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- 19/09/2015, 18:19 #1el_cobarde Invitado
Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Para contestar la pregunta del título sencillamente me falta la experiencia práctica. A ver si me ayudáis, por favor. Os explico:
Tengo 8 baterías Trojan T-105 (monoblock de 6V con 200Ah C10) en serie, para semiaislada de 48V con 4100Wp en placa. Nuestro consumo medio es de 18kWh al día y castigo bastante a las baterías, como ya he descrito en varios hilos.
- Cada noche permito la descarga hasta un DOD de 50%, con poca intensidad de descarga
- Durante el día, la intensidad de descarga puede llegar a 150A (!) durante algunos minutos (largos)
- Cuando hace sol y hay poco consumo, la intensidad de carga llega a 60A
- No hay descanso para las baterías, todo esto ocurre día tras día
Tengo el sistema funcionando desde hace 6 meses, y me va de maravilla. Todos los componentes funcionan mejor de lo que me esperaba. La cosecha máxima, en un dia muy soleado de julio, ha sido de 25kWh; la media es de unos 17kWh, muy pocas veces tengo que chupar un poco de la red (ahora en invierno será algo más). Cada mes hago una ecualización manual de 2 horas a 63V y la densidad me sube a 1.27g/ml en todos los vasos. El electrolito se ve claro y transparente.
Asi que perfecto. Nada para quejarse. Estudiando detalladamente los datos que da Trojan acerca de las T-105, resulta que el "mal trato" que le doy a las baterías no debería afectarlas, que están hechas para esto.
Pero hace unos días, me dí cuenta que las baterias, que en un principio estaban agrupadas, tocándose cada una con sus vecinas, se habían separado un poco. Solo unos milimetros, pero visible. Al inspeccionar las baterías con detalle, ví que todas están un poquito "hinchadas", es decir, con las paredes laterales un poco abultadas. Poca cosa, pero visible.
Esto, en un principio, no me preocuparía. Pero como he leido por alli, que no es bueno, si una batería se hincha, quiero preguntaros si lo que observo es normal. Repito que es poca cosa y se ve igual en las 8 baterías, pero es real.
Mi pregunta: Significa esto que mis baterías se están estropeando?
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- 19/09/2015, 20:42 #2
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Buenas noches de nuevo.
Estoy un poco ausente del foro por cuestiones de trabajo acumulado, pero espero tener algo más de tiempo para dedicarme a vuestras preguntas.
El síntoma que describes es que estas ciclando mucho a esas Trojan. Todo lo buenas que puedan ser, no dejan de ser baterías de placa plana y un ciclaje tan forzado provoca ese crecimiento de las placas positivas, las cuales se traducen en ese hinchazón que describes.
Tienes dos opciones para cotrarrestar ese efecto.
La primera, y si quieres seguir funcionando con baterías de placa plana, aumentar la capacidad para que el DOD se quede en un DOD del 20-30% máximo, o bien pasarte a baterías aptas para un ciclaje alto, como las de tracción.
No obstante también influye la intensidad de descarga elevada que comentas.
Para y por ello también deberías instalar unas baterías que acepten esas intensidades. En Trojan irse a una capacidad bastante mayor y en tracción mira por elementos con mayor cantidad de placas positivas, que distribuyes de mejor forma la descarga sobre mayor superficie.
Pero como conclusión final solo puedo decir que es resultado de un trabajo muy forzado para esas baterías. No has equilibrado bien los consumos con la capacidad.
- 19/09/2015, 21:38 #3el_cobarde Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Muchas gracias, TAB, por estas aclaraciones, que no son nada positivas, lamentablemente. Si al comprar las baterías hubiese sabido lo que sé ahora, hubiese comprado de tracción, no de "semi-tracción", como denominan a las T-105.
De todas formas, hay algo que no me cuadra.
En el manual y en la ficha técnica de Trojan pone, que las T-105 "viven" 1600 ciclos a un DOD de 50% y que pueden con una intensidad de descarga de 200A durante 45 minutos (o de 150A durante 65 minutos). Yo las castigo menos. Esto significa, que mis baterías deberían aguantar mi "mal trato" durante algo como 3 o 4 años antes de despedirse, que es lo que había esperado.
Si te entiendo bien, TAB, ahora me dices que las "mataré" mucho antes, cierto?
Donde está el fallo?
- 19/09/2015, 22:34 #4
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Buenas de nuevo.
Yo siempre vengo reivindicando que el papel es muy, pero que muy sufrido.
Claro que podrán con esa intensidad de descarga, pero a que no indican que en un uso diario, verdad?
