Tema: Instalacion FV para termo electrico

Iniciado por Hlebtomane

El relé tendrá que desconectar las placas del termo, pues tiene que estar diseñado para cortar la corriente de los paneles (por ejemplo unos 6 A a 230 Vcc); hay relés de estado sólido que supuestamente manejan una tensión tan elevada de CC, si quieres emplear un relé "convencional" de CA tendrá que tener al menos 5 polos (y los tendrás que conectar todos en serie).

Para el Kid no hace falta ningún relé y soporta hasta 150 V de entrada (le puedes conectar 6 paneles formando 2 series de 3 paneles).

Pero los 30A y 48V (o 50 y pico) de CC tienen que pasar por el termostato del termo, no lo va a aguantar.
Además, necesitas un SSR para el KID.

Iniciado por Jesusfv

Es un Cointra de 50 litros.

Estoy pensando, ya que me voy a gastar pasta en 6 placas me pongo un hibrido MPPT de 3000 Va 2 baterias 12 V mas grandes de 200 o 250 Ah y ya tengo para otros consumos (iluminacion, nevera, TV) no solo para el termo. que te parece?

Es una opción, pero me parece que el híbrido no cuenta con ninguna posibilidad de aprovechar excedentes (es decir de activar un relé cuando está en absorción o flotación). Es decir si eso tendrías que poner otro regulador aparte (por ejemplo, el Midnite KID) que sí que cuenta con la posibilidad (con su salida de consumos podrías controlar un relé de estado sólido).
Si lo haces sin control de excedentes, vas a tirar siempre de batería cuando se enciende el termo.
Por cierto, al otro sistema también le podrías poner un inversor pequeño (para nevera, tele e iluminación ya puede valer un Victron Phoenix 48/800) y algo más de capacidad de batería (y te permite poner una batería de tracción, el híbrido como tal sólo vale para AGM y gel).

El esquema del relé es tal y como lo dijo ministropepon: el termostato tiene que interrumpir la alimentación del bobinado del relé (esta puede ser de 12 V / 24 V / 48 V o 230 V según modelo) y el relé cortar la corriente que alimenta la resistencia.

todo es facil cuando se conoce el "porqué", un termo a 230 Vca puede alimentarse a cc desde unas placas FV, pero:

el valor de la resistencia calefactora depende de su temperatura, por lo que todas las resistencias puras, bombillas, resistencias calefactoras ... tienen una resistencia mayor cuando estan en frio y van subiendo de valor a medida que se calientan, esto es válido para alimentaciones en alterna y en continua: por lo que como la tension de las placas solares dependerá de la radiacion solar que reciban a poca radiacion no originaran ningun problema solo que calentarán menos, pero no deberan sobrepasar la tension a la que pudiran quemar la resistencia.

el control del aporte de corriente a un termo electrico lo efectua el termostato que cortara el paso de corriente hacia la resitencia calefactora cuando la temperatura del agua alcance el valor previamente definido; el termostato no es mas que un contacto gobernado por un sistema termo mecanico que le hace o desace en funcion de la temperatura. el posible problema quepuede influir en los contactos relacionado con el tipo de corriente es que en cc necesita un separacion de contactos superior a la de ca pero los temostatos de los termos tienen una separacion de contactos amplia, por lo que en raras ocasiones seran un problema y no tendria necesidad de un relé auxiliar para cargas de corriente continua.

el problema de conectar series de placas al temo directamente es la tension que suministran, pues segun la configuracion de placas y la radiacion solar podrian, por sobretension, fundir la resistencia calefactora pues esta no soportara mas de los 230 -250 Vcc luego deberia tener un dispositivo que cortara el suminstro de tension cuando la FV superara ese valor.

otra forma seria conectar la placas a un regulador que a su salida diera como maximo esa tension pero los regualdores actuales tienen varias tensiones de salida para las distintas formas de carga de las baterias (flotacion sobrecarga ...) y no alcanzan tesiones de 230 Vcc de salida; ademas según su tipo de regualacion:
los reguladores actuales PVM no admiten tensiones de salida de esa tension, por lo que se tendria que cambiar la resistencia calefactora a valores de tension de trabajo que de el regulador.
los reguladores MMP su algoritmo de trabajo mantiene siempre el Punto de Máxima Potencia del panel pero como potencia = V x I no nos mantiene el valor maximo de tession de la resistencia calefactora, ademas del problema de que sus tensones de salida no son coincidentes con las de la resistencia calefacora del termo como ocurre con las PVM.

