimas de Segundo, cortaba otra vez... Con lo cual, esas caídas de tensión, no creo que sean muy buenas para otros electrodomésticos, como nevera, etc... por no hablar de un posible incendio que pudiera ocurrir... aunque no creo ya que el SI corta...
entiendo que al menos el magneto general de la entrada de casa de 40A sí debería haber saltado... pero como es de la misma marca y modelo que el del aire, debe tener el el umbral alto...
en fin...
el aire de momento lo dejo desconectado.
saludos.

Te entiendo, eso es un problema.
Estoy pensando en que si un guardamotor sería más indicado para este menester, se pueden ajustar en corriente y protegen en caso de cortocircuitos seguidos. El magnetotérmico es una protección más genérica, y encarada a la instalación, no a los dispositivos conectados a ella, y además este último tiene la protección magnética, de la que carece el guardamotor. Son complementarios.
De todas formas, no te aseguro que el guardamotor solucione el problema, porque el S.I. actúa muy rápido.

Saludos

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Otra solución que se podría estudiar es utilizar un relé como el que quieren utilizar en este hilo:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...consumo-9.html

Iniciado por skolly

ok...
pues seguramente debe ser el motivo que decís, que el s isl salta antes...
de todas maneras le veo un problema a ésto... y es que el s. isl, en caso de cortocircuito, corta y se apaga, pero a los pocos segundos vuelve a entrar en funcionamiento...
Con lo cual si el corto circuito sigue ahí, entra en un bucle ya que el magneto no dispara... De hecho ayer es lo que ocurría, cada 10 segundos volvía a rearmarse y tras unas décimas de Segundo, cortaba otra vez... Con lo cual, esas caídas de tensión, no creo que sean muy buenas para otros electrodomésticos, como nevera, etc... por no hablar de un posible incendio que pudiera ocurrir... aunque no creo ya que el SI corta...
entiendo que al menos el magneto general de la entrada de casa de 40A sí debería haber saltado... pero como es de la misma marca y modelo que el del aire, debe tener el el umbral alto...
en fin...
el aire de momento lo dejo desconectado.
saludos.

¿Y no podrías configurar el SI para que, una vez se desconecta por corto-circuito, que no se re-enganche hasta que no lo hagas manualmente? O que se re-enganche X veces. A la vez X+1, que se quede parado hasta que lo hagas manualmente

Iniciado por oxid

Te entiendo, eso es un problema.
Estoy pensando en que si un guardamotor sería más indicado para este menester, se pueden ajustar en corriente y protegen en caso de cortocircuitos seguidos. El magnetotérmico es una protección más genérica, y encarada a la instalación, no a los dispositivos conectados a ella, y además este último tiene la protección magnética, de la que carece el guardamotor. Son complementarios.
De todas formas, no te aseguro que el guardamotor solucione el problema, porque el S.I. actúa muy rápido.

Saludos

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Otra solución que se podría estudiar es utilizar un relé como el que quieren utilizar en este hilo:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...consumo-9.html

q tal Oxid...
pues la verdad es que lo del guardamotor sería una solución, pero al fin y al cabo es sólo para un problema puntual del aire ac... y complicaría y encarecería más la instalación de casa... que al fin y al cabo de lo que se trata es de hacerla lo más sencilla posible...
De momento voy a intentar configurar lo que dice Carlos, de que el S.Isl no se resetee más de 1 o dos veces...
Por cierto Oxid, aún tengo pendiente lo del cuadro de protecciones por sobretensión :-OOOO la verdad es que he andado liado este mes fuera de casa, y aún no te he contestado el mail que me mandaste... a ver si poco a poco lo retomo.
saludos.

Iniciado por skolly

q tal Oxid...
pues la verdad es que lo del guardamotor sería una solución, pero al fin y al cabo es sólo para un problema puntual del aire ac... y complicaría y encarecería más la instalación de casa... que al fin y al cabo de lo que se trata es de hacerla lo más sencilla posible...
De momento voy a intentar configurar lo que dice Carlos, de que el S.Isl no se resetee más de 1 o dos veces...
Por cierto Oxid, aún tengo pendiente lo del cuadro de protecciones por sobretensión :-OOOO la verdad es que he andado liado este mes fuera de casa, y aún no te he contestado el mail que me mandaste... a ver si poco a poco lo retomo.
saludos.

