Tema: Placas de 60 celulas para 48 voltios

Hola,
¿Es posible conectar placas en serie de 2 , de 60 células, emplear regulador de PWM para sacar 48 voltios?
Lo digo por que es mucho más barato que reguladores mppt. No sé cómo funconará el regulador con tensiones de entrada de 60 volt y salidas de 48
Gracias y saludos

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Añado al anterior.
He leído en que en reguladores pwm lo aconsejable es que las tensiones de salida y entrada sea lo más parejo posible. Funcionarían mejor o peor con series de 3 o con series de 2. Siempre para sacar 48v de baterías.
He pensado que por el precios de un mppt puedo coloccar 2 PWD, asegurando tensión en caso de rotura o fallo del regulador.
El tema es colocar 9 o 10 placas de 60 celdas.
Saludos

Iniciado por barbutet

¿Es posible conectar placas en serie de 2 , de 60 células, emplear regulador de PWM para sacar 48 voltios?

Una de las preguntas clásicas de la FV! La respuesta es: "No, salvo en condiciones especiales."

Dos placas de 60 células en serie, dan, según su ficha técnica, una tensión de unos 62V. Esto suena muy bien para batería de 48V. Pero estos 62V se refieren a una temperatura de placa de 25 grados. Por cada 2 grados más de temperatura, la potencia que puede generar la placa se reduce en 1%, más o menos. La tensión tambien se reduce. Esto es el problema.
En países frios, dos placas de estas en serie pueden funcionar bien, para batería de 48V con regulador PWM.
Pero por aquí (tu en Ibiza, yo en Mallorca), las placas suelen estar a 65 grados o más, en verano. 40 grados de más es un 20% menos de potencia. La Impp se reduce poco, la Vmpp mucho. Con esto se entiende, que dos placas de 60 células en serie, en nuestra zona, solo llegan a 54V, o menos. Esto no basta para cargar bien a una batería de 48V.

Conclusión:
No queda más remedio que hacer series de 3 placas y usar regulador MPPT.
Si insistes en usar regulador PWM, tienes que seriar dos placas de 72 células. O tres de 60 células y perder potencia.
Puedes probar series con 2 placas de 60 células y regulador PWM, pero casi seguro que tus baterías no rendirán bien y morirán pronto. No lo hagas! Las baterías son mucho más caras que un regulador MPPT.

Os explico mejor,
Actualmente mi instalación consta de 16 placas de 85 w., 12 voltios, regulador de corriente xantrex c40,.
Con este las baterías se ecualizan, etc y parece que funciona bien.
Dispongo de 10 placas de 60 células, ya las tengo, adicionales.
No quiero gastar más que lo necesario, o menos.
Mi intención es mejorar en lo posible la instalación actual, supongo que algo mejoraría si agrego las placas en dos grupos de3 y 2 en paralelos de 2 en serie.
Sólo implicaría comprar 2 reguladores pwm mas o uno si los pongo en paralelo los 5.
¿No funcionaría nada en verano? Supongo que a peor no iré
Saludos y perdonad por mi ingnorancia

Iniciado por barbutet

Dispongo de 10 placas de 60 células, ya las tengo, adicionales.

Esto es otra cosa. Si las placas de 12V (serán de 36 células, supongo) que tienes, te hacen una buena ecualización de la batería, eso no es el problema. Lo que sí es problema, es que las placas de 60c no cargarán, si las de 36c elevan la tensión de batería por encima de la que dan las placas de 60c en este momento.
Pienso que si agregas las placas de 60c de la forma que has descrito, sí te darán algo de potencia, pero menos de lo que podrían.

Iniciado por barbutet

No quiero gastar más que lo necesario, o menos.