conclusion: un termo electrcico de corriente alterna puede conectarse directamentea un sistema de paneles solares para ser alimentaso a cc y no necesitaria de regualdor siempre que se añada un dispositivo que corte el suministro de corriente al termo cuando la tension suministrada supere los 230 - 250 Vcc ( para termos de 230 Vca), ademas habrá que tener en cuenta el nº de paneles necesarios y en consecuencia al horario en el que se cumplen las condiciones mas faborables de radiacion para que la reistencia caliente.

Ese termo con paneles de 72 celdas regulador e inversor chinoris en invierno 3 horas alimentado y en verano 6... agua caliente asegurada.
Mi sistema actual, termo ariston nuos con bomba de calor= 120 litros de agua a 65º con un consumo de 375 W

si no tienes nada instalado... lo más eficiente para calentar agua es una solar térmica y no una FTV.
puedes aprovechar tu termo como auxliar y poner otro sistema principal como un forzado pequeño, mira en el foro de térmica

Iniciado por Eguerrero

si no tienes nada instalado... lo más eficiente para calentar agua es una solar térmica y no una FTV.
puedes aprovechar tu termo como auxliar y poner otro sistema principal como un forzado pequeño, mira en el foro de térmica

Lo más eficiente, sin duda. Lo más económico...no está tan claro.

Vamos a ver si lo tengo claro:
Si la resistencia del termo es de 1500 W, y esta pensada para trabajar con una tension de 230 V (AC) la intensidad que normalmente circula por esa resitencia y por lo tanto por su correspondiente termostato sera de 6,5 A (1500/230=6,5) de manera que si se conectan directamente al termo una serie de 6 placas solares de 150 W tendriamos 900 W de potencia, unos 200 V (CC) de tension y unos 4,5 A de corriente, valores todos ellos menores de aquellos para los cuales ha sido diseñada la resistencia, entonces no veo la necesidad de conectar ningun relé ni de cambiar la resistencia. En teoria debe funcionar, calentara menos que si estubiese conectado a la red, pero si calentara.
Aclaro que no soy electricista ni nada que se le parezca, y es muy posible que este diciendo burradas, pero si no es asi como creo de acuerdo a lo que he leido (autodidacticamente) estoy seguro de que otros compañeros de esta web sabran arrojar luz sobre el asunto.

El problema es que la resistencia funciona perfectamente, no así el termostato que está diseñado para corriente alterna y no corriente continua.

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"El problema es que la resistencia funciona perfectamente, no así el termostato que está diseñado para corriente alterna y no corriente continua."
AAAAH,... por eso se rompe el termostato?, y si eliminamos el termostato? funcionaria??

Funciona pero sin termostato, yo o tengo asi, lo único que hay que vigilarlo para que no caliente por exceso

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Iniciado por electrometal

AAAAH,... por eso se rompe el termostato?, y si eliminamos el termostato? funcionaria??

El termostato se rompe por culpa del arco eléctrico que se forma al cortar. El arco es mucho más difícil de apagar con CC que con CA; con CC dura mucho tiempo y quema los contactos.
Hay termostatos para corriente CC, pero son caros.
Puedes trabajar sin termostato, claro, pero necesitarás alguna protección para no quemar la resistencia respectivamente no calentar demasiado el agua.

El termo se usa por lo general en invierno, que es cuando menos horas de sol hay, y con valores por debajo tanto de potencia como de tension, ¿crees que se puede llegar a calentar en exceso?, de todos modos creo que seria bueno intercalar entre las placas y el termo un interruptor de corte para cuando el agua salga demasiado caliente poder cortar.

Si no tienes consumo de agua un fin de semana puedes tener problemas por exceso de temperatura, si no vas a estar unos días conviene desconectar las placas.

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Iniciado por electrometal

Si la resistencia del termo es de 1500 W... directamente al termo una serie de 6 placas solares de 150 W ... unos 200 V (CC) de tension ...

Has hecho bien el cálculo, enhorabuena.
Efectivamente, con 900Wp de placa y termo de 1500W no veo peligro de quemar nada. La energía de las placas calentará el agua. Ya verás, si te satisface la temperatura del agua.