Lo de los 1.600 ciclos siempre es en condiciones de laboratorio, y tampoco voy a decir que no sea cierto, pero solamente viendo las diferencias entre las tipologías de batería como batería de placa plana y de placa tubular, que haya tan poca diferencia en rendimiento me haría al menos pensar.
Y solo para reiterar, lo de los rendimientos en cuanto a descarga y vida hay que verlos muy, pero que muy bien.
- 19/09/2015, 23:38 #5Forero
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Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Yo voy a hacer lo mismo o parecido con unas de traccion
- 20/09/2015, 00:50 #6el_cobarde Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Si, TAB, esto es muy cierto. Tambien se puede decir de una forma más directa:
- Antes de comprar las baterías, te dicen, que van a durar 15 años o más
- Cuando ya las tienes, esto se reduce a 2 años o menos
Tienes razón. No dicen esto. Pero tampoco dicen que la batería solo aguanta pocas veces tal intensidad de descarga.
Estas baterías de semitracción estan pensadas para carritos de golf, sillas de ruedas etc. Alli tambien se ven sometidas a intensidades de descarga elevadas y tambien se descargan profundamente (creo que a más de un DOD 50%). Y eso, cada día. Sin embargo, aguantan muchos años, supuestamente. No me cuadra.
Los compañeros css_fran y maxlinux2000 (que cita a su amigo italiano) tambien reportan acerca de baterías Trojan T-105 hinchadas. En el hilo de css_fran hay una foto. Mis baterías tienen el mismo aspecto, algo menos hinchadas.
Aqui el hilo de css_fran y aqui el post de maxlinux2000
A ver, si esto de hincharse un poco es normal, en este tipo de batería? Es que las mias siguen funcionando bien, no tienen otro síntoma de enfermedad, aparte de estar un poquito hinchadas.
Me parece que voy a seguir usándolas igual que hasta ahora. A ver si tengo suerte y me duran estos 3 o 4 años, hinchadas sí o no ...
Lo que podría hacer, es reducir la descarga nocturna, chupando de la red durante la noche. Por ejemplo, dejando la descarga en un DOD del 30%. Claro que con esto podría aprovechar algo menos la producción durante el dia.
Creéis que esto realmente ayudaría?
Si, ya me he enterado en tu hilo "Vuelvo a la carga" de las baterías que finalmente compraste. Parecen buenas.
Ya nos contarás si se hinchan igual ...Última edición por el_cobarde; 20/09/2015 a las 08:52 Razón: mejorar razonamiento
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Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
En el manual y en la ficha técnica de Trojan pone, que las T-105 "viven" 1600 ciclos a un DOD de 50%
- Cada noche permito la descarga hasta un DOD de 50%, con poca intensidad de descarga
- Durante el día, la intensidad de descarga puede llegar a 150A (!) durante algunos minutos (largos)
- Cuando hace sol y hay poco consumo, la intensidad de carga llega a 60A
- No hay descanso para las baterías, todo esto ocurre día tras día
- 20/09/2015, 09:49 #8Forero
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Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Yo también tengo unas t-105 y también se me han hinchado un poco, algo menos que las fotos que he visto por ahí, pero si que es cierto que hacen un poco de barriga, en mi caso, no puedo decir a que es debido, lo que si puedo decir a que no es debido, descargas de alta intensidad lo descarto, ya que de ellas cuelga solo un inversor de 800 watt y por alta intensidad de carga también lo descarto, ya que tiene 2 placas de 220 watt. En las baterías estacionarias que no son OPZS suele pasar esto de las barrigas, por el tipo de envase, pero no se si será este el problema en una batería tan bajita.
- 20/09/2015, 10:56 #9el_cobarde Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Muchas gracias, Photon, por tu comentario. Aunque sean noticias malas
Pero: Cómo es posible, que estas mismas baterías funcionen bien en los carritos de golf?
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Muchas gracias, slk32amg, por tu aportación, que me tranquiliza mucho Este tipo de experiencias era lo que buscaba.
Deseo que sea cierto, que este tipo de batería se hinche un poco con el uso normal. Y que tu uso esté en el extremo izquierdo del margen "normal" y el mio en el extremo derecho.
Posiblemente estas baterías monoblock, o las Trojan T-105 en concreto, están hechas de un material menos resistente y pueden hechar un poco de barriga, sin que esto sea nada alarmante?
Alguien sabe más?