Hola Skolly, vamos tirando por aquí...
Si puedes solucionarlo con la configuración del S.I. sería lo mejor, claro está, más limpio y elegante.
Lo del cuadro tranquilo, a tu aire, no hay prisa !
Saludos

Otra solución para salir del paso es instalar un relé realimentado (10 euros o menos). Cada vez que quieras encender el a/c, le das de forma manual al relé. En caso de que se produzca la avería, el SI cae, y el relé también. Cuando el SI vuelve a arrancar automáticamente, el relé quedará en OFF hasta que vuelvas a darle manualmente, y no te provocará otro corto-circuito.

no es por ser cenizo... pero ... es complicar la instalación... a parte que no cumpliría en otras situaciones, como por ejemplo, un corto en otro aparato...
he estado mirando las instrucciones del s isl y no encuentro nada... hoy voy a llamar a sma, no puede ser que un detalle como éste quede sin posibilidad de configurar...

No sé si es igual en los Sunny 2224, pero en todos los modelos nuevos es el parámetro 250.01 "AutoStr" el que configura el nº de intentos de arranques automáticos del inversor.

pues lo voy a mirar... pero por teléfono en SMA ibérica me dice que están seguros que no se puede... como siempre, me piden los logs del sunny island, y muchas cosas que son paja, pero no dan una solución.
Ese parámetro lo tengo en 3, pero no actuó sólo tres veces, era un continuo enciende-cortocircuito-apaga-...y vuelta a empezar.

a ver si alguien me sabe decir el umbral y características de este magneto...

Iniciado por skolly

pues lo voy a mirar... pero por teléfono en SMA ibérica me dice que están seguros que no se puede... como siempre, me piden los logs del sunny island, y muchas cosas que son paja, pero no dan una solución.
Ese parámetro lo tengo en 3, pero no actuó sólo tres veces, era un continuo enciende-cortocircuito-apaga-...y vuelta a empezar.

a ver si alguien me sabe decir el umbral y características de este magneto...

Joder, pues me parece interesante el asunto que planteas, la verdad que a mi no me ha sucedido nada aún, simplemente una vez me saltó el diferencial y el S.I. ni se apagó. Pero saltar por sobreintensidad el S.I. antes que el térmico...puede ser una liada para el resto de electrodomesticos tantas idas y venidas de tensión.

La otra opción, quizás más segura sería, llevar la idea de carlos6025 al general; un relé NO, de dos polos, que al irse la luz ( apagarse el S.I. ) cortase la alimentación de todos los consumos, y cuando el S.I. arrancase de nuevo debamos "pulsar" un pulsador para retroalimentar este relé y que dise alimentación a todo, sería lo que comenta Carlos6025 pero para todos los consumos.

Ésto que planteaba Carlos estaría bien, si no fuese porque a parte de complicar aún más el cuadro... Si salta el general por un electrodoméstico que está debajo del magneto de 16 por ejemplo... Se me apaga la nevera también... Y si vuelves a los dos días... Tienes un problema.
Lo ideal es que salte el magneto antes que el s. Isl... Pero lo veo difícil...o al menos que el s isl pueda configurarse para que no entre en bucle, y a la tercera vez por ej se quede apagado... Así también se apagaría la nevera, está claro... En fin... De sma no me ayudan nada, mañana quiero hacer una prueba... Y es conectarle algo de 20A de consumo al magneto de 10A que no salta cuando se cortocircuita el aire... Más que nada para descartar que no esté escoñao...

Querido compañero skolly, prueba a quitar ese térmico de curva “C” y cámbialo por uno de curva “B” y nos cuentas.

Recuerda que un térmico de curva “C” puede tardar hasta 2 segundo en saltar si la tirada es muy larga (resistiva), a mi me pasaba con el térmico general que saltaba el primero y cualquiera de la casa no, así no había manera de saber que era lo que estaba tocando las narices, hasta que puse de “general” uno no “solidario”, con lo que ahora salta antes el térmico que tiene el “cortocircuito” y el “general” no quiere saber nada del resto hasta pasados unos 3 o 4 segundos.

En tu caso el general no puedes tocarlo porque es el inversor, con lo que te toca poner un térmico más rápido.

hola.
perdona mi desconocimiento... cómo has sabido que es de curva C, por lo de C10?

