Tema: Regulador outback registra mas watios que los instalado

Recientemente amplié mi instalación y coloque sobre el tejado de la casa mis 24 placas BP85 con un nuevo regulador Outback de MX8.
Al estra bastante degradadas las placas lo máximo que me daban de entrada puntualmente era de 1200w pico.
Pero... ya van dos veces que el regulador me indica picos de una vez 3.600w y ayer de 4.200.
Siendo el nominal de las placas de 2.040w y estar estas viejas y degradadas por rayaduras no lo entiendo.
¿A alguien le ha pasado?
¿Puede ser un mal funcionamiento del regulador? todavía esta en garantía.
Espero vuestras opiniones.
¡Un saludo a tod@s!

Pero ¿esos picos coinciden con el efecto "borde de nube"? ¿O lo hace un día luminosos cualquiera?

Iniciado por carlos6025

Pero ¿esos picos coinciden con el efecto "borde de nube"? ¿O lo hace un día luminosos cualquiera?

Por los dias en que sucedió podría ser borde de nube, pero lo normal documentado es un máximo de un 1,4% más y las cifras que me da el regulador llegan a duplicar la potencia nominal.

Entiendo. A mi también me parece muy excesivo tanta diferencia de potencia.

Pregunta: ¿Tienes otro regulador Outback en paralelo con ese, conectados a la misma batería?

Iniciado por carlos6025

¿Tienes otro regulador Outback en paralelo con ese, conectados a la misma batería?

Efectivamente, otro FX80 esta conectado a 12 placas Atersa ULTRA de 250W y lo máximo que me han dado por el borde de nube es de 3.200w

Pues creo que el diagnóstico está claro, me explico:

- Yo también tengo 2 fm80 conectados en paralelo. El nº 1 con 3500Wp y el nº 2 con 4500Wp.
- Me ha ocurrido a veces (pocas) ver que, a pesar de tener las baterías al 100% y poca carga en el inversor, el nº 2 entrega algo más de 3500W (cosa normal) y el nº 1 marcando otros 3500W (cosa ya no tan normal). En total, unos 7000W, cosa que no es lo normal (normalmente obtengo unos 6000W de máxima, entre los 2 reguladores). ¿Cómo es posible que, sin haber apenas consumo, los 2 reguladores estén dando 7000W?
Eso dura cuestión de segundos (5 segundos a lo sumo). Después vuelve a la normalidad, es decir, el nº 1 se queda en "batería llena" y el nº 2 entregando 300-400W, que es el consumo normal cuando en la casa apenas tengo nada conectado.

Pues parece ser que, la potencia entregada por el nº 2 SE LA TRAGA el nº 1 y retorna hacia las placas que el nº 1 tiene conectadas
Incluso, la tensión de entrada de placas del nº 1 se eleva hasta el límite de 145V y el regulador se desconecta por excesiva tensión. Además , es que el propio regulador lo marca en el display como "excesiva tensión de placas".

Eso es lo que creo que te ocurre a tí.


Yo no se porque ocurre eso. Me gustaría que algún experto en electrónica me lo explicara, porque a mi me parece más un poltergeist que otra cosa.
Como es posible que la corriente fluya al contrario, pasando por toda la electrónica del regulador, con 2 PWM incluidos

La solución es sencilla. Instalar un diodo a la entrada de placas del regulador. Pero tiene que ser de bastante potencia, con su correspondiente disipador.

Iniciado por carlos6025

Pues creo que el diagnóstico está claro ...

Muy interesante, esta explicación.
Alguien sabe, si esto es específico de los reguladores Outback, o si tambien ocurre con reguladores de otra marca?

Yo tengo un Sunstar MPPT de 48V / 50A y un EPSolar PWM 48V / 20A en paralelo (los dos muy buenos, por cierto), y nunca he visto este fenómeno (lo que no significa, que no ocurra).

Iniciado por carlos6025

Pues creo que el diagnóstico está claro...

¡Gracias por la respuesta!

!!!A ver si algún experto nos ilumina!!!