En este caso tengo otra idea. Eso, si eres un poco manitas.
Coges una placa de 60c y le haces una "operación al corazón abierto". Quiero decir, abres su cajita de conexión y separas las células, formando 2 grupos de 30c. Si haces esto con 2 placas de 60c, obtienes 4 "placas" de 30c.
En el foro encontrarás información como hacer esta "operación al corazón abierto". No se puede hacer con todos los modelos de placas, peri sí con muchas. Vale la pena probarlo.
Habiendo hecho esto, tendrás 8 placas de 60c y 4 placas de 30c. Puedes formar 4 strings de 2 placas de 60c más 1 placa de 30c en serie. Serán 150 células en serie. Esto es ideal para batería de 48V con regulador PWM.
Cuatro placas de 36c en serie son 144 células. Hasta puedes conectar los strings antiguos con los strings nuevos al mismo PWM.

Lo que comenta el_cobarde puede ser una opción, pero en principio, para apoyar, en verano sobre todo en bulk y flotación pero también algo en absorción (incluso darán algo en modo de ecualización) puedes conectar las placas en series de dos tal y como lo pensabas.
Eso sí, a ver si puedes nos pasar características del módulo de 60 células, ya que puede haber mucha diferencia entre una y otra en cuanto a tensiones y coeficiente de temperatura.

Iniciado por barbutet

Actualmente mi instalación consta de 16 placas de 85 w ...Dispongo de 10 placas de 60 células, ya las tengo, adicionales.

He hecho algunos números. Muy aproximados (!), porque no tengo los datos de las placas.

16 placas de 85Wp son 1360Wp. 4 strings de 4 placas en serie. El PWM dará unos 22A a 48V, unos 1100W reales.

Pongamos que las placas de 60c sean de 230Wp. Vmpp=31V, Impp=7.5A. Veo tres opciones.

Opción 1. Cinco strings de 2 placas en serie (120 células).
El PWM dará 5 x 7.5 = 37.5A a 48V, unos 1800W reales. Suena muy bien, pero estos watios vienen a una tensión baja, que no basta para absorción (a 58V?) y menos para ecualización (a 62V?).

Opción 2. Cuatro strings de 2.5 placas en serie (150 células).
El PWL dará 4 x 7.5 = 30A a 48V, unos 1450W reales. Menos watios, pero a una tensión suficientemente alta, para cargar y ecualizar perfectamente tus baterías. Pero hace falta la "operación a corazón abierto".

Opción 3. Tres strings de 3 placas en serie (180 células). La placa que sobra es de reserva.
El PWL dará 3 x 7.5 = 22.5A a 48V, unos 1100W reales. Otra vez menos watios, pero a una tensión suficientemente alta, para cargar y ecualizar perfectamente tus baterías. La ventaja: No hay que "operar" a ningún panel.
Ojo! El PWM tiene que poder con el Voc del string, unos 100V. No todos pueden.

A mí, la opción que más me convence, es la 2. Aprovechas las 10 placas al máximo.
Pero la 3 es buena, si no te atreves a abrir placas. Prácticamente doblas la potencia que tienes actualmente.
La que menos me gusta, es la opción 1.
Tambien puedes combinar opciones 1 y 3: Dos strings de 120 células y dos strings de 180 células, por separado con dos reguladores PWM. 720W "flojos" y 720W "buenos". Aprovecharías todas las placas. Me parece buena combinación.

Tu decides.

Muchas gracias, unaasada vuestras respuestas.
Creo que ire a la opcion 3 o la ultima. Que regulador me recomendais.?
El xantrex c40 soporta 125 v de pico
Saludos

Ese valor no te vale para nada en este caso.

Iniciado por barbutet

El xantrex c40 soporta 125 v de pico.

Iniciado por Photon

Ese valor no te vale para nada en este caso.

Me parece, que barbutet sí lo ha entendido bien. Quiere decir, que al Xantrex se pueden conectar 3 placas de 60 células en serie. A la salida del Xantrex solo saldrán los amperios que dan las placas, en este caso unos 7.5A. Pero el regulador no petará por sobretensión (Voc entre 100V y 120V, dependiendo de la marca de las placas).
Se perderá potencia, pero la tensión será buena para absorción y ecualización.

la opción que barajo es la tres , la de tres string de 3 en serie, por lo que al regulador únicamente le llegarán 7,5A x 3 = 22'5 A que si soporta un xantrex c40
Me recomendáis algún regulador?, puesto que me hace falta comprar este último.
Insisto en agradecer vuestras respuesta

Pues recomiendo el mismo Xantrex C40, aunque yo optaría por poner las placas en series de dos siempre cuando para las ecualizaciones te llega con las otras placas y los módulos de 60 células no sean muy antiguas con una tensión bastante baja y coeficiente de temperatura malo.
Para aconsejar mejor hay que saber las características (Vmp, Imp y si puede ser coeficiente de temperatura sobre la potencia) de las placas.

