Tema: Instalacion FV para termo electrico

No es mia la idea, lo lei en este hilo, lo puso carlos6025

Iniciado por electrometal

No es mia la idea, lo lei en este hilo, lo puso carlos6025

Gracias por la aclaración. Si, Carlos suele tener muy buenas ideas ...

Iniciado por carlos6025

Incluso puede ser sin regulador. De las placas directo al termo. Necesitas poner en serie el nº de placas necesarias para obtener la tensión y potencia del termo.

Tan fácil es! En este caso, le doy la enhorabuena y las gracias a carlos6025

Iniciado por electrometal

Claro y diafano, gracias por la explicacion.
Y hechando cuentas una instalacion de 900 w de placas con sus soportes y su cableado incluyendo el electricista para que coloque el magnetotermico y quite el termostato del termo le calculo unos 1500 €.

Y si te buscas unas placas de 2ª mano y lo instalas todo tú, por 700 euros lo tienes. Con 4 facturas de la luz lo amortizas.

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Iniciado por el_cobarde

Gracias por la aclaración. Si, Carlos suele tener muy buenas ideas ...



Tan fácil es! En este caso, le doy la enhorabuena y las gracias a carlos6025

Bueno...realmente...estás ideas no creo que tengan padre ni madre. Vienen de lejos, allá por los confines del foro, con el tiempo se van mejorando y actualizando

Iniciado por carlos6025

Bueno...realmente...estás ideas no creo que tengan padre ni madre ...

Si todos fueramos así de modestos, los voltios, amperios y watios no tendrían nombre ...

Jejeje...

BUENAS TARDES.

H ace años que tengo montado ese sistema.
funciona perfectamente sin inversor , ni bateria, solo placas directas al termo,
cosas a tener en cuenta . que la tension de la serie no sobrepase la tension de la resistencia,
que el corte por temperatura lo hagas con un contactor esterior y no con el del termo,
y que la proteccion para el usuario lo hagas con un final de carrera, que corte el aporte de la placa cuando se habra un grifo.

con eso tendras una instalacion barata, eficiente y para muchos años

un saludo

vmm

Iniciado por vmm

y que la proteccion para el usuario lo hagas con un final de carrera, que corte el aporte de la placa cuando se habra un grifo.

vmm

Con lo del final de carrera, ¿quieres decir que tienes una palanquita que cuando abres el grifo desconecta el termo? ¿O te refieres a un sensor de presión (presostato) instalado en las tuberías de agua?
Curioso sistema...

Iniciado por carlos6025

Con lo del final de carrera, ¿quieres decir que tienes una palanquita que cuando abres el grifo desconecta el termo? ¿O te refieres a un sensor de presión (presostato) instalado en las tuberías de agua?
Curioso sistema...

Hay un tema MUY IMPORTANTE que es el de las protecciones. En continua son muy delicadas, y no me digáis que como no hay ningún polo del grupo paneles FV conectado a tierra, no hace falta, siempre pueden haber fugas o recibir una descarga atmosférica. Eso es jugar con fuego...
Y yo tampoco me lo jugaría a esperar que un presostato o una palanquita habra el circuito de DC de los paneles
A ver si alguien tiene un disgusto muy grave.
Pues como que no.

Con respecto a lo que dice OXID. Si tengo el termo conectado a tierra y la resistencia interna se comunica con el agua ¿existe la posibilidad de que haya una diferencia de potencial entre el agua con la que me ducho y tierra?

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Suponiendo que un polo del conjunto de placas esté conectado a tierra.

el sensor es como el de cualquier caldera de ACS instantaneo, la diferencia esta en que en la caldera conectaria el sistema al abrir el grifo, y en el termo desconecta el contactor que conesiona los paneles.



ya digo, hace años que esta funcionando

un saludo


vmm

Iniciado por rosmari51

Ese termo con paneles de 72 celdas regulador e inversor chinoris en invierno 3 horas alimentado y en verano 6... agua caliente asegurada.
Mi sistema actual, termo ariston nuos con bomba de calor= 120 litros de agua a 65º con un consumo de 375 W

Yo no me quiero electrocutar y de mi familia solo hay una persona que no me importaría.