Yo más bien pensaba en 4kWp de placa (lo que tengo) y termo de 1500W - alli si que hay peligro de sobrepotencia.

Pero ojo con esos 6 paneles en serie: 200Vcc pueden ser mortales!

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Volvamos un momento a lo que dijo carlos6025:

Iniciado por carlos6025

Lo más eficiente, sin duda. Lo más económico...no está tan claro.

Las 6 placas costarán 500 euros o menos, más material de montaje y cableado, en total menos de 1000 euros, seguro.
Nada de relé ni termostato ni regulador/inversor, así que 1000 euros, como mucho.

Si comparas esto con el precio de una solar térmica - qué sale más económico ?? Y no hablemos del mantenimiento ...

la termica es algo mas cara, algo mas de 1000 € y ademas le tienes que sumar lo que te cobrara el fontanero que te lo instale.

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"Pero ojo con esos 6 paneles en serie: 200Vcc pueden ser mortales!"
Y tanto que lo son!
¿Sugieres algun tipo de proteccion, un diferencial o algo asi?

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"Pero ojo con esos 6 paneles en serie: 200Vcc pueden ser mortales!"
Y tanto que lo son!
¿Sugieres algun tipo de proteccion, un diferencial o algo asi?

Iniciado por electrometal

la termica es algo mas cara ...

De eso, no cabe duda

Iniciado por electrometal

¿Sugieres algun tipo de proteccion, un diferencial o algo asi?

Urgentemente! Diferencial será difícil para CC. Pero sí magnetotérmico o fusible, o mejor, ambos.

¿existe magnetotermico especifico para CC? en este caso 200 V y 4,5 A, de que valores deberia ser?, el fusible, con uno de 5 o 6 A iria bien?
Son muchas las preguntas, tantas como grande es mi ignorancia en el tema, agradezco de antemano.

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...ico-ca-cc.html

Iniciado por electrometal

¿existe magnetotermico especifico para CC? en este caso 200 V y 4,5 A, de que valores deberia ser?

Si, existen. Aqui son caros, pero los chinos los venden baratos. Por ejemplo, estos:
dc chint breaker circuit DZ267 32 1P+N C10-in Circuit Breakers from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group
Yo pondría el de 6A o de 10A. Más bien como interruptor que como protección.

En el hilo al que se refiere Rodas se discute el uso de magnetos CA para corriente CC.
Para tensiones bajas, hasta 24Vcc o 48Vcc, esto funciona bastante bien, pero no para 200Vcc. Tu necesitas magnetos CC.

Iniciado por electrometal

el fusible, con uno de 5 o 6 A iria bien?

Ten en cuenta que la resistencia es de 1500W / 230V, o sea, acepta 6.5A sin problemas.
Entonces, un fusible de 6A irá bien (con 900W a 200V solo llegarás a 4.5A, normalmente)

Normalmente los magnetotérmicos CC sólo trabajan hasta 150 V, por encima ya lo suyo es poner un seccionador CC. No tiene función de saltar por sobreintensidad, pero es algo totalmente innecesario en el lado de placas, ya que las placas pueden estar perfectamente cortocircuitadas y no les pasa nada (por lo que la intensidad de cortocircuito está sólo muy poco por encima de la corriente nominal).
Los seccionadores CC suelen ser de varios polos y seriando varios polos cortan 1000 V y más si quieres.

Iniciado por electrometal

Vamos a ver si lo tengo claro:
Si la resistencia del termo es de 1500 W, y esta pensada para trabajar con una tension de 230 V (AC) la intensidad que normalmente circula por esa resitencia y por lo tanto por su correspondiente termostato sera de 6,5 A (1500/230=6,5) de manera que si se conectan directamente al termo una serie de 6 placas solares de 150 W tendriamos 900 W de potencia, unos 200 V (CC) de tension y unos 4,5 A de corriente, valores todos ellos menores de aquellos para los cuales ha sido diseñada la resistencia, entonces no veo la necesidad de conectar ningun relé ni de cambiar la resistencia. En teoria debe funcionar, calentara menos que si estubiese conectado a la red, pero si calentara.
Aclaro que no soy electricista ni nada que se le parezca, y es muy posible que este diciendo burradas, pero si no es asi como creo de acuerdo a lo que he leido (autodidacticamente) estoy seguro de que otros compañeros de esta web sabran arrojar luz sobre el asunto.