Pero lo curioso es que, cuando tenía 1 solo regulador no ocurría. Digamos que el regulador nº 1 "no sabe" que existe el regulador nº 2. Lo único que los une son las baterías, entonces ¿Por qué me ocurre desde que tengo 2 reguladores? con 1 solo regulador también podría ocurrir, es decir, que cogiera la potencia de las baterías y se "volviera hacia atrás", fluyendo la corriente en sentido contrario. Y no lo hace

Siempre ocurre en el regulador nº 1. Eso puede tener su lógica, ya que el nº 1 lo tengo configurado en unas tensiones de flot. y abso. algo más bajas que el nº 2, por lo que siempre es el nº 1 el que se queda en "batería llena". Es en ese preciso momento, cuando el nº 1 hace el cambio a "batería llena", cuando ocurre. O mejor dicho, siempre que ocurre el poltergeist, es cuando cambia a "batería llena", pero no siempre que cambia a "batería llena" sucede el poltergeist. Lo habré visto hacer unos 4 o 5 veces desde que tengo los 2 reguladores hace 1 año.

Se me ocurre una causa...

Los reguladores no son más que fuentes conmutadas, adaptadas para uso de FV y reguladas acorde. No tengo ningún esquemático ni menos de estos, pero podría ser:

Están diseñados para filtrar bien la tensión de salida, pero a lo mejor no han previsto la salida de 'ruido eléctrico' por la entrada. EL funcionamiento de casi todas la fuentes conmutadas, incluye recirculación de corrientes con las bobinas internas y diodos en antiparaleo a través de la masa o el positivo, y si en la entrada hay un MOSFET estos tienen diodo en antiparalelo, con lo que los picos de tensión podrían 'salir' por la entrada.
No olvidemos que a la entrada, la linea de viene de los panels FV suele ser larga y a las freccuencias que trabaja el regulador, lo ve como una inductancia apreciable. Estos picos de tensión quizá no siempre los condensadores de entrada los pueden amortiguar...

Si funcionan 2 reguladores en paralelo, el 'batido' de frecuencia de conmutación ( similar pero no exacto) en algunos instantes coincidirá con lo que se sumaran y aumentara el efecto. Como la medición de tensión seguro que es muestreada por el microprocesador, algunas mediciones registrarán estos picos, que son 'puntuales' pero no reales de la tensión y se solapan en la medición, de ahí el disparate de potencia.
Vaya, es sólo una idea.

Se podría poner algún tipo de filtro en la entrada, por ejemplo una ferrita de aquellas partidas y que se cierran en torno al cable...

Saludos

Iniciado por oxid

Si funcionan 2 reguladores en paralelo, el 'batido' de frecuencia de conmutación ( similar pero no exacto) en algunos instantes coincidirá con lo que se sumaran y aumentara el efecto. Como la medición de tensión seguro que es muestreada por el microprocesador, algunas mediciones registrarán estos picos, que son 'puntuales' pero no reales de la tensión y se solapan en la medición, de ahí el disparate de potencia.
Vaya, es sólo una idea.

Se podría poner algún tipo de filtro en la entrada, por ejemplo una ferrita de aquellas partidas y que se cierran en torno al cable...

Saludos

No entiendo como se pueden sumar el batido de los 2 reguladores. No hay unión eléctrica entre las entradas de los 2 reguladores

Voy a intentar medir la intensidad de retorno por la entrada, a ver si es verdad que salen los amperios que marca, o es una medición fantasma. Lo difícil va a ser pillarlo justo en el momento que lo hace. ya que lo hace cuando se le antoja. Pero creo que se puede provocar adrede...

Esto con Hub no? A ver si es un inocente bug en la operación de paralelo.

En mi caso no hay hub, van "a pelo".

Iniciado por carlos6025

No entiendo como se pueden sumar el batido de los 2 reguladores.

A ver si me se explicar,
Los 2 reguladores, como cualquier fuente de alimentación, introducen parásitos también en la entrada, y más con un generador ( el campo FV) que tiene una impedancia definida y que no es despreciable, además del cableado que suele ser largo. Todo esto vale para el negativo también, este forma parte de la entrada.