A mi no me salen los número esos de calentar 120 litros de agua a 65º con un consumo de 375wh. ¿ Que entra el agua a 60º ?

Pues, no se... el termo con bomba de calor consume 375W, entonces somos dos personas que nos duchamos todos los días el lavavajillas coge el agua de éste termo y el agua de la pica de la cocina también y con tres a 5 horas de consumo de paneles todos los días, nunca nos ha faltado agua caliente en tres años.

Iniciado por Jiro

A mi no me salen los número esos de calentar 120 litros de agua a 65º con un consumo de 375wh. ¿ Que entra el agua a 60º ?

No. Es que el sistema de un termo de bomba de calor es un concepto totalmente diferente a un termo tradicional. Es una bomba de calor que es capaz de coger aire a temperatura ambiente y elevar la temperatura para calentar agua. Es exactamente igual que la aerotermia. O igual que un equipo de aire acondicionado.
Los termos con resistencia tienen un rendimiento sobre el 99%. Los de bomba de calor pueden alcanzar un 300% o incluso más.

Iniciado por carlos6025

Con respecto a lo que dice OXID. Si tengo el termo conectado a tierra y la resistencia interna se comunica con el agua ¿existe la posibilidad de que haya una diferencia de potencial entre el agua con la que me ducho y tierra?

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Suponiendo que un polo del conjunto de placas esté conectado a tierra.

Pues yo opino que si, aunque la cantidad de corriente que circule entra agua de la ducha y tierra dependerá de la conductividad real entre agua del termo y chasis(tierra) del termo, en paralelo con la que haya entre agua de ducha y tierra. La conductividad real a través del chasis del termo, dependerá del estado de la superficie interna, si tiene capa protectora, su estado, la calcificación si la hubiere, etc. etc.

Iniciado por oxid

Pues yo opino que si, aunque la cantidad de corriente que circule entra agua de la ducha y tierra dependerá de la conductividad real entre agua del termo y chasis(tierra) del termo, en paralelo con la que haya entre agua de ducha y tierra. La conductividad real a través del chasis del termo, dependerá del estado de la superficie interna, si tiene capa protectora, su estado, la calcificación si la hubiere, etc. etc.

Eso es algo que siempre me he preguntado. Pienso que la resistencia entre el agua del termo y lo que le rodea( a pesar de calcificaciones y demás) será mucho menor que la que pudiera haber entre al agua de la ducha+cuerpo humano/tierra.

De todas formas, si has visto como son las resistencias de los termos, la propia resistencia eléctrica (el hilo de nicrom) está aislado por una capa cerámica, y todo ello envuelto en un tubo/funda de cobre. Ese tubo de cobre tiene contacto eléctrico con tierra. En caso de que el hilo se comunicara con el tubo de cobre,o se perforara el cobre y entrara el agua, la resistencia en ese caso sería bajísima.

Iniciado por carlos6025

Eso es algo que siempre me he preguntado. Pienso que la resistencia entre el agua del termo y lo que le rodea( a pesar de calcificaciones y demás) será mucho menor que la que pudiera haber entre al agua de la ducha+cuerpo humano/tierra.

De todas formas, si has visto como son las resistencias de los termos, la propia resistencia eléctrica (el hilo de nicrom) está aislado por una capa cerámica, y todo ello envuelto en un tubo/funda de cobre. Ese tubo de cobre tiene contacto eléctrico con tierra. En caso de que el hilo se comunicara con el tubo de cobre,o se perforara el cobre y entrara el agua, la resistencia en ese caso sería bajísima.

Si, creo que le llaman resistencias blindadas...
Supongo que mi temor es extremo, pero imagínate un nivel de corrosión alto, que se ha comido el tubo o funda de cobre y es 'poco' conductor, y la calcificación actúa como 'aislante' del tierra del termo. Son casos extremos, pero de vez en cuando, entre un millón ocurre algo.
Con todo esto, sólo quería hacer notar la importancia que tiene un interruptor diferencial en una instalación de AC, en este caso, no se bién que se tendría que poner que no se pase de presupuesto.

Para entretenerse leyendo.

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...red-termo.html

Iniciado por oxid

... sólo quería hacer notar la importancia que tiene un interruptor diferencial en una instalación de AC ...