Por la "C" que lleva delante el 10.

deprofeaprofeelectrico

Características de un magnetotérmico | Curso Carnet Instalador Baja Tensión

Aparamenta

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Pero no se si lo vas a conseguir cambiando el magneto. La electrónica del inversor es muy rápida.
Las curvas determinan los tiempos de disparo ante sobre-corrientes (la parte térmica). Para la parte magnética (corto-circuitos, que es lo que a ti te pasa), los tiempos de disparo son similares.

gracias Carlos...
Me ha quedado claro... espero que el inversor y baterías no se hayan resentido con tanto encendido-cortocircuito-off...
De momento dejaré los magnetotérmicos que tengo de curva C, ya que por lo que he leído, el inversor va a ser más rápido...
A partir de ahora, cuando me vaya fuera, por si acaso... mejor bajar los magnetos que no sean nevera y alarma... además así también se evitan consumes fantasma nocturnos de 100W en standbys...

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Iniciado por skolly

por cierto qué creéis que puede ser el problema de ese aire ac? se va la luz nada más conectarle el cable de alimentación al compresor, aunque no esté enchufado...

hablando del aire... He probado a desconectar ventilador y compresor y dejar solo la placa conectada... y sigue hacienda cortocircuito... o sea que resulta que es la placa que controla el compresor inverter... Samsung pide 267+iva!!! su p*** madre! hablando mal.
He pensado en cambiarle los condensadores, según he visto en algún foro... pero vamos es que por poco más tengo un aire nuevo!! joer y tiene solo 3 años.
Es un Samsung aqv 09 no sé que... de 1200 frig...

Iniciado por skolly

hablando del aire... He probado a desconectar ventilador y compresor y dejar solo la placa conectada... y sigue hacienda cortocircuito... o sea que resulta que es la placa que controla el compresor inverter... Samsung pide 267+iva!!! su p*** madre! hablando mal.
He pensado en cambiarle los condensadores, según he visto en algún foro... pero vamos es que por poco más tengo un aire nuevo!! joer y tiene solo 3 años.
Es un Samsung aqv 09 no sé que... de 1200 frig...

Si qiueres intentar ahorrarte los 267+iva, empieza desmontando la placa del compresor inverter, saca fotos detalladas que las veamos.
Por orden, habrá la mayoría de estos componentes:
Varistores, descargadores
Filtro red
Puente rectificador
Bobina del PFC ( o conector, esta se suele poner donde se pueda refrigerar)
Conmutador de la bobina del pFC ( IGBT, MOSFET)
Condensador filtro DC
Puente Inverter

Saludos

aquí unas fotos...
así de primeras, si le doy la alimentación a la placa, los 220 v entre el aazul y el marrón... debería de hacer corto...
aunque creo que ésto ya lo probó el técnico la última vez sin conectarle ni compresor ni ventilador, y así ocurría.

Yo, lo que haría:

Levantar el radiador de la foto 4, debajo debe haber: Puente rectificador, Conmutador del PFC, y opcionalmente el puente del inversor, y hacer foto para ver en detalle. Una vez identificado el puente rectificador, desoldarlo y comprobar si (1)el cortocircuito está en el mismo puente rectificador, (2) entre los puntos (+) y (-) del pcb donde estaba el puente rectificador, ó (3) entre los puntos (~) y (~) del pcb donde iba el puente rectificador ( opcionalmente, podrían ser (L) y (N), u otros según como lo denominen.

si (1): Substituir puente rectificador
si (2); buscar elemento conmutador del PFC debajo del radiador, podría ser un transistor tipo MOSFET ó IGBT, que estaría cruzado.
si (3): comprobar elementos que te marco en tu foto, especialmente condensadores del filtro de red, varistores y descargador spark-gap ( rojo):


El elemento conmutador del PFC, lo más probable es que esté asociado a la bobina ( aspecto de trafo ) que está montada aparte y que supongo que es la que veo en la última foto, creo que le llegan cables blancos, aunque también podría ser una bobina de filtro del puente del inverter, es díficil determinarlo si no sabemos el esquema.
Anótame el modelo exacto del A.C., para buscar esquemático.

Saludos

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

También podría ser un cortocircuito en la fuente de alimentación del control ( circulo blanco de la foto modificado qque he adjuntado), y que debe conectar entre los bornes (+) y (-) del puente rectificador, aunque podría tener el suyo propio.