Iniciado por carlos6025

No hay unión eléctrica entre las entradas de los 2 reguladores

¿El negativo no es común ? también por ahí puede entrar el retorno .
Las líneas de los 2 campos FV, ¿ llegan en el mismo conducto ?

Normalmente el negativo en los reguladores es común, de hecho se te puede dar el caso de que quitando el negativo el regulador sigue encendido porque sigue alimentándose del negativo de otro regulador.

En mi caso suelo poner el fusible siempre en el positivo y un trozo de tubo de cobre en el negativo, el hecho de colocar el cable negativo en los reguladores es para que “la vuelta” este equilibrada con la “ida” en cuestión de milímetros cuadrados de cable, pues he observado que en algunas instalaciones algunos instaladores no colocan el negativo de “vuelta” y el cable del negativo se calienta de mas, supongo que lo hacen para ahorrar en metros de cable, no es muchos, pero…. un trozo de aquí y otro de allá, pues luego a luego una caja.

Opino como Carlos: Un diodo. A cada serie, o a cada placa en //.
Las primeras placas venian siempre con diodo anti retorno.
Pero como venian muchos RMA por la "culpa" de este diodo, han optado por no incluirlos en las placas.
Igual pasa con los reguladores, existen con diodo de entrada, o sin diodo.
No es el precio que cuesta un diodo a los fabricantes, sino el coste que supone de cambiarlo en RMA en el periodo de garantia.
(Aunque un diodo de 80A en 150v cuesta lo suyo, para los reguladores potentes). Sin hablar de espacio y disipador.

Iniciado por oxid

A ver si me se explicar,
Los 2 reguladores, como cualquier fuente de alimentación, introducen parásitos también en la entrada, y más con un generador ( el campo FV) que tiene una impedancia definida y que no es despreciable, además del cableado que suele ser largo. Todo esto vale para el negativo también, este forma parte de la entrada.



¿El negativo no es común ? también por ahí puede entrar el retorno .
Las líneas de los 2 campos FV, ¿ llegan en el mismo conducto ?

Ok. Sí, el negativo es común a todo, y las líneas entran todas por el mismo conducto.

Iniciado por carlos6025

.... y las líneas entran todas por el mismo conducto.

Pues ahí ya tienes un acople inductivo entre las 2 líneas, y el negativo común.

El diodo en cada serie de paneles no resolvería este problema concreto, pues este se genera en los cables de entrada misma del regulador, dile positivo o negativo. Poner un diodo de 80A en la entrada de cada regulador, me parece una barbaridad, a parte del coste y pérdida de potencia ( y disipación )
Sigo pensando que lo de la ferrita, sería la solución ideal.

Lo tienes facil, calquier fuente de ordenador tiene una ferrita en entrada y el "trafo" de salida con un diametro interior >10mm.
El primer papel del diodo es proteger la placa.
Perdidas, si:
1,3% en 12v (0,2/15)
Y no hago el calculo con el Vmp..
0,66 % en 24v (0,2/30)
0,33 % en 48v (0,2/60)
El segundo es evitar de perder parte de lo generado en otra placa con problema. (momentaneo o permanente)
Nada comparable con los 45w (sobre 100w) que se pierden en el caso del muchacho con una placa supuestamente mala.(o a la sombra)
Si se ponen los diodos en cada placa o serie, son de 10Amp, ponle 20A por si las moscas, eso no aruina a nadie.
Por la disipacion, poniendo un FT2000 soldado en la caja de conexion resuelto. (2w se disipan facil).

Iniciado por briko

Lo tienes facil, calquier fuente de ordenador tiene una ferrita en entrada y el "trafo" de salida con un diametro interior >10mm.
El primer papel del diodo es proteger la placa.
Perdidas, si:
1,3% en 12v (0,2/15)
Y no hago el calculo con el Vmp..
0,66 % en 24v (0,2/30)
0,33 % en 48v (0,2/60)
El segundo es evitar de perder parte de lo generado en otra placa con problema. (momentaneo o permanente)
Nada comparable con los 45w (sobre 100w) que se pierden en el caso del muchacho con una placa supuestamente mala.(o a la sombra)
Si se ponen los diodos en cada placa o serie, son de 10Amp, ponle 20A por si las moscas, eso no aruina a nadie.
Por la disipacion, poniendo un FT2000 soldado en la caja de conexion resuelto. (2w se disipan facil).