Esto es muy cierto, y la ausencia de diferencial en una instalación CC es un grave peligro latente.
Pero valorando la discusión que habeis tenido acerca del termo CC, en este caso concreto el riesgo es mínimo.

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Iniciado por Jiro

A mi no me salen los número esos de calentar 120 litros de agua a 65º con un consumo de 375wh ...

No son 375Wh de energía, son 375W de potencia que tiene la bomba de calor.
Si esa bomba de calor tiene un COP de 5, la potencia con que calienta es 375 x 5 = 1875W

1kWh son 860kcal. Para elevar la temperatura de 1 litro de agua en 1 grado centígrado, se necesita 1 kcal.
Si la bomba de calor está una hora en marcha, los 120 litros de agua subirán 13.5 grados en temperatura.
Para calentar estos 120 litros de agua de 20 grados a 65 grados, la bomba tiene que funcionar durante 3.3 horas.

Esto explica, porque rosmari51 se puede duchar y usar el lavavajillas.

Iniciado por carlos6025

Pienso que la resistencia entre el agua del termo y lo que le rodea ... será mucho menor que la que pudiera haber entre al agua de la ducha+cuerpo humano/tierra.

Estás en lo cierto, Carlos. La corriente eléctrica siempre busca el camino de menor resistencia.

En las películas malas suelen "electrocutar" a la víctima, tirando una secadora de pelo a la bañera, mientas la víctima se baña.
Esto es un cuento chino, solo funciona en las películas.
En realidad, lo que se "electrocuta" es el agua de la bañera, que tiene mucha menos resistencia que el cuerpo humano. Por el cuerpo tambien pasaría algo de corriente, pero sería tan poca intensidad, que ni se notaría.

Y no hablemos de una instalación moderna, donde simplemente saltaría el diferencial ...
... y si no tiene diferencial, saltaría el magnetotérmico, por cortocircuito

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De hecho, en la electroterapia, existen (o existían) los llamados "baños Stanger", que hacen precisamente esto:
El paciente está en una bañera con agua y se sumergen electrodos metálicos en el agua. La "terapia" consiste en subir la tensión entre placas (suele ser DC, pero tambien los hay con AC), hasta que el paciente nota cierto "cosquilleo".
No hay ningún peligro, ni siquiera cuando el paciente entra en contacto directo con los electrodos metálicos (lógicamente).

Iniciado por el_cobarde

Estás en lo cierto, Carlos. La corriente eléctrica siempre busca el camino de menor resistencia.

Insisto, tu no puedes 'presuponer' que el camino más corto será por el termo y no por tu cuerpo, Sólo basta un simple poro o rajadura en la funda de la resistencia para que comunique con el agua. No todos los termos eléctricos llevan resistencia blindada, y cada vez más el depósito suele estar vitrificado, con lo que la puesta a tierra del agua no es tan evidente como parece.

Iniciado por el_cobarde

En las películas malas suelen "electrocutar" a la víctima, tirando una secadora de pelo a la bañera, mientas la víctima se baña.
Esto es un cuento chino, solo funciona en las películas.
En realidad, lo que se "electrocuta" es el agua de la bañera, que tiene mucha menos resistencia que el cuerpo humano. Por el cuerpo tambien pasaría algo de corriente, pero sería tan poca intensidad, que ni se notaría.

Creo que no es tan banal como parece, la corriente pasará de la fase al neutro por donde quiera, ya sea por el neutro del secador o por la 'tierra' de nuestro cuerpo.

Iniciado por el_cobarde

Y no hablemos de una instalación moderna, donde simplemente saltaría el diferencial ...
... y si no tiene diferencial, saltaría el magnetotérmico, por cortocircuito

Aquí ya si que no ! Si salta el magnetotérmico, es que ya te has convertido en puro carbón !
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Iniciado por el_cobarde

De hecho, en la electroterapia, existen (o existían) los llamados "baños Stanger", que hacen precisamente esto:
El paciente está en una bañera con agua y se sumergen electrodos metálicos en el agua. La "terapia" consiste en subir la tensión entre placas (suele ser DC, pero tambien los hay con AC), hasta que el paciente nota cierto "cosquilleo".
No hay ningún peligro, ni siquiera cuando el paciente entra en contacto directo con los electrodos metálicos (lógicamente).

pero aquí ya hablas de corrientes mucho menores que las que provocan contracción muscular fuerte o fibrilación y otras lesiones.