- 20/09/2015, 12:56 #10
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Pues es muy fácil. Es correcto que los carritos de Golf tiran mucho de las baterías, pero es únicamente el pico de arranque de los motores. Una vez rodando los consumos de los motores son muy inferiores y no machacan las baterías.
Tampoco viven tanto tiempo ya que el DOD suele ser >50%, llegando al 80% con lo cual estamos hablando de una vida de unos 2-4 años con buenos cuidados y cargas correctas.
No te creas todo lo que dicen por ahí.
- 20/09/2015, 13:37 #11el_cobarde Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Pues no sé. Pongamos que un carrito de estos tenga el motor de 2kW de potencia (por allí andará). Entonces, con 2 baterías T-105 (12V), cuando se exige toda la potencia al motor (en una cuesta, por ejemplo), la intensidad será de 2000W / 12V = 167A, que no es poco. Creo que no estoy muy equivocado con suponer, que la intensidad media sea de unos 80A. Entonces, si el carrito está dos horas en marcha, habrá gastado 160Ah, lo que es un DOD de 80%. Esto se parece mucho al trato que le doy a mis T-105. Ah, y el pico de arranque puede ser hasta 5 veces la potencia nominal, o sea, 10kW u 800A (durante unos segundos).
Si el carrito estuviese equipado con 4 baterías T-105 (no sé, si llevan 2 o 4 baterías), los números suenan algo mejor. Pero sigue siendo un trato bastante duro. Porque el carrito fácilmente tiene que funcionar más de dos horas al día.
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He leido un poco en Google acerca de los motores de carritos de golf.
Los hay de 24V, de 36V y de 48V con potencias entre 2.5kW y 7.0kW
Ejemplo 1: 2.5kW a 24V. Son 100A de intensidad máxima y unos 60A de intensidad media. En dos horas se descargan las baterías (4 x T-105) hasta un DOD 60%. El pico de arranque sería de unos 500A.
Ejemplo 2: 4.5kW a 36V. Son 125A de intensidad máxima y unos 75A de intensidad media. En dos horas se descargan las baterías (6 x T-105) hasta un DOD 75%. El pico de arranque sería de unos 620A.
Ejemplo 3: 7.0kW a 48V. Son 145A de intensidad máxima y unos 85A de intensidad media. En dos horas se descargan las baterías (8 x T-105) hasta un DOD 85%. El pico de arranque sería de unos 700A.
Parece que no andaba tan mal con mis valores hipotéticos. Lo que no sé seguro es, sí el pico de arranque es tan alto, como he supuesto. Parece que estos motores tienen dispositivos, para reducir el pico de arranque.
Pero resumiendo sale, que la vida de una T-105 en un carrito de golf es igual de dura que en mi sistema FV.
Tranquilo, que no me creo nada, solo colecciono opiniones y experiencias
Con todo lo que me habéis dicho hasta ahora, me parece bien, seguir con mi "experimento" y ya veré, cuanto tiempo vivirán mis baterías bajo estas condiciones.
De todas formas os lo agradezco mucho, si aportáis más opinionen y experiencias.
.Última edición por el_cobarde; 20/09/2015 a las 14:32 Razón: más información
- 20/09/2015, 16:57 #12Invitado Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
- 20/09/2015, 17:11 #13el_cobarde Invitado
- 20/09/2015, 20:19 #14Invitado Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Todavía las tengo aunque ahora inoperantes, el invierno pasado su capacidad ya había disminuido drásticamente, pero me permitían estabilizar la tensión para el inversor y generar algo. No he visto que se hincharan especialmente, son 2 monobloc de 12V, y lo que parece es que se han adelgazado, aunque cuando eran nuevas no me fijé si tenían esa deformación.
- 20/09/2015, 20:26 #15el_cobarde Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
- 20/09/2015, 22:32 #16Invitado Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Creo que en mi caso, el adelgazamiento es tal como quedó la caja después de la inyección de plástico en el momento de su fabricación, y no como resultado de los 3 años de castigarlas.
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Las placas creo que están situadas como en A, y no en B ( es difícil verlo por la válvula de escape de gases ), luego en todo caso se incharian a lo largo, y no a lo ancho
- 20/09/2015, 23:26 #17el_cobarde Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Las Trojan T-105 son monoblock de 6V, con 3 vasos cada batería. Pero es tal, como dices: Las placas están situadas como en A, en tu esquema. Y efectivamente, mis baterías se han hinchado "a lo largo", según tu esquema (o sea, arriba y abajo).
Pues esto suena a que las placas positivas crecen, debido al uso forzado, tal como había explicado TAB en su primer post:
Huele mal, la cosa ...