Iniciado por barbutet

la opción que barajo es la tres , la de tres string de 3 en serie ...

Descartemos la opción 2, porque parece que no tienes soldador a mano
- Hlebtomane te recomienda la opción 1, la de 5 strings de 120 células
- Yo te recomiendo la mixta, la de 2 strings de 120 células y 2 strings de 180 células
- Tu te inclinas por la opción 3, la de 3 strings de 180 células

Todas las opciones son viables. Para gustos, colores. Tu decides.

Iniciado por barbutet

Me recomendáis algún regulador?

El Xantrex es bueno. Pero puedes comprar cualquier PWM, mientras pueda con la Voc y con los amperios.

Hola,
Primera prueba fallida.
Hemos conectado los grupos de 3 placas en serie, en paralelo y salta el C40, entiendo que por sobre voltaje de entrada.
Adjunto caracteristicas de las placas , quizás era lo primero que debería haber realizado.

Como no se ve lo escribo:
QCells, Q.PRO-G3 240
Nominal power 240W
ISC: 8,72A
Voc: 37,24V
Current at max power: 8,14A
Voltage at max power: 29,48V

El tema, es que no se si probar los grupos de 2 en serie y puestos en parelelo o directamente buscar un mppt barato que soporte la instalción
¿Podéis aconsejarme otra vez?
¿Qué mppt pondrías que no me arrepienta y no sea de los caros caros.?

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Pues sí que se ven.

Iniciado por barbutet

Primera prueba fallida. Hemos conectado los grupos de 3 placas en serie, en paralelo y salta el C40 ...

Habías dicho, que el Xantrex C40 aguanta 125V de entrada. Comprueba en su ficha técnica (en la pegatina que lleva), si esto es cierto. Es que 3 x 37.24V = 112V, o sea, no debería saltar por sobretensión.
Tampoco debería saltar por la intensidad: 3 x 8.72A = 26A, debería tragarlos con facilidad.
Prueba con conectar un solo string de 3 placas, a ver, si tambien salta el Xantrex. Al ser así, es que no puede con la tensión.

Mira en la ficha técnica del Xantrex, que potencia de placas acepta. Asimismo tienes 9 x 240Wp = 2160Wp. A ver si es este el problema del Xantrex.

De todas formas, si no consigues hacerlo marchar con 3 strings de 3 placas en serie, antes de comprar un MPPT nuevo, probaría con 5 strings en paralelo de 2 placas seriadas cada string. Pero ten en cuenta, que de esta forma tendrías 10 x 240Wp = 2400Wp. Si es la potencia, lo que le hace dolor de muela al Xantrex, tendrá mas problemas con 2400Wp que con 2160Wp.
Si fuera eso, podrías conectar sólo 4 strings de 2 paneles, si te basta esta potencia.
Pero recuerda: Con solo dos placas en serie dejas todo el trabajo de ecualización para las placas de 85Wp.

La ficha técnica no indica la potencia maxima de placas.

¿Descartarías regulador marca "ECOSOLAR", el de 60 A está por menos de 400€ o directamente irías a por otro tipo o marca?

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Mejor este: Controlador de carga BlueSolar MPPT 150/35 (12/24/36/48V-35A? también están bien de precio.
Supongo que 35 A me bastan no?

Iniciado por barbutet

La ficha técnica no indica la potencia maxima de placas.

Pues según esta ficha técnica debería funcionar bien, el Xantrex ese. Intenta conectar un solo string de tres y sabremos más.