No basta con hacer el cálculo de 150WP x 6 placas = 900W me va a calentar el termo. Es que no es así exactamente. Las placas tienen una tensión de trabajo óptima, lo que se llama Vmp. Según la carga que tengan conectada, trabajarán a una tensión u otra. Si no trabajan a la Vmp, no van a rendir esos 900W, será menos. A lo mejor 600W, a lo mejor 300W...depende.
Además, al variar la irradiación que reciben a lo largo del día, o con día nublado, su punto óptimo de trabajo varía. Como la resistencia del termo es siempre la misma, resulta que, si todo está calculado para una irradiación de 800W/m2, cuando la irradiación es diferente (en más o en menos) el rendimiento también disminuye.
Por ejemplo, supongamos que 6 placas de 150W (900W) con una irradiación de 800W/m2 te proporcionan 900W a la resistencia del termo. Es muy probable que con una irradiación de 400w/m2 (la mitad), te proporcione 250W, cuando lo ideal es que te proporcione 450W (la mitad).

La solución está en calcular las placas (con sus potencias y tensiones) y la cantidad de ellas, con respecto a la resistencia del termo, para una irradiación de unos 700-800W/m2, que es cuando más tiempo van a estar las placas irradiadas. Sabiendo que, cuando esa irradiación sea menor, el rendimiento también va a ser menor.
Es la solución más sencilla, simple y económica.

Para poder aprovechar al máximo toda la potencia del sol, en cualquier circunstancia, es necesario un regulador MPPT, porque este regulador "adapta" constantemente la irradiación solar a la carga que tengas conectada (la resistencia del termo) aprovechando todo el sol. Lo malo de esta solución, es que necesitas invertir más pasta (regulador, baterías, cambio de resistencia, cableado más grueso, etc).


Los termostatos de los termos son para AC y para una intensidad determinada. Si le conectamos CC, el arco que genera los quema, seguro. Se ha dicho que los termostatos de los termos tiene una distancia de contactos bastante grande, pero ni de coña son capaces de soportar un arco de CC de 200-250Vcc. Si alguien quiere hacer la prueba, que conecta varias placas en serie y verá el pedazo de arco que producen. Con 3 placas en serie de 72 células (unos 100 voltios) el arco supera el centímetro de longitud. No digamos ya con 200 o 250 voltios de CC.

Para solucionar lo del arco, es necesario un contactor de tamaño pequeño, con varios contactos abiertos (creo que con unos 4 sería suficiente. Ese contactor estaría activado con el propio termostato del termo. Es una pequeña modificación sencilla de hacer para uno que entiendo un poco.

Si no te quieres complicar, y eliminas el termostato, hay que tener la precaución de desconectar el termo cuando no se va a usar. Si el termo es de gran capacidad (150-300 litros) pienso que será difícil que el agua hierva, pero para uno de 50 litros, hay que estar atento y no olvidarse.
Para intercalar algún elemento de corte, pienso que es suficiente con un magnetotérmico de AC, de tres polos, enseriando uno solo de los cables.

Claro y diafano, gracias por la explicacion.
Y hechando cuentas una instalacion de 900 w de placas con sus soportes y su cableado incluyendo el electricista para que coloque el magnetotermico y quite el termostato del termo le calculo unos 1500 €. y un termo electrico te come 200 € en la factura de la luz como si nada, de modo que en 7 u 8 facturas que te quites el consumo del termo de la red ya tienes amortizada la instalacion y a partir de entonces te duchas gratis, bueno solo tienes que pagar el agua, pero ese es otro cantar.

Iniciado por electrometal

... y a partir de entonces te duchas gratis ...

Me ha gustado esa idea tuya, electrometal. Me parece muy buena y sencilla. La he guardado en un rincón de mi memoria y la tendré presente, cuando me sea útil.

Iniciado por el_cobarde

La he guardado en un rincón de mi memoria y la tendré presente, cuando me sea útil.

¿ironia????

Iniciado por electrometal

¿ironia????

Para nada, hombre! Simplemente, me gusta tu idea. Soy chinche, pero esta vez he sido bueno
Puede que la idea sea conocida, pero a mi no se me había ocurrido.