Estoy con OXID en lo anterior que ha escrito, pues sigo sin tener claro eso de que "la corriente circula por el camino más corto". Mejor decir que "circula más corriente por el camino más corto, pero también circula corriente por el camino más largo". Es una cuestión de magnitudes:
- ¿Será suficientemente largo el camino resistencia termo-->agua-->cuerpo humano-->tierra?
- ¿Será lo suficientemente corto el camino resistencia termo-->cuba del termo-->tierra?

Yo puedo contar una experiencia personal. En una cubeta de plástico, 2 electrodos sumergidos, conectados a 230VAC. Yo, aislado de tierra (pies calzados sobre banqueta de plástico y bla bla bla...). Al meter la mano...calambrazo de co**nes.
Ahora bien, el termo es diferente, pues las distancias entre el punto de fuga en la resistencia y la cuba/blindaje del termo es mucho menor que la distancia entre punto de fuga y la persona en la ducha

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¿Algún voluntario para probar? yo pongo el termo y la ducha

Parece que no estamos muy de acuerdo, en este tema. Me parece importante. A ver si nos acercamos ...

Iniciado por oxid

Insisto, tu no puedes 'presuponer' que el camino más corto será por el termo y no por tu cuerpo ...

La corriente fluirá tanto por el agua como por el cuerpo. Pero si la resistencia del cuerpo es, pongamos, 100 veces la del agua, la intensidad por el cuerpo será una centésima de la intensidad que fluye por el agua.

Iniciado por oxid

... la corriente pasará de la fase al neutro por donde quiera, ya sea por el neutro del secador o por la 'tierra' de nuestro cuerpo.

Lo mismo: La corriente fluirá tanto por el agua como por el cuerpo.
Si la corriente además tiene la opción de fluir por el neutro del secador, esto reduce drásticamente la intensidad que fluye por el agua y por el cuerpo (la resistencia de un cable de cobre es aún menor que la del agua).

A ver si nos entendemos: Todas estas resistencias están en paralelo, de acuerdo?

Iniciado por oxid

Aquí ya si que no ! Si salta el magnetotérmico, es que ya te has convertido en puro carbón !

No, porque la intensidad que hace saltar el magneto, es la que fluye por el agua. La que fluye por mi cuerpo sigue siendo mínima.

Iniciado por oxid

pero aquí ya hablas de corrientes mucho menores que las que provocan contracción muscular fuerte o fibrilación y otras lesiones.

Cierto, la intensidad que fluye por el cuerpo del paciente es mínima, como dices.
Pero la intensidad que fluye por el agua es muchísimo mayor.
El paciente, sumergido en el agua, actúa como una resistencia grande en paralelo con una resistencia pequeña. Un poco como el pájaro sentado sobre un cable de alta tensión.

Total, para ir seguro mejor hacerlo a 24 V, jeje. O a 48 V si acaso algo de cosquillas son aceptables.
Por cierto también existen diferenciales para CC, los tal llamados GFP (ground fault protection) que se encuentran en los fabricantes estadounidenses (se ve que allí es obligatorio el uso de los GFP). Eso sí, suelen ser de 150 Vcc máximos.

Ahora bien, con tubería de cobre la corriente sería muy "tonta" buscarse el camino largo a través del cuerpo humano (pasando ya unos cuantos metros por esa tubería), sobre todo si la tubería tiene puesta a tierra.

Tener también en cuenta que el cuerpo humano es un conductor muy malo; el agua también es un conductor bastante malo (incluso el agua destilada no conduce nada), pues lo que conduce son los minerales disueltos en el agua.

Edit: ya veo que el_cobarde se ha adelantado, 100% de acuerdo

Iniciado por Hlebtomane

Ahora bien, con tubería de cobre la corriente sería muy "tonta" buscarse el camino largo a través del cuerpo humano (pasando ya unos cuantos metros por esa tubería), sobre todo si la tubería tiene puesta a tierra.

Eso es lo que yo pienso...