Iniciado por barbutet

¿Descartarías regulador marca "ECOSOLAR" ... Mejor este: Controlador de carga BlueSolar MPPT 150/35 ...

Si, te recomiendo el Victron 150/35. Acabo de buscar con Google y lo he visto a un precio muy interesante, por menos de 300 euros. Y si, 35A te bastan, solo llegarás a 25A (con 3 strings de 3 paneles).
El Ecosolar no lo he tenido en mano, pero ya había leido su ficha técnica antes. No será malo, pero viene algo corto en configurabilidad. Mejor el Victron.

He visto que la potencia de placas del 35 es de 2000w, poca.
He pensado en el 45, pero hay dos tipos, el TR y C4. Cual me conviene, no tengo ni idea.
Gracias.

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Me interesaría el TR que las conexiones se hacen con cable de cobre

Iniciado por barbutet

He visto que la potencia de placas del 35 es de 2000w, poca.

No, no es poca. Con 9 paneles de 240Wp tienes 2160Wp. El Victron 150/35 puede con ellos.
A un regulador MPPT le puedes enchufar más potencia de la nominal. Por ejemplo, si la nominal son 2000Wp y le conectas 2500Wp, no le pasa nada al MPPT. Lo que hace, es lo siguiente:
- Mientras las placas producen menos de 2000W, o sea la mayor parte del día, el MPPT aprovecha toda la potencia, sin cortar nada.
- Cuando las placas quieren generar más de 2000W, o sea, las pocas horas de máximo sol, el MPPT reduce la generación a 2000W. En estos momento se pierde algo de potencia, pero poca.
En tu caso, los 2160Wp solo superan en un 8% la potencia nominal y no pierdes casi nada. Dependiendo de la orientación e inclinación de las placas, posiblemente no pierdas nada. Pero en el peor de los casos, la pérdida puede ser un 2% o un 3% de la cosecha diaría. Puedes conectar tranquilamente las 9 placas al Victron 150/35.

Para comparar: Yo tengo conectados 3600Wp a un regulador MPPT con potencia nominal 3000W, y me va de perlas.

Iniciado por el_cobarde

A un regulador MPPT le puedes enchufar más potencia de la nominal. Por ejemplo, si la nominal son 2000Wp y le conectas 2500Wp, no le pasa nada al MPPT.

Pues que quieres que te diga, los límites de la hoja de características de los dispositivos están escritos para algo, NO para creer que
'no pasa nada' !!

Juanito Fotovoltaico puso en su día 3000W de potencia conectados a su regulador que solo admitía 2800W,
al cabo de 6 ó 12 meses se le j*dió su regulador, y pensó : ¡ Vaya mi*erd* de regulador que he comprado !

Pues NO, NO y NO.

Las hojas, datasheets o guías de usuarios o instalación ( dile como quieras ) están para respetarlos. Sólo hace falta que el aparato tengo una sencilla memoria no volátil que registre ese evento ( cosa fácil hoy en día, hasta yo lo diseñé en su día en algún aparato) para que en el servicio técnico te den largas con lo de la garantía.

Iniciado por oxid

Pues que quieres que te diga, los límites de la hoja de características de los dispositivos están escritos para algo ...

Siento mucho, si he aconsejado mal, oxid.
Estoy de acuerdo, que la ficha técnica está escrita para algo. Pero tengo entendido, que en el caso de un regulador MPPT, la potencia límite indica, que no dejará pasar más que esta potencia a consumo y batería. No indica que no pueda estar más potencia en placa conectada a regulador. Si sobra potencia FV, el MPPT reduce la generación de las placas hasta su potencia nominal.
He aprendido esto en este mismo foro. No es correcto?

Iniciado por oxid

... para que en el servicio técnico te den largas con lo de la garantía.

Perder la garantía si lo veo posible, si tiene memoria el regulador. Pero esto es otro tema.

Iniciado por el_cobarde

Siento mucho, si he aconsejado mal, oxid.

Sólo se trata de indicar que el fabricante pone un límite, creo que no hay que decir que 'no le pasa nada', en todo caso eso sería por cuenta y riesgo del usuario.