Lo que haré, es reducir la descarga nocturna, hasta un DOD de 20% o 30%, a ver si dejan de engordar.
- 20/09/2015, 23:38 #18Forero
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Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Hola ,
yo he llegado a la conclusion de que teniendo TDH prefiero alargar la vida de las baterias y pagar el kw/h valle a 7-8 centimos (en mi caso por la noche a partir de las 23h si no uso el AA, el consumo es entre 3-4 KW, con AA lo doblo). Asi que a las 23:00, hago el cambio a red y las dejo descansar, por la mañana cuando sale el sol y empiezan a generar las placas, cambio a solar.
Podria alargar el consumo desde las baterias mas horas (descargo entre un 20 y un 30% segun dias), pero haciendo calculos sobre el sufrido 'papel' es mas caro el kw/h de plomo que el de la TDH. Eso si, es mas caro el Kw/h (18-20 centimos) en hora punta que el de plomo, y por ahi espero conseguir rentabilizar algo la instalacion .
Igual dentro de un tiempo la realidad me dice que mis calculos no eran correctos y que 'el papel' mentia, pero esta es mi apuesta: usar las baterias como apoyo a las placas y durante las horas punta que no haya produccion y en horas valle y sin sol, usar la red electrica.
Saludos.Última edición por jmargaix; 20/09/2015 a las 23:56
- 21/09/2015, 00:36 #19el_cobarde Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Pues tambien tengo tarifa de discriminación horaria y parece que mis T-105 me piden a gritos hacer lo mismo: Chupar de red entre las 23:00h y las 09:00h. De esta forma el DOD nocturno será solo de 20% a 30%. Lo que no sé, es si cambiará algo.
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Lo que me parece extraño, es que a slk32amg tambien se le han hinchado sus T-105, y esto que no las ha forzado para nada:
Pregunta a slk32amg: En tu caso, tambien se han abultado los lados cortos, y los largos no? Lo que parece indicar que han crecido las placas positivas?
- 21/09/2015, 09:42 #20Forero
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Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
A mi lo que se me ha inchado es, jeje, el lado corto. He de decir tambien que una de las 4 baterias que tengo me salio mala y me la cambiaron en garantia por otra, empeze a tener menos voltaje y luego el electrolito se volvio oscuro. Me pidieron fotos y detalles de la instalacion y me dijeron que podria ser por estar mucho tiempo sin llegar a cargar completamente, pero ya te digo, si fuera ese el caso estarian las cuatro baterias defectuosas y no solo una. Ademas de esa una, lo del electrolito turbio era solo en un vaso. Me la cambiaron sin problemas.
- 21/09/2015, 10:25 #21el_cobarde Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Pues igual que las mías: Lo que se abulta es el lado corto, paralelo a la orientación de las placas.
Me quedo con la duda de que si mis baterías se hinchan por culpa de un ciclaje muy forzado, como ha explicado TAB, cual es la causa por la que se hincharon tus baterías?
Todo esto me suena, cada vez más, a que es muy difícil (o imposible?), conseguir que las baterías (de plomo-ácido) cumplan con la expectativa de vivir los años que uno espera al comprarlas.
Bueno, parece que en las condiciones de un SAI, por ejemplo, las baterías viven algunos años. Pero con un SAI, las baterías están prácticamente siempre en flotación y apenas se ciclan.
Yo quiero baterías para poder usarlas, para someterlas a descargas profundas con intensidades de descargas fuertes. Parece que esto no lo permiten.
- 21/09/2015, 18:49 #22
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Hola de nuevo. Ya estoy de vuelta.
A ver si puedo arrojar algo de luz sobre alguno de los comentarios anteriores.
1º lo de los carritos de golf. Los modelos que has expuesto van muy sobrados de motor, sobre todo el de 48 V que con motor de 7 kW tiene que ser una bestialidad de bicho. Los tractores de arrastre industriales usan motores de entre 3-5 kW según las toneladas que tienen que arrastrar, pero son muchas. Bueno, también influye la reductora, ya que la velocidad no es muy alta.
Un carrito medio tiene como media unos motores de 1-2 kW y van sobrados, que no participan en ningún Rally, pero aún manteniendo esas potencias, y suponiendo que esos picos sean los correctos, y después del arranque, el consumo baja de inmediato muy por debajo de la potencia nominal del motor y siempre en función del ritmo de marcha. Tampoco están en marcha todo el día, ya que son consumos más o menos puntuales entre hoyo y hoyo y sin esa entrega de potencias. Por eso aguantan todo el día y tanto tiempo. En definitiva, no se puede comparar el trabajo de tu instalación con el de un carrito de golf, ya que en tu instalación sometes las baterías a descargas fuertes y muy sostenidas.