Creo que estas mezclando peras con manzanas.

El tema es de evitar que el regulador registre más potencia que la real, poner un diodo en cada serie ( seguramente muy recomendable) no tiene nada que ver ni creo que afecte al problema de cuando hay 2 reguladores 'casi' en paralelo', es decir, negativo en común y cada uno alimentado por diferentes ramas de FV.

Todavía no he podido provocar el defecto en los reguladores, a ver si este fin de semana lo puedo conseguir.
De todas formas, la impresión que siempre me ha dado cuando he visto el poltergeist, es que hay una corriente de retorno hacia las placas, y que los valores de tensión e intensidad que marca el regulador son correctos. No creo que se problema de inducciones, pues lo haría de continuo, pienso yo.
Además, la potencia que marca el regulador que "dona" es la suma de la potencia del regulador que "recibe" + el consumo de la instalación.
Un vez, por curiosidad, conecté el osciloscopio, tanto a la entrada como a la salida de los reguladores, y en ningún momento pude ver un residual de alterna de alta frecuencia.

Lo de poner un diodo a la entrada, creo que tampoco se perdería tanta potencia, ya que al trabajar a tensiones que rondan los 80-85V, la intensidad máxima puede llegar a unos 55A. 55 x 0,2 = 11 W, comparado con 4500W, un 0,25% (más se pierde en los cables placas---> regulador).
Siempre y cuando esos 0,2 voltios que dice BKICI que se pierden en el diodo sean reales . Por cierto, ¿qué diodos serían esos que pierden tan poco?

Iniciado por carlos6025

Todavía no he podido provocar el defecto en los reguladores, a ver si este fin de semana lo puedo conseguir.
De todas formas, la impresión que siempre me ha dado cuando he visto el poltergeist, es que hay una corriente de retorno hacia las placas, y que los valores de tensión e intensidad que marca el regulador son correctos. No creo que se problema de inducciones, pues lo haría de continuo, pienso yo.
Además, la potencia que marca el regulador que "dona" es la suma de la potencia del regulador que "recibe" + el consumo de la instalación.
Un vez, por curiosidad, conecté el osciloscopio, tanto a la entrada como a la salida de los reguladores, y en ningún momento pude ver un residual de alterna de alta frecuencia.

Lo de poner un diodo a la entrada, creo que tampoco se perdería tanta potencia, ya que al trabajar a tensiones que rondan los 80-85V, la intensidad máxima puede llegar a unos 55A. 55 x 0,2 = 11 W, comparado con 4500W, un 0,25% (más se pierde en los cables placas---> regulador).
Siempre y cuando esos 0,2 voltios que dice BKICI que se pierden en el diodo sean reales . Por cierto, ¿qué diodos serían esos que pierden tan poco?

No se, tu sabrás mejor que tienes el tinglado montado, yo he expuesto lo que podría ser y la solución.

A mi también me gustaría saber que diodos tiene una Vd = 0,2 V con 55A !!!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por carlos6025

Un vez, por curiosidad, conecté el osciloscopio, tanto a la entrada como a la salida de los reguladores, y en ningún momento pude ver un residual de alterna de alta frecuencia.

El osciloscopio era de 20Mhz o de 200Mhz de banda pasante ? porque la cosa cambia mucho lo que podrás ver y lo que no.... es un mundo completamente distinto

De 12 Mhz. Pero ¿de que frecuencia estamos hablando? los PWM no creo que lleguen ni a 100 Khz ¿o estamos hablando de armónicos y otras "hierbas"?

Iniciado por carlos6025

De 12 Mhz. Pero ¿de que frecuencia estamos hablando? los PWM no creo que lleguen ni a 100 Khz ¿o estamos hablando de armónicos y otras "hierbas"?

12 MHz ?
Por favor !!

Aunque el pWM trabaje a 100Khz, al trabajar en conmutación, puede generar unos armónicos mucho más allá de 12Mhz.

Vale, vale...entiendo.