Iniciado por el_cobarde

Estoy de acuerdo, que la ficha técnica está escrita para algo. Pero tengo entendido, que en el caso de un regulador MPPT, la potencia límite indica, que no dejará pasar más que esta potencia a consumo y batería. No indica que no pueda estar más potencia en placa conectada a regulador. Si sobra potencia FV, el MPPT reduce la generación de las placas hasta su potencia nominal.
He aprendido esto en este mismo foro. No es correcto?
.

Esto me lo creo de un OUTBACk o de un MidNite,
pero de un Xantrex o de otro, aunque no los conozco, permíteme que lo dude.

Iniciado por oxid

... creo que no hay que decir que 'no le pasa nada' ...

Tienes razón, pasan muchas cosas. Lo que quería decir, es que no va a petar el regulador.

Iniciado por oxid

Esto me lo creo de un OUTBACk o de un MidNite, pero de un Xantrex o de otro, aunque no los conozco, permíteme que lo dude.

Claro que te permito dudar, no faltaría más Además, valoro mucho tus dudas, porque sabes mucho.

No hablabamos de un Xantrex, era un Victron 150/35. Pero no importa. Las funciones básicas de un Outback o Midnite deberían ser las mismas que las de un regulador MPPT bueno cualquiera, aunque sea Xantrex o chino (descartemos los MPPT falsos que pululan por el Internet). Y creo que este comportamiento de un MPPT, al que me refería, se deriva de una de sus funciones básicas: Reducir la generación de las placas, si hay poco consumo y la batería está cargada.
De hecho, yo tengo un regulador MPPT modelo SunStar SS-50C, de la marca Rich Electric (chino, pero bueno), que hace exactamente lo que he dicho. Y no es de "marca renombrada".

Resumiendo: Creo que la potencia nominal de un regulador MPPT, escrita en su ficha técnica, te dice la máxima potencia de placa que es capaz de convertir el regulador. No quiere decir, que no puedas conectar algunas placas de más. Si lo haces, perderás algo de potencia generada (la que estaría por encima de la nominal), pero no se dañará el regulador.

Iniciado por oxid

Juanito Fotovoltaico puso en su día 3000W de potencia conectados a su regulador que solo admitía 2800W ...

Es cierto, que tengo 3600Wp de placa conectado a mi inversor con 3000W de potencia nominal.
Pero, para ser más exacto, son menos watios efectivos, debido a dos grupos con orientación distinta y a con inclinación no óptima. En realidad serán como 3300W conectados, y los traga sin problemas, el regulador.

Ya os dije que valía....Xd

El 150/35 irá bien para esto, por 250W sobre la ficha no le pasará nada. Ahora además según versiones puede verse los datos en el móvil o meterle una pantalla digital.

¿Qué fusible o térmico debo colocar entre placas y regulador? la misma del regulador más un 10% aprox?, es decir, si el regulador es el 45 pongo uno de 50, si el regulador es de 35 pongo uno de 40?
Lo conecto en el positivo o uno por cable?
entre regulador y batería debo colocar otro? de cuánto?
esto de la solar es muuyyy grande. y mi ignorancia mucho mayor.
Gracias como siempre por vuestro tiempo e interés
Saludos

Iniciado por barbutet

¿Qué fusible o térmico debo colocar entre placas y regulador? ... entre regulador y batería debo colocar otro? de cuánto?

En un regulador MPPT debes distinguir entre entrada (de placas) y salida (a batería).
Si es un regulador de 40A, acepta estos 40A en la salida, a 48V. En el circuito de salida (entre regulador y batería) colocas una protección CC de 45A o 50A, como dices.
En el circuito de entrada (entre placas y regulador) tienes menos intensidad, porque la tensión es más alta. Por ejemplo, con 3 placas de 60 células por string (tu caso), tendrás entre 80V y 100V en la entrada del MPPT. La intensidad será la mitad que en la salida. Con un regulador de 40A te basta una protección CC de 25A.

Ah, te basta la protección en uno de los cables, puede ser el positivo o el negativo.