Lo de slk32amg es algo raro así a distancia. Habría que vigilar las descargas, si bajan mucho. Las descargas profundas, sin necesidad de potencias elevadas, tienen el mismo efecto, crecimiento de placa positiva. A bote pronto diría que habría que revisar tensiones de corte y consumos. A ver si con algunos días malos encadenados no llegan las placas.
Y desde luego existen baterías para el uso que tienes. Para ello debes huir de las baterías de placa plana o bien usar capacidades muy elevadas para contrarrestar los efectos negativos de los DOD elevados. Si no, te tienes que ir a una batería cíclica de placa tubular sí o si. Y en tu caso mejor de tracción.
- 21/09/2015, 20:49 #23el_cobarde Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
Entendido! Muchas gracias, TAB.
Ahora veo por donde van los tiros, más o menos. Un carrito de golf castiga menos a las baterías que yo lo hago con mi FV. Las T-105 no pueden con lo que yo les pido. Y las baterías de slk32amg se habrán hinchado por unas razones que desconocemos. Pero tratándolas correctamente, las T-105 no deberían echar barriga. Vale.
Entonces haré lo siguiente:
- Seguiré con las Trojan T-105 hasta cuando puedan
- Reduciré la descarga nocturna a un DOD del 20% - 30%
- Las seguiré maltratando con intensidad de descarga fuerte (no puedo evitarlo )
- Cuando expiren, las daré la pompa fúnebre que se merecen
- Compraré baterías de tracción con placa tubular que aguanten ciclaje fuerte
- Que tengan muchas placas positivas, como dijo TAB en su primer post
Todo esto a no ser que ya se puedan comprar baterías modernas del tipo Tesla Powerwall, cuando se despidan las mías.
- 22/09/2015, 08:24 #24el_cobarde Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
- 22/09/2015, 14:39 #25el_cobarde Invitado
Re: Es normal que unas baterías monoblock se hinchen (un poco) ?
He repasado lo que exigo a mis baterías y lo he comparado -no sé hacerlo mejor- con lo que deben rendir en un "carrito de golf medio". No me parece haber tanta diferencia.
- Me he dado cuenta que he exagerado un poco. Las intensidades de descarga hasta 150A solo ocurren 2 o 3 veces por semana, no cada día. Y no se mantienen para mucho tiempo, porque cuando la tensión de batería baja de los 47V, el inversor conmuta automáticamente a red. La intensidad media de descarga en un dia normal está entre 20A y 60A. Siempre interrumpido por fases con poco consumo y mucho sol, por lo que la descarga se convierte en carga, tambien entre 20A y 60A.
- En un carrito de golf con motor de 1.5kW y 24V, la intensidad de descarga máxima es de 1500W / 24V = 62A. Vale, el carrito no marchará siempre a tope, pero sí he visto que los golferos, entre hoyo y hoyo, lo hacen ir a los 15km/h que puede. Además, en un campo de golf hay muchas subidas y bajadas. Con todo esto, creo que se puede decir que la intensidad media en un carrito de golf estará entre 20A y 60A, igual que en mi FV.
- Es cierto, que al carrito de golf no se le piden estos picos de consumo de hasta 150A, pero si existen los picos de arranque. Después de cada hoyo (como mínimo), el motor tendrá que arrancar de nuevo. En el arranque fluyen unos 500A para unos segundos, y esto pasará 18 veces (o más) en un campo de golf de 18 hoyos. No sé lo que es peor: Pocas veces 150A para algunos minutos, 2-3 días a la semana, o muchas veces 500A para algunos segundos, cada día?
- En cuanto a la profundidad de descarga, sufren más las baterías de un carrito de golf que las mías. Las del carrito llegan a un DOD de 80% cada días, las mías a un DOD de 50% cada noche.
Resumiendo, me parece salir algo comparable en el carrito de golf y en mi FV. No dudo de que les doy mucha caña a mis baterías. No dudo que esto acorte su vida. Tampoco dudo que mis baterías se hinchan por culpa de esto. Pero en un carrito de golf tambien les dan caña a las baterías. Les debería pasar algo parecido como a las mías.
A ver si alguien juega al golf y sabe las respuestas a una o varias de mis preguntas:
- Son correctos (más o menos) los valores de descarga que he asumido para un carrito de golf medio?
- Se hinchan las baterías en un carrito de golf medio?
- Cuantos años viven las baterías en un carrito de golf medio?