Iniciado por oxid

Yo, lo que haría:

Levantar el radiador de la foto 4, debajo debe haber: Puente rectificador, Conmutador del PFC, y opcionalmente el puente del inversor, y hacer foto para ver en detalle. Una vez identificado el puente rectificador, desoldarlo y comprobar si (1)el cortocircuito está en el mismo puente rectificador, (2) entre los puntos (+) y (-) del pcb donde estaba el puente rectificador, ó (3) entre los puntos (~) y (~) del pcb donde iba el puente rectificador ( opcionalmente, podrían ser (L) y (N), u otros según como lo denominen.

aquí la foto de lo que hay debajo del radiador y de lo que es el integrado ese negro con la etiqueta. El puente rectificador... no lo encuentro, por si acaso he puesto una foto de la parte de abajo de la placa...

Archivo adjunto 13451
lo que preguntas si es reflejo o quemadura... es un reflejo.

ni idea de cómo comprobar lo que me dices en los puntos 1, 2, 3...
el modelo es unidad interior AQV09PSAN, y la exterior... AQV09PSAX...
realmente, habría que plantearse en qué estamos convirtiendo el planeta con tanta basura tecnológica, cuando por 350 euros tengo nuevo un aire ac. igual, y la reparación de esta placa cuesta un dineral, cuando seguro que las hacen como churros...

La alimentación parece que lleva el sentido de las flechas.

Lo que señalo en rojo ¿qué es? ¿puede ser un fusible?¿se puede abrir/desconectar? parece que lleva una ranura para abrirlo. ¿Se podría intentar desconectar para liberar toda el resto de la placa y comprobar si sigue el corto-circuito?.

Iniciado por skolly

aquí la foto de lo que hay debajo del radiador y de lo que es el integrado ese negro con la etiqueta. El puente rectificador... no lo encuentro, por si acaso he puesto una foto de la parte de abajo de la placa...

Archivo adjunto 13451
lo que preguntas si es reflejo o quemadura... es un reflejo.

ni idea de cómo comprobar lo que me dices en los puntos 1, 2, 3...
el modelo es unidad interior AQV09PSAN, y la exterior... AQV09PSAX...

Me he descargado el service manual del AQV09J..., pero el PCB del inverter es distinto, sigo buscando...

Iniciado por skolly

realmente, habría que plantearse en qué estamos convirtiendo el planeta con tanta basura tecnológica, cuando por 350 euros tengo nuevo un aire ac. igual, y la reparación de esta placa cuesta un dineral, cuando seguro que las hacen como churros...

Estoy de acuerdo, la encimera de inducción de mi casa, ha venido 1 vez el SAT a repararla y yo ya la he abierto como 4 veces...

Pasando al asunto:



El CI 1 es el puente del inverter, de la familia GIPS20K60 del fabricante ST:
STGIPS20K60 STMicroelectronics | Mouser
y el 2 es un puente rectificador de control PFC, de Fairchild de la familia FPBD40PH60 ( u FPBD60PH60), este se encarga de rectificar y controlar el factor de potencia (PFC):
FPDB40PH60B Fairchild Semiconductor | Mouser
Habría que sacar el 2 y comprobar cual es el que cortocircuita, podría ser cualquiera de los 2.

Por cierto, en una de las fotos de antes, en la cara de soldaduras hay un puente rectificador pequeño:


que debe ser para la fuente conmutada del control,que habría que comprobar antes de proceder con los grandotes.


@carlos6025:
El elemento cuadrado negro seguramente es una PTC, en frío tienen pocas decenas de ohmios, y con arranque de corriente sube de valor, limita la corriente en funcionamiento.

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Pero antes de sacar ningún CI de esos, habría que comprobar que el cortocircuito no venga del descargador, varistores o algún condensador cerámico ( tipo pastilla ) o alguno de los de plàstico metalizados, los cuadrados y grandes, hay que ir comprobando paso a paso.
Con el óhmetro en la escala más baja, se puede ir acotando hacia dónde está el cortocircuito, primero empezando por lo fácil...

Iniciado por carlos6025

La alimentación parece que lleva el sentido de las flechas.

Lo que señalo en rojo ¿qué es? ¿puede ser un fusible?¿se puede abrir/desconectar? parece que lleva una ranura para abrirlo. ¿Se podría intentar desconectar para liberar toda el resto de la placa y comprobar si sigue el corto-circuito?.

pues se me ha roto la tapa, pero lo que ves... tiene como un disco metálico dentro, que une las dos patillas... parece un fusible, sí...

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pues iré midiendo con el óhmetro... pero me estoy desanimando, la verdad... cuando por 100 y poco pavos estoy viendo aires acondicionados casi como el mío (Samsung y el modelo cambia unas letras) de segunda mano...